Kabinet: 35 miljard te kort in 2015

[Maus335i]

Volgens mij moet er FLINK gesneden gaan worden. Ben benieuwd...

Het kabinet zoekt naar manieren om in 2015 een financieel gat te dekken dat kan oplopen tot 35 miljard euro. Dat is ongeveer 20 procent van de rijksbegroting op jaarbasis - en de hele begroting van het ministerie van Onderwijs.

Minister Bos van Financiën heeft vorige week maandag tijdens een informele vergadering in het Catshuis aan de ministerraad verteld hoe de overheidsfinanciën er voor staan. Zelfs als de economie in de komende jaren met 2 procent per jaar groeit, heeft de overheid in 2015 een begrotingstekort van 5,5 procent van het binnenlands product. Dat is het dubbele van de grens die Europa hanteert, voordat er ingegrepen moet worden.

Bos en minister-president Balkenende hebben al aangegeven dat de begroting voor volgend jaar een 'doorkijkje' naar de middellange termijn zal bevatten. Mogelijk zullen zij met Prinsjesdag de instelling van een werkgroep bekendmaken, die de hele rijksbegroting gaat doorlichten. Ingrijpende hervormingen op de woning- en arbeidsmarkt zijn niet langer taboe, evenals het afstoten van volledige overheidstaken.

Het CDA zoekt de oplossing van de financiële problemen vooral in het verkleinen van de overheid. De christen-democraten willen voor de verkiezingen van 2011 beginnen met bezuinigen, bijvoorbeeld door wetgeving voor te bereiden.

De PvdA wil vooral kijken naar hervormingen aan de lastenkant, zoals snijden in de hypotheekrenteaftrek en de aftrek van pensioenpremies. Bovendien willen de sociaal-democraten een diepgravende analyse over de arbeidsmarkt, om te voorkomen dat werknemers die nu hun baan verliezen niet meer aan de bak komen als de economie weer aantrekt.

Afgelopen maart onderhandelde het kabinet over een crisispakket en de bezuinigingen op de langere termijn die daar tegenover moeten staan. De basis voor die gesprekken was het 'lijstje-Gerritse', een inventarisatie van mogelijke bezuinigingen, opgesteld door hoge ambtenaren.

Uit alle maatregelen in dat lijstje koos het kabinet uiteindelijk voor de verhoging van de AOW-leeftijd. Daarnaast werd afgesproken om in 2011 een begin te maken met bezuinigen. Eerder beginnen zou de economie beschadigen.

Het kabinet zal vandaag naar verwachting de onderhandelingen over de begroting voor 2010 afronden. De koopkracht zal volgend jaar gemiddeld tussen de 0,25 en 0,5 procent dalen. Volgens minister Donner van Sociale Zaken is het 'uiterst merkwaardig' dat de koopkracht nauwelijks daalt, terwijl de economie dit jaar met bijna 5 procent krimpt. 'Herstel en werkgelegenheid zijn het allerbelangrijkst', aldus Donner. 'De fixatie op koopkracht is in deze tijden een verkeerde.'

[Wouter81]

De PvdA wil vooral kijken naar hervormingen aan de lastenkant, zoals snijden in de hypotheekrenteaftrek en de aftrek van pensioenpremies.

Natuurlijk, nog meer belastingen. Waarom ook niet, waarom zouden we ons uitgavenpatroon niet eens tegen het licht houden. Ik ga zo maar ff naar de Beier toe en bestel mezelf een M3, M5 en Z4M. Ik kan het niet betalen maar ik verhoog gewoon mijn uurtarief naar m'n klanten met 30%, zo lossen wij dat op. Of moet ik misschien toch gaan shoppen bij de buren van Renault of Fiat en kan ik mijn uurtarief gelijk houden. Wat is verstandig...

[Denny]

ik zeg: M3, M5 en Z4M

met de kanttekening dat dit allemaal beemers zijn . autoland is groter en ook wel leuker hoor

[romo]

Volgens Bos verlopen de begrotings besprekingen voor Prinsjesdag ongelovelijk soepel............................nou dan weet je het wel............buiten een economische crisis hebben we straks ook een kabinetscrisis........................

