Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[RVV]

Niels het zal 100% kloppen wat je zegt.. maar ik blijf het onbestemde gevoel houden dat we worden besodemieterd. Netzo als aan de pomp momenteel.

[Niels]

Dat kan ik begrijpen Rico. In 2002 moest om concurrentie op de markt te krijgen de energie markt gesplitst worden in een transport sector (overheid) en een trader. Moet je voor de lol eens een factuur erbij zoeken van rond die tijd om de transport kosten eens te vergelijken Verder is de inkoopprijs van gas aan olie gekoppeld dus.....

[romo]

107 Teletekst wo 17 jun
***************************************
Hypotheekgarantie mogelijk omhoog

***************************************
` Het kabinet bespreekt vrijdag een
voorstel van minister Van der Laan om
de hypotheekgarantie te verhogen,melden
Haagse ingewijden.De hypotheekgarantie
zou stijgen van 265.000 naar 350.000
euro,om het mensen gemakkelijker te
maken om een huis te kopen.

Eind vorig jaar vroeg de Tweede Kamer
het kabinet al om de hypotheekgarantie
te verhogen,maar minister Bos wilde
eerst de financiële gevolgen daarvan
uitgezocht zien.In het voorstel van Van
der Laan zou de hypotheekgarantie voor
anderhalf jaar omhooggaan.

Een huis met hypotheekgarantie kan met
een lagere rente worden gekocht.
***************************************

[romo]

wo 17 jun 2009, 16:30 |
Rusland en China willen af van dollar

MOSKOU (AFN) - Rusland en China willen bij hun onderlinge handel vooral gebruik gaan maken van hun eigen munteenheden en dus afrekenen in roebels en yuans in plaats van Amerikaanse dollars. Dat zei de Russische president Dmitri Medvedev woensdag in Moskou na een ontmoeting met zijn Chinese ambtgenoot Hu Jintao.


China steunt het streven van Medvedev om de rol van de dollar in het internationale betalingsverkeer terug te dringen, omdat er naast de dollar een tweede bovennationale valuta nodig zou zijn.
Tijdens het staatsbezoek ondertekenden beide landen akkoorden over economische samenwerking, waaronder een overeenkomst over gas en steenkool. Rusland heeft enorme gasvoorraden en het snel industrialiserende China heeft een grote behoefte aan energie.

[Joy]

^ dat is het begin van de 'UH OH' voor Amerika.

[Dennis Cavallino]

^ dat is het begin van de 'UH OH' voor Amerika.

Nee, dat was al begonnen toen Obama zijn machtige rol als wereldleider verspeelde met de tekst: Ik vertel jullie niet meer wat jullie moeten doen, maar ga luisten wat jullie te zeggen hebben.

Met jullie doelde hij op andere landen/leiders. Op dit moment is de wereld dus 'stuurloos', sceptisch gezegd. Amerika is niet meer het machtigste land ter wereld. Nu China en Rusland hun kans grijpen, wordt de vraag hoe sterk de VS in de schoenen staat om dat te laten gebeuren. En hoe zal de EU dit oppakken? Heerst er angst voor de Russische en Chinese dominantie? Of komt die er helemaal niet? In ieder geval is de wereld in rap tempo aan het veranderen en dat zie je bijvoorbeeld goed in Arabische landen die veel investeren in andere landen, vooral in andere sectoren dan de olie industrie. Nu Dubai volledig lam is komen te ligggen (zeepbel is gebarsten nu al die appartementen en Palmeiland woningen onverkocht leeg en onafgebouwd achter blijven) zullen ze zich nog wel 10 keer achter de oren krabben hoe ze wél die zekerheid kunnen zoeken. Als al die vastgoedprojecten geld gaan kosten ipv dat ze geld opleveren, zullen die Arabieren rap hun olie dumpen op de markt... dat is de enige zekerheid die ze altijd hadden, maar nu worden ze onzeker over die toekomst die met de nieuwe wegen die ze waren ingeslagen (toerisme in Dubai) nog onzekerder worden. Realistisch was het altijd allerminst, dat hele Dubai, dus wellicht dat 't voor hun eindigt in een sprookje van 1001 nachten. Dubai wordt een slaapstad voor renteniers. Jolly.

Dat van die Nationale Hypotheekgarantie is mooi als 't doorgaat. Voor mijzelf net te laat. Scheelt toch 0,6% rente en dat vind ik behoorlijk veel geld op jaarbasis.

Ik denk dat die mensen die met een vingertje wijzen naar de schuld en oorzaken nog steeds niet goed beseffen hoe allesomvattend onze wereld is 'georganiseerd' en alles verband met elkaar heeft. De hypotheekrenteaftrek is in ieder geval níet de reden van de krimp in de huizenmarkt. Meer de onduidelijkheid daarover en de besluiteloosheid van onze regering. Blijf eraf, of verander het, maar ga niet telkens allemaal proefballonnetjes opgooien, want dat verziekt de huizenmarkt.

