Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Dennis Cavallino]

Tuurlijk wel, ik heb er niet zoveel problemen mee (die voorwaarden zijn wel erg soepel, maar a lá). Alleen moet je daar in een (semi)Publieke functie natuurlijk wel erg mee oppassen. Die vent heeft nu een schuld bij zijn werkgever, met zijn huis als onderpand. Dat gebeurt wel vaker hoor, ook bij 'hypotheken'. Kennelijk hebben ze een goed gevulde kas en voldoende liquiditeit. Wellicht had 'ie ook gewoon een hypotheek kunnen krijgen met zijn salaris.

[Maus335i]

Daarom is dat gelul over die bonussen zo overbodig Er zijn 1001 constructies te verzinnen om alsnog een bonus in welke vorm dan ook uit te keren. Beetje dweilen met de kraan open, net zoals het kabinet doet: BPM afschaffen, dan maar CO2 tax introduceren. Beestje een andere naam geven en ineens mag het weer!

[GTRene]

http://www.volkskrant.nl/economie/artic ... _directeur

Heeft niks met recessie te maken, maar tering, zoiets kan toch niet....

Ik zag het gisteren op TV en zo'n vrouw vertelde, ja maar die man heeft ook goed werk verricht of iets in die trend...

en ik hoor dat soort excuses veel vaker, maar bedenk dan...das ook je werk en krijg je ook al royaal voor betaald! kun je het elders beter krijgen donder dan maar op, genoeg mensen die die plaats over willen nemen.
En dat geld voor bijna alle beroepen, als je al een goed loon hebt mag er ook van je verwacht worden dat je goed werk verricht fuck de bonus en als er al een bonus wordt uitgekeerd dan naar iedere werknemer in dat bedrijf eerlijk verdeeld.
sommige zeggen ook ja maar das zo'n goed bestuurder (die al een miljoen ofzo verdient) die mag wel een dikke bonus (vaak meer dan een miljoen) krijgen...was dat nou voor bulshit...neem bv een landsbestuurder die heeft dan nog veel meer druk eigenlijk dus zeg de minister die krijgt toch ook geen bonus, nee als je een goed loon krijgt werk er dan ook voor, das je werk! (zo das er ook weer uit )

[Luco]

http://www.volkskrant.nl/economie/artic ... _directeur

Heeft niks met recessie te maken, maar tering, zoiets kan toch niet....

Ik zag het gisteren op TV en zo'n vrouw vertelde, ja maar die man heeft ook goed werk verricht of iets in die trend...

en ik hoor dat soort excuses veel vaker, maar bedenk dan...das ook je werk en krijg je ook al royaal voor betaald! kun je het elders beter krijgen donder dan maar op, genoeg mensen die die plaats over willen nemen.
En dat geld voor bijna alle beroepen, als je al een goed loon hebt mag er ook van je verwacht worden dat je goed werk verricht fuck de bonus en als er al een bonus wordt uitgekeerd dan naar iedere werknemer in dat bedrijf eerlijk verdeeld.
sommige zeggen ook ja maar das zo'n goed bestuurder (die al een miljoen ofzo verdient) die mag wel een dikke bonus (vaak meer dan een miljoen) krijgen...was dat nou voor bulshit...neem bv een landsbestuurder die heeft dan nog veel meer druk eigenlijk dus zeg de minister die krijgt toch ook geen bonus, nee als je een goed loon krijgt werk er dan ook voor, das je werk! (zo das er ook weer uit )

De minister krijgt geen bonus omdat die overal een puinhoop van maakt.
Als je goed leest heeft iedereen daar een bonus gehad omdat ze allemaal hard werken.
Als iedereen hard werkt en je haalt een bedrijf wat in de schuld zit daar uit en je zorgt dat het nu prima draait, dan ben je je geld dik waard.
Altijd zo makkelijk lullen achter de pc, overal commentaar op en klagen en bedragen roepen die niet kloppen, hij verdiende 213.000 euro in 2008, das bij lange na geen miljoen.
Als jij het beter kan verdien je misschien nog wel meer dan die man.