[Downforce Hans]

Ik heb wel zo`n idee wie daar voor op gaat draaien......

[Wouter81]

Misschien dat de onderlingen 'communicatie' tussen Bos en Balkenende 's avonds in een donker park achter de bosjes heel soepel gaat maar ik geloof er niets van dat ze elkaar niet in de haren vliegen bij dit soort besprekingen. Ik bedoel: als ik de visie van beide partijen lees in bovenstaand stuk, dan is dat zo structureel verschillend dat dat nooit goed kan gaan. Laat maar komen, die kabinetscrisis.

[Peric]

Weet niet of een kabinetscrisis iets op gaat lossen.
Er moet gewoon 's iemand opstaan die het uitgavenpatroon van onze o zo geliefde overheid 's goed gaat doorlichten.
Want als ik vanmorgen weer lees dat er 200.000 EU uitgegeven wordt aan massages voor de dames en heren ambtenaren vraag ik me écht af wat er nog meer over de balk gesmeten wordt.

[Geelhoed]

De PvdA wil vooral kijken naar hervormingen aan de lastenkant, zoals snijden in de hypotheekrenteaftrek en de aftrek van pensioenpremies.

Natuurlijk, nog meer belastingen. Waarom ook niet, waarom zouden we ons uitgavenpatroon niet eens tegen het licht houden.

Raar idee van lasten heb jij....

[RutgerK]

Weet niet of een kabinetscrisis iets op gaat lossen.
Er moet gewoon 's iemand opstaan die het uitgavenpatroon van onze o zo geliefde overheid 's goed gaat doorlichten.
Want als ik vanmorgen weer lees dat er 200.000 EU uitgegeven wordt aan massages voor de dames en heren ambtenaren vraag ik me écht af wat er nog meer over de balk gesmeten wordt.

Er zijn ooit eens berekeningen gemaakt dat deze uitgaven leiden tot minder rugklachten en nekklachten en het ziekteverzuim daarmee verlaagd wordt. Altijd lastig om kosten en niet zichtbare besparingen tegen elkaar af te wegen.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor websites van de overheid. Daar worden miljoenen aan uitgegeven terwijl meer dan de helft van de aanwezigheid van de overheid op het wereldwijde web geen enkel nut heeft. Daar zou ook fors in gesneden kunnen worden maar dan komen we aan het brood van derden.

Die hypotheekrenteaftrek mogen ze wat mij betreft ook direct aanpakken. Als VVD vind ik ook dat de hypotheekrenteaftrek een instrument is die dispprotionele uitwerking heeft gehad op de huizenmarkt en vooral de hogere inkomens hier het meest van profiteren.

[Luco]

Weet niet of een kabinetscrisis iets op gaat lossen.
Er moet gewoon 's iemand opstaan die het uitgavenpatroon van onze o zo geliefde overheid 's goed gaat doorlichten.
Want als ik vanmorgen weer lees dat er 200.000 EU uitgegeven wordt aan massages voor de dames en heren ambtenaren vraag ik me écht af wat er nog meer over de balk gesmeten wordt.

Er zijn ooit eens berekeningen gemaakt dat deze uitgaven leiden tot minder rugklachten en nekklachten en het ziekteverzuim daarmee verlaagd wordt. Altijd lastig om kosten en niet zichtbare besparingen tegen elkaar af te wegen.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor websites van de overheid. Daar worden miljoenen aan uitgegeven terwijl meer dan de helft van de aanwezigheid van de overheid op het wereldwijde web geen enkel nut heeft. Daar zou ook fors in gesneden kunnen worden maar dan komen we aan het brood van derden.

Die hypotheekrenteaftrek mogen ze wat mij betreft ook direct aanpakken. Als VVD vind ik ook dat de hypotheekrenteaftrek een instrument is die dispprotionele uitwerking heeft gehad op de huizenmarkt en vooral de hogere inkomens hier het meest van profiteren.