En mensen gaan nog steeds aan 't simpele feit voorbij dat onze woningmarkt vooral bestaat uit kwantiteit ipv kwaliteit. Voor Nederlandse begrippen althans. Ook zien de wijzende mannetjes over 't hoofd dat de salarissen veel eerder hadden moeten stijgen, om de Jan Modaal de kans te geven om sinds de invoering van de euro, veel meer te verdienen in een periode waarin prijzen 2 of 3 keer over de kop zijn gegaan en er dus een behoorlijk scheve situatie is ontstaan tussen inflatie en de werkelijke bestedingsmogelijkheden van 't volk. En mensen zijn inderdaad te hebberig en kunnen niet meer budgettairen of begroten voor zichzelf, laat staan voor bedrijven, overheden en dus komt alles en iedereen in de problemen als 't even tegen zit. En dan kunnen we dus niet doen wat we zouden moeten doen: doorgaan. Met de rem erop is 't tijd voor bezinning, ik hoop dat we hiervan leren.

Ik ben echter nog steeds bang voor de komende paar jaar (werkloosheid van 2 miljoen Nederlanders, oorlog in midden oosten met meerdere landen tegelijk en natuurlijk Korea). Rooskleurig zal het niet zijn, leerzaam wel, spannend ook. En dat is soms ook wel iets om naar uit te kijken... Aandelen CNN zullen 't in ieder geval goed doen.

[romo]

^Wij verschillen niet van mening Dennis........................spannende tijden indeed.............

[Dennis Cavallino]

Klopt, in dit draadje zijn wij 't vrijwel altijd al eens.

[Niels]

Je houdt er wel een goede visie op na Dennis alleen maakt de houding van Obama in deze niet zo veel uit imho. Punt is dat het land gewoon eigenlijk al jaren failliet is. Verhoudingsgewijs geen grondstoffen en geen export maar wel een mega consumptie. Gisteren was hier in Groningen de G50 conferentie (http://www.groningengas50.nl" onclick="window.open(this.href);return false;). Diverse "grootheden" van o.a. Exxon en Shell gaven hun visie over de energie voorziening en ook werd besproken wie grote afnemers en leveranciers binnen de hele wereld zijn en wat de toekomst zou worden. Voor China werd verteld dat de consumptie van alleen al kolen per jaar met 1,2% stijgt en uiteindelijk doorgroeit (over 50 jaar) naar een consumptie van 150% t.o.v. nu. Indien de VS nu niet gewoonweg keihard "op z'n bek" was gegaan dan zouden ze een vergelijkbare groei doormaken Echter is de verwachting dat China het WEL kan betalen Logisch dus dat Rusland van de Dollars af wil. Je hebt alleen een probleem en dat is dat er gewoon teveel USD in de wereld zijn. Zeg maar een beetje het VHS tegen het Video 2000 verhaal Ten eerste is het je referentie, ten tweede kun t.a.v. een waarde daling er uiteindelijk niet vanaf komen...

Waar het eindigt weet natuurlijk niemand maar interessant is het zeker

[romo]

Er komt wel een soort van New World Order...........................maar wel anders dan ze in de USofA ooit voor ogen hadden...........................

[Niels]

Niels het zal 100% kloppen wat je zegt.. maar ik blijf het onbestemde gevoel houden dat we worden besodemieterd. Netzo als aan de pomp momenteel.

Nog een leuk weetje voor je. Het aandeel v.d. staat in:

Gas consessies (reservoirs) = 40% - 50% (oftewel de helft van de opbrengsten van al het geproduceerde gas gaat naar de staat)
Gasterra (gas handelsmaatschappij die vrijwel al het in NL geproduceerde gas koopt/verhandeld) = 50% (dus ook nog de helft van al het verkochte gas gaat naar de staat)
Gasunie Transport = 100%
Energie belasting

[SteV6]

Bos koopt Fortis en ABN voor, zover bekend, 16 miljard euro ...

Er is 20 miljard euro beschikbaar voor andere banken als noodsteun ...

http://www.elsevier.nl/web/10240171/Nie ... -staat.htm" onclick="window.open(this.href);return false;



Heb ik in oktober-november vorig jaar iets gemist :


Stephan

[GTRene]

recessie?


Eindejaarsbonus van 47 miljoen


Jan Modaal moet er een kleine 1575 jaar voor werken, Lloyd Blankfein krijgt het erbij...


http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/opmerkelijk/" onclick="window.open(this.href);return false;)/components/actueel/rtlnieuws/2007/12_december/24/opmerkelijk/1224_1350_fikse_bonus.xml

schandalig...kun je lullen wat je wil blabla heeft veel vediend e.d. dit is aso...deel het geld dan onder werknemers of maak je producten beter/goedkoper maar laat niet 1 persoon zoveel geld krijgen.

link werkt niet...