[GTRene]

die van dat miljoen als voorbeeld en de minister zijn gewoon 2 voorbeelden Luco, iedereen weet denk ik wel dat de minister geen miljoen krijgt en of verdient
waar het mij om gaat is, dat als je een goed loon krijgt ! zeg een loon is 30.000,-euro...en iemand verdiend 10x zoveel dan mag van die persoon ook verwacht worden dat ie goed werk verricht daar hoeft ie niet voor beloond te worden dat 10x meer verdienen als die laag verdienende is al je verdienste! daar mag je ook goed werk voor laten zien, and if not staat er wel iemand anders die dat baantje wil overnemen en of kan leren.

stelletje graaiers het is beide werk, of je nu het riool schoon maakt of op kantoor zit en of je vliegtuig...allemaal onderdeel van de schakel dus het moet eerlijker verdeeld worden.

[Luco]

Ik hoor je alleen maar over graaiers en je noemt verkeerde bedragen, leg mij nou eens uit waarom iemand die een bedrijf uit het slop trekt daar niet van mee mag profiteren?
Dat gebeurd in het bedrijfsleven namelijk ook.

[GTRene]

Ik hoor je alleen maar over graaiers en je noemt verkeerde bedragen, leg mij nou eens uit waarom iemand die een bedrijf uit het slop trekt daar niet van mee mag profiteren?
Dat gebeurd in het bedrijfsleven namelijk ook.

Ik noem geen verkeerde bedragen, ik noem slechts voorbeelden

die iemand die het bedrijf uit de slop trekt? das toch z'n werk en krijgt ie ook voor betaald...

een politie agent die een bende oprolt en een miljoen aan cash daar vind krijgt toch ook geen miljoen bonus?

of een politie agent die zeg die man die een bedrijf uit het slop trekt beschermt zodat die niet wordt gedood bv krijgt toch ook niet die miljoenen aan bonus? terwijl hij bv die man het leven heeft gered en zo een schakel was i het verkrijgen van het uit het slop trekken van...snap je wat ik wil zeggen? een schakel van zijn...en ja ik begrijp jou ook, maar begrijp je ook dat die man al 10 tot 100 x bv het salaris al krijgt van de gewone man...das al meer dan genoeg beloond.

[Luco]

Laat maar rene, als je het niet goed leest valt er niks uit te leggen, die man verdient helemaal niet zoveel als jij zegt.
Als je voorbeelden noemt, noem dan ook de goede bedragen met je 10x zoveel, allemaal onzin.
Net of jij een bonus af zou slaan

[GTRene]

I rest my case

[Maus335i]

ik verdien gvd 10 miljoen maar krijg het niet

[GTRene]

ik verdien gvd 10 miljoen maar krijg het niet

kijk daar heb je het al...ongerechtigheid

[gijzbed-opc]

die van dat miljoen als voorbeeld en de minister zijn gewoon 2 voorbeelden Luco, iedereen weet denk ik wel dat de minister geen miljoen krijgt en of verdient
waar het mij om gaat is, dat als je een goed loon krijgt ! zeg een loon is 30.000,-euro...en iemand verdiend 10x zoveel dan mag van die persoon ook verwacht worden dat ie goed werk verricht daar hoeft ie niet voor beloond te worden dat 10x meer verdienen als die laag verdienende is al je verdienste! daar mag je ook goed werk voor laten zien, and if not staat er wel iemand anders die dat baantje wil overnemen en of kan leren.

stelletje graaiers het is beide werk, of je nu het riool schoon maakt of op kantoor zit en of je vliegtuig...allemaal onderdeel van de schakel dus het moet eerlijker verdeeld worden.

Dit word beschouwd als socialistisch gelul Rene!
Dat word tegenwoordig als communistisch gezien.
En word door velen in nederland niet gewaardeerd,zeker onder de hebzuchtigen onder ons
Het idioot meer verdienen als andere werknemers word als een recht beschouwd.

[Maus335i]

die van dat miljoen als voorbeeld en de minister zijn gewoon 2 voorbeelden Luco, iedereen weet denk ik wel dat de minister geen miljoen krijgt en of verdient
waar het mij om gaat is, dat als je een goed loon krijgt ! zeg een loon is 30.000,-euro...en iemand verdiend 10x zoveel dan mag van die persoon ook verwacht worden dat ie goed werk verricht daar hoeft ie niet voor beloond te worden dat 10x meer verdienen als die laag verdienende is al je verdienste! daar mag je ook goed werk voor laten zien, and if not staat er wel iemand anders die dat baantje wil overnemen en of kan leren.

stelletje graaiers het is beide werk, of je nu het riool schoon maakt of op kantoor zit en of je vliegtuig...allemaal onderdeel van de schakel dus het moet eerlijker verdeeld worden.