Ja tuurlijk pak de mensen maar weer aan die er iets van willen maken en net een huis hebben gekocht

Veel simpeler, wie niet werkt zal niet vreten, moet je eens kijken hoe hard 90% van alle uitkeringsgerechtigden ineens gaat lopen.

[RutgerK]

Weet niet of een kabinetscrisis iets op gaat lossen.
Er moet gewoon 's iemand opstaan die het uitgavenpatroon van onze o zo geliefde overheid 's goed gaat doorlichten.
Want als ik vanmorgen weer lees dat er 200.000 EU uitgegeven wordt aan massages voor de dames en heren ambtenaren vraag ik me écht af wat er nog meer over de balk gesmeten wordt.

Er zijn ooit eens berekeningen gemaakt dat deze uitgaven leiden tot minder rugklachten en nekklachten en het ziekteverzuim daarmee verlaagd wordt. Altijd lastig om kosten en niet zichtbare besparingen tegen elkaar af te wegen.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor websites van de overheid. Daar worden miljoenen aan uitgegeven terwijl meer dan de helft van de aanwezigheid van de overheid op het wereldwijde web geen enkel nut heeft. Daar zou ook fors in gesneden kunnen worden maar dan komen we aan het brood van derden.

Die hypotheekrenteaftrek mogen ze wat mij betreft ook direct aanpakken. Als VVD vind ik ook dat de hypotheekrenteaftrek een instrument is die dispprotionele uitwerking heeft gehad op de huizenmarkt en vooral de hogere inkomens hier het meest van profiteren.

Ja tuurlijk pak de mensen maar weer aan die er iets van willen maken en net een huis hebben gekocht

Veel simpeler, wie niet werkt zal niet vreten, moet je eens kijken hoe hard 90% van alle uitkeringsgerechtigden ineens gaat lopen.

Je bedoelt mensen die een huis hebben kunnen kopen de ze zonder hypotheekrenteaftrek niet kunnen betalen? Daar heb ik niet zo heel veel medelijden mee. Als je je niet bewust bent dat je maandelijkse aftrek een subsidie is van de overheid (en hoe hoger je hypotheek hoe hoger die subsidie wordt!) dan is dat wel erg in je eigen straatje gedacht

Geen eten op de plank hebben leidt helaas niet alleen tot een run op de arbeidsmarkt. Het wordt weleens vergeten dat er ook andere manieren zijn om aan inkomsten te komen waar we liever van gevrijwaard blijven.

[Peric]

Zo zwart-wit kun je niet kijken.
Denk dat je daar niet eens naar hoeft te kijken..
Subsidies, onnodige uitgaven, als daar al naar gekeken wordt zal er al een hele hoop bespaard kunnen worden.

[RutgerK]

Het blijft altijd subjectief wat onnodig is. Een tweepersoons huishouden maandelijks € 500,- hypotheekrenteaftrek geven zodat ze in een huis van € 800.000,- kunnen wonen van 230m2 met 5 slaapkamers, wordt door sommigen ook als onnodig ervaren.

[Luco]

Het blijft altijd subjectief wat onnodig is. Een tweepersoons huishouden maandelijks € 500,- hypotheekrenteaftrek geven zodat ze in een huis van € 800.000,- kunnen wonen van 230m2 met 5 slaapkamers, wordt door sommigen ook als onnodig ervaren.

Ja en een bmw is ook onnodig
Het gaat erom dat die mensen er vaak wel keihard voor werken, dus wordt weer de werkende aangepakt die misschien wel van alles opgeeft omdat die leuk wil wonen.
En de opmerking dat je er rekening mee moet houden dat het een subsidie is vind ik erg kort door de bocht.
Als iedereen alleen maar een huis koopt met die gedachte in zijn hoofd wordt er geen huis meer verkocht.