47,2 miljoen
Blankfein, topman van de Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs, mag zich verheugen op de hoogste eindejaarsuitkering ooit op Wall Street. Hij krijgt 67,9 miljoen dollar (47,2 miljoen euro).

Kredietcrisis
Goldman Sachs behaalde in 2007 een recordwinst. De bank omzeilde succesvol de kredietcrisis die topmannen van andere zakenbanken hun bonus of zelfs hun baan kostte. 's Werelds grootste zakenbank boekte over heel 2007 een winst van 11,6 miljard dollar, 22% meer dan een jaar eerder. De bonus van Blankfein ligt 26% hoger dan vorig jaar.

hier nog meer

http://www.nieuwso.nl/item/164912/Niets ... dman_Sachs" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

Net als de mensen die het geld juist goed moesten bewaken voor later als pensioen fondsen e.d.

verspelen ook de goede doelen hun/ons geld...met beleggingen! geef jij geld aan een goed doel verspelen hun het in een cassino zeg maar geld geld geld

http://www2.nujij.nl/goede-doelen-versp ... 7305.lynkx" onclick="window.open(this.href);return false;

moet je de paar reacties eens lezen, die mop is ook wel lache...ware het niet zo triest.

Zelfs de koning van Belgie spreekt over gebrek aan ethiek...geld geld geld graaiers en wie draait er voor op?

hier nog meer uitgebreid van de goede doelen...maar het geld ging naar de beurs ipv de doelen maar ze praten nog lekker over het rendament behaald over de afgelopen 20 jaar...jaja lekker makkelijk...

http://www.fd.nl/artikel/11988294/goede ... eleggingen" onclick="window.open(this.href);return false;

[RVV]

Beurzen trekken weer lekker aan, heb ook het idee dat het consumenten vertrouwen weer aan het groeien is.

[SteV6]

Aan de populatiteit van dit draadje kan je ook wel zien dat de DFers de recessie al enkele weken zat zijn ...

Tijd om weer lekker door te gaan met overconsumeren


(Alhoewel ik het belachelijk vind hoe moeilijk banken doen om een uitbreiding van een goedlopend bedrijf te financieren )

[WJ]

(Alhoewel ik het belachelijk vind hoe moeilijk banken doen om een uitbreiding van een goedlopend bedrijf te financieren )

Wie je ook spreekt (in mijn kringen iig), iedereen loopt te klagen over de banken... Ze helpen nog net niet goed draaiende bedrijven de vernieling in....
Maar ze worden overeind geholpen, draaiende gehouden om de economie weer te ondersteunen..... Nou, ik weet niet wie er dan van profiteerd, maar het mkb iig niet.

Maar misschien is dat alleen mijn ervaring en in mijn omgeving....

[SteV6]

Nee hoor, ik heb er nu zelf ook mee te maken. Het is gewoon bij het bizarre af ...

[GTRene]

hij lijkt inderdaad of de hoofdmolen personen gewoon doordraaien...geld krijgen van en de mindere eruit maar zelf lekker in verhouding gewoon doorgaan bij waar ze waren gebleven...ben heel erg benieuwd wanneer we weer 20 jaar achter elkaar rust hebben in het bankwezen en de bedrijven...wordt nog best moeilijk...

[Maus335i]

^ dat is het begin van de 'UH OH' voor Amerika.

Las net een erg interessant stukje (waarheid laat ik maar in het midden, maar ergens zit er wat in)

Zoals u waarschijnlijk wel bekend zijn er nogal wat personen in Nederland - maar evengoed in West-Europa in het algemeen - die met de nodige minachting kijken naar de 'Amerikaanse cowboys' aan de overkant van de oceaan. Sommigen van hen verwachten zelfs een imploderen van de Amerikaanse economie en een verschrompeling van de door hen zo verfoeide Amerikaanse dollar. Is dat reëel en is de situatie in Europa zoveel beter dan?

ENORM BEGROTINGSTEKORT

Amerika voorziet voor 2009 een enorm begrotingstekort, dat afgezet als percentage van de economie heel waarschijnlijk zelfs in de dubbele cijfers zal belopen. De oorzaak? Onder andere de enorme economische stimuleringsplannen van de regering Obama en staatsteun aan banken, verzekeraars en autofabrikanten.

Net als een gewoon persoon niet structureel meer kan blijven uitgeven dan hij of zij verdient, geldt datzelfde voor een land. Gelukkig voor Amerika geldt wel dat veel van bovengenoemde uitgaven een eenmalig karakter kennen. En uiteraard zal ook het economische herstel – dat vroeg of laat ongetwijfeld komt – een gunstige invloed op de Amerikaanse begroting hebben.