Dit word beschouwd als socialistisch gelul Rene!
Dat word tegenwoordig als communistisch gezien.
En word door velen in nederland niet gewaardeerd,zeker onder de hebzuchtigen onder ons
Het idioot meer verdienen als andere werknemers word als een recht beschouwd.

Heeft dat ook niet gewoon met vraag & aanbod te maken? Hoe wordt je directeur van een bedrijf met een X salaris? Dat wordt je niet zomaar, maar er zijn mensen die daar goedkeuring over geven en dat blijkbaar voor je over hebben. Dat kan je die directeur ook niet kwalijk nemen. Zoals Luco eigenlijk zelf ook zegt... en wie probeert er hier niet tijdens een sollicitatie of beoordelingsgesprek een zo hoog als mogelijk salaris te krijgen???

[Jelmer850i]

Na een jaar zit je nog steeds op centen te WACHTEN?
Heel rap je dossier bij een goed incassobureau neerleggen. 8 dagen na verstreken betalingstermijn stuur je een herinnering, maand erna 1e aanmaning, 2 weken daarna 2e aanmaning, 2 weken daarna naar incassobureau en als dat niet helpt naar de rechtbank. Waarom een jaar lang wachten??? Bedrag te laag?

In het begin zijn er betalingsregelingen getroffen.Echter werden dezen werden niet nageleefd.
Daarna is het uit handen gegeven, wederom een betalingsregeling, en ook dat strand.
Nu is er een gerechelijk process in werking gesteld. Het bedrag betreft een paar duizend euro.

Debiteurenbeheer is nu goed geregeld, in het verleden moest dit nog opgebouwd worden, aangezien dit daarvoor niet nodig was.

[dvh]

Alles is relatief hè...
Balkenende verdient dan wellicht 10x meer dan een gemiddeld persoon, ik wed ook dat ie 10x zoveel tijd in zijn baan steekt dan ieder ander.

En er is ook , de normale mens, die 30k per jaar verdient en de helft daarvan 'pijn aan zijn grote teen' heeft, of weet ik het wat.
Die zitten lekker thuis te chillen, op geld van ander. Zo is er niet 1 , maar tegenwoordig hele volksstammen.

Als iedereen nou een voorbeeld nam aan onze premier, in ieder geval voor z'n inzet, dan ging alles vanzelf al een stuk beter.

[Luco]

die van dat miljoen als voorbeeld en de minister zijn gewoon 2 voorbeelden Luco, iedereen weet denk ik wel dat de minister geen miljoen krijgt en of verdient
waar het mij om gaat is, dat als je een goed loon krijgt ! zeg een loon is 30.000,-euro...en iemand verdiend 10x zoveel dan mag van die persoon ook verwacht worden dat ie goed werk verricht daar hoeft ie niet voor beloond te worden dat 10x meer verdienen als die laag verdienende is al je verdienste! daar mag je ook goed werk voor laten zien, and if not staat er wel iemand anders die dat baantje wil overnemen en of kan leren.

stelletje graaiers het is beide werk, of je nu het riool schoon maakt of op kantoor zit en of je vliegtuig...allemaal onderdeel van de schakel dus het moet eerlijker verdeeld worden.

Dit word beschouwd als socialistisch gelul Rene!
Dat word tegenwoordig als communistisch gezien.
En word door velen in nederland niet gewaardeerd,zeker onder de hebzuchtigen onder ons
Het idioot meer verdienen als andere werknemers word als een recht beschouwd.

Heeft dat ook niet gewoon met vraag & aanbod te maken? Hoe wordt je directeur van een bedrijf met een X salaris? Dat wordt je niet zomaar, maar er zijn mensen die daar goedkeuring over geven en dat blijkbaar voor je over hebben. Dat kan je die directeur ook niet kwalijk nemen. Zoals Luco eigenlijk zelf ook zegt... en wie probeert er hier niet tijdens een sollicitatie of beoordelingsgesprek een zo hoog als mogelijk salaris te krijgen???

Wat mij altijd opvalt is dat de mensen die dus inderdaad minder verdienen als een ander altijd commentaar op het salaris van diegene hebben die meer verdient.
Maar ze vergeten inderdaad vaak dat diegene met een hogere beloning ook vaak meer doet.
Ik zie het vaak waar ik ingehuurd wordt.
Vaak achterstand en administratief een puinhoop.
Als je dan binnen een jaar de achterstand van drie jaar wegwerkt en ongeveer 6 x zoveel omzet genereert als de vaste medewerkers dan ben je je geld ook waard denk ik.
De vaste medewerkers zeiken dan het hardst over mijn uurloon maar zijn vaak niet vooruit te branden.
Als je dan ook goed wilt verdienen moet je van je luie reet afkomen en ook gaan WERKEN ipv alleen maar aanwezig te zijn en naar je scherm staren of zeiken over een ander.
Van werken ga je echt niet dood hoor.