[RutgerK]

Het blijft altijd subjectief wat onnodig is. Een tweepersoons huishouden maandelijks € 500,- hypotheekrenteaftrek geven zodat ze in een huis van € 800.000,- kunnen wonen van 230m2 met 5 slaapkamers, wordt door sommigen ook als onnodig ervaren.

Ja en een bmw is ook onnodig
Het gaat erom dat die mensen er vaak wel keihard voor werken, dus wordt weer de werkende aangepakt die misschien wel van alles opgeeft omdat die leuk wil wonen.
En de opmerking dat je er rekening mee moet houden dat het een subsidie is vind ik erg kort door de bocht.
Als iedereen alleen maar een huis koopt met die gedachte in zijn hoofd wordt er geen huis meer verkocht.

Luco, de hypotheekrenteaftrek is een gesubsidieerde waardestijging van je huis. Daar is niets liberaals aan en heeft niets te maken met een vrije markt! De verkoopprijzen van huizen zijn gebaseerd op het bestaan van de hypotheekrenteaftrek. Kijk maar op Funda. Bij ieder huis staat indicatief vermeld wat je maandelijkse hypotheeklasten zijn inlusief de hypotheekrenteaftrek.
De prijzen van huizen worden op een andere manier bepaald. Niet meer op basis van de waarde van grond en het huis zelf maar op basis van wat de potentiele koper maandelijks te besteden heeft inclusief de hypotheekrenteaftrek.

[G Kolkman]

Bos en minister-president Balkenende hebben al aangegeven dat de begroting voor volgend jaar een 'doorkijkje' naar de middellange termijn zal bevatten. Mogelijk zullen zij met Prinsjesdag de instelling van een werkgroep bekendmaken, die de hele rijksbegroting gaat doorlichten. Ingrijpende hervormingen op de woning- en arbeidsmarkt zijn niet langer taboe, evenals het afstoten van volledige overheidstaken.

Toch is het wel gedurfd om juist in deze tijden zo'n signaal af te geven. Makes some sense om er een plafond aan te stellen maar e.e.a. zal wel leiden, dunkt mij, tot een tamelijk forse correctie van woonhuizenprijzen. Zou ook een keer tijd worden trouwens. Zowieso vind ik onze huizenmarkt en het bijbehorende beleid scheef/raar/niet van deze tijd/niet aansluiten op behoeften etc. etc., zeg maar exact wat Rutger zegt.

Maar dat kan ook komen omdat ik eigenlijk gewoon in een schuur met keuken, douche en slaapkamer zou willen wonen, wat niet echt doorsnee is natuurlijk.

[RutgerK]

http://www.bkrhypotheek.nl/news/8/aftre ... ljard.html

[Luco]

Het blijft altijd subjectief wat onnodig is. Een tweepersoons huishouden maandelijks € 500,- hypotheekrenteaftrek geven zodat ze in een huis van € 800.000,- kunnen wonen van 230m2 met 5 slaapkamers, wordt door sommigen ook als onnodig ervaren.

Ja en een bmw is ook onnodig
Het gaat erom dat die mensen er vaak wel keihard voor werken, dus wordt weer de werkende aangepakt die misschien wel van alles opgeeft omdat die leuk wil wonen.
En de opmerking dat je er rekening mee moet houden dat het een subsidie is vind ik erg kort door de bocht.
Als iedereen alleen maar een huis koopt met die gedachte in zijn hoofd wordt er geen huis meer verkocht.

Luco, de hypotheekrenteaftrek is een gesubsidieerde waardestijging van je huis. Daar is niets liberaals aan en heeft niets te maken met een vrije markt! De verkoopprijzen van huizen zijn gebaseerd op het bestaan van de hypotheekrenteaftrek. Kijk maar op Funda. Bij ieder huis staat indicatief vermeld wat je maandelijkse hypotheeklasten zijn inlusief de hypotheekrenteaftrek.
De prijzen van huizen worden op een andere manier bepaald. Niet meer op basis van de waarde van grond en het huis zelf maar op basis van wat de potentiele koper maandelijks te besteden heeft inclusief de hypotheekrenteaftrek.