Ook in Europa worden voor 2009, hoewel minder dan in Amerika, begrotingstekorten voorzien. Zo zal in Ierland net als in Amerika het tekort in de dubbele cijfers belopen. En ook in landen als Spanje, Frankrijk, Portugal en Italië zullen de tekorten substantieel zijn.

De totale staatschuld in Amerika is enorm – maar dat geldt tevens voor de Amerikaanse economie zelf. Tot vermaak van velen kunt u in New York de Amerikaanse 'schuldenklok' bekijken, een teller met daarop het bedrag van de totale Amerikaanse staatsschuld.

Maar wat velen dan opmerkelijk genoeg weer niet weten is dat de Amerikaanse schuldquote (de staatsschuld afgezet tegen de omvang van de economie) maar amper verschilt met die van de eurolanden. Nederland zit daar wat onder, België erboven.

DEMOGRAFIE EN PENSIOENEN

Europa kent van alle werelddelen de laagste vruchtbaarheid en één van de hoogste levensverwachtingen. Dit, in combinatie met de grote groep babyboomers, zal er voor zorgen dat bij ons de vergrijzing het hardst zal toeslaan.

Waar de omvang van de bevolking in Europa de komende decennia juist zal krimpen, neemt het aantal inwoners in de VS door zowel geboortes als immigratie nog altijd toe: in 2006 werd de grens van 300 miljoen inwoners voor het eerst doorbroken, voor 2043 wordt voorzien dat het Amerikaanse bevolkingsaantal de 400 miljoen zal overschrijden.

Naast de gunstigere demografische opbouw en een gemiddeld jongere bevolking hebben de Amerikanen ook qua pensioenopbouw een streepje voor op vele Europeanen. In veel grote Europese landen is amper geld gereserveerd voor pensioenen. Aannemelijk lijkt ons dan ook dat dit in de toekomst een forse druk op de Europese begrotingen zal geven: de belastinginkomsten zullen met minder werkenden immers dalen, de pensioenclaims – waar in sommige Europese landen (denk aan Duitsland, Italië en Frankrijk) vrijwel geen cent voor opzij gelegd is (!) – zullen juist substantieel stijgen.

FLEXIBELER EN INNOVATIEVER

Maar er zijn meer factoren die in het voordeel van Amerika spreken. De Amerikaanse economie is aanmerkelijk flexibeler en innovatiever: werknemers die aan de ene kant van het land geen werk kunnen vinden zijn in relatief hoge mate bereid zich aan de andere kant van het land te vestigen – wie in Nederland geen werk heeft denkt er in de meeste gevallen niet eens aan om naar vacatures in bijvoorbeeld Polen op zoek te gaan.

Als illustratie van het innovatievermogen: van de tien beste universiteiten ter wereld zijn er acht in Amerika te vinden (de andere twee, Oxford en Cambridge, treft u aan in Engeland). Van alle Nobelprijzen uitgereikt sinds de Tweede Wereldoorlog kwam ruim de helft in Amerikaanse handen terecht – en 50% van de Nobelprijswinnaars van buiten Amerika besloot binnen een jaar ook maar naar Amerika te vertrekken.

Dit bericht is zeker niet bedoeld om aan te geven dat alles in Amerika fantastisch is. Maar wel om duidelijk te maken dat het nu al afschrijven van de Verenigde Staten een veel te voorbarige conclusie is. Hoe graag sommige Europese doemdenkers dat ook zouden willen.

[romo]

Met het afschrijven van de good old US of A moet je zeer voorzichtig zijn, het is een economie met een enorme flexibiliteit, knetterhard ( zijn we hier maar watjes bij vergeleken).

De beste manier om de economie te laten groeien; oorlog voeren.

Even terug naar het begin van de vorige eeuw in Amerika, de roaring 20`s, de drooglegging, the Great Depression, the New Deal van FDR...............................hoewel zeker een eerste aanzet tot herstel, werd het echte herstel pas zichtbaar en bereikbaar toen de VS zich noodgedwongen ( Pearl Harbor ) met WO II ging bemoeien. Het had even wat aanloop nodig, maar toen kwam de boel op stoom en liet alles en iedereen ver achter zich. De rest van de wereld vergiste zich hevig in de potentie van de Amerikanen, maar weten het tot op de dag van vandaag hoe ze zich vergist hebben.

Dat scenario zal zich herhalen als de Yanks wederom met de rug tegen de muur staan............................

[duifjes.com]

Goed verhaal!

ps. Zeistgeist wel eens gezien over oa. de amerikaanse economie, de banken etc?

[RVV]

Na, vond het wat speculatief... Achteraf redenatie.

[duifjes.com]

En toch dacht ik.....het is allemaal wel heel toevallig.......

[RVV]

Ja, maar dat is de evolutie ook, en teruggaand in de evolutieleer valt ook alles op zijn plek.