[gijzbed-opc]

Alles is relatief hè...
Balkenende verdient dan wellicht 10x meer dan een gemiddeld persoon, ik wed ook dat ie 10x zoveel tijd in zijn baan steekt dan ieder ander.

En er is ook , de normale mens, die 30k per jaar verdient en de helft daarvan 'pijn aan zijn grote teen' heeft, of weet ik het wat.
Die zitten lekker thuis te chillen, op geld van ander. Zo is er niet 1 , maar tegenwoordig hele volksstammen.

Als iedereen nou een voorbeeld nam aan onze premier, in ieder geval voor z'n inzet, dan ging alles vanzelf al een stuk beter.

Het is niet erg dat de één meer verdiend dan de ander,maar dat dit verschil zo asociaal meer is,dat vind ik onterecht.!
Als er managers van zorg-instellingen en directeuren van chariatieve instellingen of semie overheid zich te goed doen aan salarissen die echt
buiten proportioneel zijn,dan vind ik dat een onrecht tegenover een andere hard werkende arbeider.
Het zelfde geld voor idioot hoge bonussen,ik begrijp best wel dat bij sommige bedrijfs takken dit nodig is om mensen extra te stimuleren
maar dat hier honderd duizenden euro's mee gemoeid gaan is absurd.!
Voorlopig heeft het in de banken sector zich dit niet bewezen,eerder het tegendeel.
En nu mag joe-sixpack of jan modaal dit gaan ophoesten dankzij onze geweldige bank directeuren

[GTRene]

Loon naar werken sta ik ook 100% achter, stel Jan krijgt 30K en Piet werkt 10x zo hard en krijgt 300K vind ik allemaal prima, maar dan niet ook nog eens een dikke bonus, je krijgt immers al je goede loon zoals bv de/een premier/bestuurder.
Als je dan eens een max jaarsalaris! bonus hebt verdiend dan moet dat ook gelden voor de werknemers onder jou, immers je hebt dat samen voor elkaar gekregen en dat stimuleert de werksfeer en koopkracht van meer mensen en dus ook de economie.

[Luco]

Loon naar werken sta ik ook 100% achter, stel Jan krijgt 30K en Piet werkt 10x zo hard en krijgt 300K vind ik allemaal prima, maar dan niet ook nog eens een dikke bonus, je krijgt immers al je goede loon zoals bv de/een premier/bestuurder.
Als je dan eens een max jaarsalaris! bonus hebt verdiend dan moet dat ook gelden voor de werknemers onder jou, immers je hebt dat samen voor elkaar gekregen en dat stimuleert de werksfeer en koopkracht van meer mensen en dus ook de economie.

Dat kan je nooit vantevoren zeggen, misschien doet Jan het hele jaar wel geen flikker en werkt de boel tegen, desondanks krijgt Piet het voor elkaar de targets te halen, dan mag van mij Piet een extra bonus krijgen en Jan niet.
Het is bedrijfsafhankelijk en zolang wij niet weten wat de mensen precies doen kan je niet zomaar zeggen dat iemand iets niet verdiend.
Dat is erg kortzichtig en vaak ingegeven door jaloezie.
Kijk bonussen terwijl het slecht gaat met het bedrijf is natuurlijk uit den boze.
En of je nou aan 1 man 100.000 uitkeert of je keert aan 10 man 10.000 uit, blijft voor de economie hetzelfde hoor, er komt 100.000 koopkracht in de markt.

[GTRene]

Loon naar werken sta ik ook 100% achter, stel Jan krijgt 30K en Piet werkt 10x zo hard en krijgt 300K vind ik allemaal prima, maar dan niet ook nog eens een dikke bonus, je krijgt immers al je goede loon zoals bv de/een premier/bestuurder.
Als je dan eens een max jaarsalaris! bonus hebt verdiend dan moet dat ook gelden voor de werknemers onder jou, immers je hebt dat samen voor elkaar gekregen en dat stimuleert de werksfeer en koopkracht van meer mensen en dus ook de economie.