Dat hebben ze zelf veroorzaakt en kan je dat dus zomaar niet terugdraaien, dan is het helemaal gebeurd met de banken en de economie.
Zo praat iedereen in zijn eigen straatje, je zou maar net een huis gekocht hebben.
Maar goed jij hebt dus geen eigen huis blijkbaar.
Dan maken we toch de benzine 3 euro duurder, levert ook genoeg op.
Maar dat vind jij natuurlijk weer niet terecht?

[Robin]

kunnen we niet wat van Trix c.s. lenen?

[Maus335i]

Luco, als ik 3 euro per liter kan aftrekken van mijn inkomen omdat het gesubsidieerd is dan hoor ik er maar rekening mee te houden dat die subsidie eindig is. Als ik zonder die subsidie me een auto die 1 op 15 kan lopen maximaal kan permitteren, maar met subsidie een auto die 1 op 5 loopt, dan weet ik van te voren dat ik in de problemen kan komen met die auto van 1 op 5.

En daar gaat het hier nou juist om. Veel hypotheken zijn betaalbaar op basis van de NETTO maandlasten, maar zodra het sinterklaaspotje van de overheid leeg is en ze die regeling in willen trekken, schreeuwt iedereen moord en brand, terwijl 100% van de huiseigenaren wist waar ze aan begonnen. Die hypotheekrenteaftrek heeft er alleen maar voor gezorgd dat de huizenprijzen hier exorbitant zijn gestegen, tijd voor een flinke correctie.

Mensen die van de brutomaandlasten kunnen rondkomen hebben een hypotheek die ook daadwerkelijk bij hun inkomen past. Je moet de aftrek zien als een spaarrekening, en niet als mogelijkheid aangrijpen om duurder te kunnen wonen. Ik kan me slecht voorstellen dat ik de enige in Nederland ben die kijkt naar huizen waar ik met brutomaandlasten tenminste nog kan rondkomen.

[RutgerK]

Dat hebben ze zelf veroorzaakt en kan je dat dus zomaar niet terugdraaien, dan is het helemaal gebeurd met de banken en de economie.
Zo praat iedereen in zijn eigen straatje, je zou maar net een huis gekocht hebben.
Maar goed jij hebt dus geen eigen huis blijkbaar.
Dan maken we toch de benzine 3 euro duurder, levert ook genoeg op.
Maar dat vind jij natuurlijk weer niet terecht?

Wij hebben een eigen huis op één inkomen met een hypotheek die zonder hypotheekrenteaftrek betaalbaar is. Een luxe is deze tijden, echt ongelooflijk.

Volgens mij trekken wij dezelfde conclusie dat de hypotheekrenteaftrek de bankwereld en de economie in de handen heeft gelegd van een overheidsinstrument. Hoe 'socialistisch' wil je het hebben?

[romo]

Ik snap dat je zo denkt Rutger, maar je kan het mensen toch niet kwalijk nemen dat er zo gedacht wordt?

In de normale cateogorie tot 2-2,5 Euro ton kan geen mens zich een huis permiteren met bruto maandlasten gebasseerd op een modaal inkomen...............

De hypotheek aftrek is veel te veel verankerd met het systeem, nota bene bedacht om het eigen huis bezit te stimuleren, en nu het de overheid geld kost gaan ze mekkeren.....................hoe typisch weer.

Huizen zijn natuurlijk niet alleen duur vanwege het bestaan van de hypotheekrente aftrek, het is ook een vraag en aanbod spel, niet te vergeten de exorbitante grondprijzen. Belangerijkste is mischien nog wel de overgang van Gulden naar het Euro tijdperk.............

[Maus335i]

Romo, de gulden/euro heeft volgens mij inderdaad ook enorm invloed gehad. Ik kan mij nog goed herinneren.. in mn jeugd hebben mijn ouders (das 14 jaar geleden) een huis laten bouwen voor 180.000 gulden in het dopje Hallum. Omgerekend een euro of 80.000 dus.