Dat kan je nooit vantevoren zeggen, misschien doet Jan het hele jaar wel geen flikker en werkt de boel tegen, desondanks krijgt Piet het voor elkaar de targets te halen, dan mag van mij Piet een extra bonus krijgen en Jan niet.
Het is bedrijfsafhankelijk en zolang wij niet weten wat de mensen precies doen kan je niet zomaar zeggen dat iemand iets niet verdiend.
Dat is erg kortzichtig en vaak ingegeven door jaloezie.
Kijk bonussen terwijl het slecht gaat met het bedrijf is natuurlijk uit den boze.
En of je nou aan 1 man 100.000 uitkeert of je keert aan 10 man 10.000 uit, blijft voor de economie hetzelfde hoor, er komt 100.000 koopkracht in de markt.

graaier en tuurlijk is dat niet hetzelfde voor de economie en bovendien meer happy people wat de sfeer ook goed doet. 1 man koopt 1 broek bv...maar als 10 man een nwe broek kopen heeft de winkel meer werk en wordt het beter verdeeld nogmaals alles zijn voorbeelden Luco ik speel het niet op de man, ja nu bij jou jij egoïst je hebt toch liever 10 mensen happy dan maar 1? dat komt jezelf ook weer ten goede als je over straat loopt.

bovendien moet je goed lezen en niet jou verhaal uit mijn woorden halen dan ruk je het uit het verband...als ik zeg loon na werken bedoel ik ook dat wat ik zeg en niet als en of en nooit, maar er van uitgaande dat...en als ik zeg 10x zo hard of zoveel is dat om iets duidelijk te maken en niet een precies aantal maar een voorbeeld trouwens er zitten maar 24uur in een dag... en wie zegt wat hard werken is...is dat putje scheppen of typwerk, is dat hoofdrekeken of metselen is dat aandelen handelen of ouderen wassen en zo kun je wel doorgaan

[Luco]

En jij noemt mij graaier

[GTRene]

En jij noemt mij graaier

je praat als 1 zeg maar zoals jij het uitlegt alles naar bassie

[Luco]

En jij noemt mij graaier

je praat als 1 zeg maar zoals jij het uitlegt alles naar bassie

Dat doe jij ook Rene.
Mijn punt was alleen dat als je de feiten niet kent je ook niet kan beoordelen of de bonus of het salaris te hoog of onterecht is.
Dat is in sommige gevallen misschien wel zo maar in vele gevallen ook niet, en jij scheert alles over 1 kam, zoals jij het uitlegd.
Dan is het wel erg gemakkelijk om de halve wereld maar graaiers te noemen, jij weet niet hoe hard die mensen werken.

[GTRene]

ik geef alleen voorbeelden van...jij maakt er jou verhaal van dat ik iedereen over 1 kam scheer...dat heb ik niet gezegd.

maar goed, jij hebt duidelijk gemaakt hoe jij erover denkt, en ik hoe ik erover denk ik weet genoeg

[RVV]

Ben het wel op vlakken met Rene eens, oke hij brengt het wat communistisch, een een typmiep kun je niet vergelijken met een directeur van een multinational ook al doet die typmiep voor die directeur meer fysiek werk.

Maar bepaalde dingen zijn gewoon buiten elke verhouding. Niemand is zo goed dat hij miljoenen waard is. Dat wil het systeem ons doen geloven, maar daar prikken we nu met zijn alle wel door heen na een jaartje recessie en crisis.

Als die dik betaalde bestuurder, manager doodgaat draait ook alles gewoon door.

De kern van het probleem is denk ik dat de ""te dik betaalden" persoonlijk niet worden getroffen als het slecht gaat. Beetje zelfstandig ondernemer of die nou een groot of klein bedrijf heeft moet de tering naar de nering zetten als het slecht gaat met zijn bedrijf. Zijn beloning is dat zijn bedrijf blijft bestaan.

Bestuurders/managers van multinationals die dikke salarissen en bonussen hebben bedongen, komen er gewoon mee weg als het slecht gaat met een bedrijf.

Dat veroorzaakt een oneerlijk gevoel/situatie met veel ergenis en wrevel in de maatschappij.

edit:

Ik heb ook sterk het idee dat het systeem zichzelf blijft indekken. Bestuurders blijven managers de hand boven het hoofd houden, topmanagers houden het middelmanegement weer de handen boven het hoofd.. wat weer hielelikkers zijn die het voetvolk (arbeiders) in toom moeten houden.