Ditzelfde huis stond 3 jaar terug voor 285.000 euro te koop. Das een waardestijging van pakweg 350%. Is er iemand hier die in 11 jaar tijd 350% meer is gaan verdienen? Dan kan je op je klompen wel aanvoelen dat het ergens eens hard fout moet gaan.

[Marc R]

Dat hebben ze zelf veroorzaakt en kan je dat dus zomaar niet terugdraaien, dan is het helemaal gebeurd met de banken en de economie.
Zo praat iedereen in zijn eigen straatje, je zou maar net een huis gekocht hebben.
Maar goed jij hebt dus geen eigen huis blijkbaar.
Dan maken we toch de benzine 3 euro duurder, levert ook genoeg op.
Maar dat vind jij natuurlijk weer niet terecht?

Wij hebben een eigen huis op één inkomen met een hypotheek die zonder hypotheekrenteaftrek betaalbaar is. Een luxe is deze tijden, echt ongelooflijk.

Volgens mij trekken wij dezelfde conclusie dat de hypotheekrenteaftrek de bankwereld en de economie in de handen heeft gelegd van een overheidsinstrument. Hoe 'socialistisch' wil je het hebben?

Rutger....JIj hebt dat zo besloten maar er zijn veel (ERG) veel mensen die zich in feite aan de regering vasthouden die zegt dat er een voorziening is in dit land ( in deze hypotheekrentaftrek) waarmee ze huizen betaalbaarder maken en willen houden....

Dit is nu zo'n *tig* jaar goedgegaan en veel mensen hebben hierop hun huis gekocht,nu ineens nu de regering een gat in de begroting hebben ter grootte van de planeet Pluto willen ze het terugdraaien....

Tja dat gaat niet...vind jhe het gek dat mensen nu op hun achterste benen staan?

Jij welke toevallig daar wel op gelet hebt gaat nu in feite roepen: haha stelletje lullen,wat zijn jullie toch dom geweest...van mij part halen ze die hypotheekrenteaftrek lekker weg dan heb ik straks nog brood en jullie niet.....

Zo kom je op mij over iig.


Gelukkig heb ik er geen last van maar ik ken er wel erg veel die dit verschrikkelijk zouden vinden.

[RutgerK]

Natuurlijk snap ik dat er zo gedacht wordt. Bij de koop van ons huis is ook op ons ingepraat om een duurder huis te kopen. Wij zagen dat niet zitten omdat we een bepaalde vrijheid wilden hebben en over ons 'nest' geen kopzorgen wilden hebben.

Ik snap ook dat onder invloed van de economische omstandigheden er minder is nagedacht over de situatie dat het wat minder zou gaan. Maar dat wil niet zeggen dat we nu niet snel moeten staan bij het instrument dat onder de markt ligt en waar kennelijk 1/3 van het tekort in 2015 aan besteed wordt.

Natuurlijk ben ik geen voorstander van het resoluut afschaffen van de hypotheekrenteaftrek hoewel wij peroonlijk daar in verhouding waarschijnlijk veel van zouden profiteren op de woningmarkt. Het zou een te grote verschuiving veroorzaken die de economie als geheel zal raken. We moeten die hypotheekrenteaftrek echter wel op termijn aan gaan pakken.

Ik snap dat je zo denkt Rutger, maar je kan het mensen toch niet kwalijk nemen dat er zo gedacht wordt?

In de normale cateogorie tot 2-2,5 Euro ton kan geen mens zich een huis permiteren met bruto maandlasten gebasseerd op een modaal inkomen...............

De hypotheek aftrek is veel te veel verankerd met het systeem, nota bene bedacht om het eigen huis bezit te stimuleren, en nu het de overheid geld kost gaan ze mekkeren.....................hoe typisch weer.

Huizen zijn natuurlijk niet alleen duur vanwege het bestaan van de hypotheekrente aftrek, het is ook een vraag en aanbod spel, niet te vergeten de exobitante grondprijzen. Belangerijkste is mischien nog wel de overgang van Gulden naar het Euro tijdperk.............