Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Dennis Cavallino]

Vals geld kunnen ze heeeeel makkelijk controleren door goede apparatuur te kopen, hebben wij hier op kantoor ook. doen ze niet, want dat is 't probleem niet. Het probleem is dat 't personeel niet met z'n klauwen van dat geld af kan blijven. Een andere verklaring heb ik niet.

[Wouter81]

Onlangs bij Pauw en Witteman een interessante uitzending. Zat een Nederlandse dame in de uitzending die al een hele tijd in New York woonde, ze had daar een bedrijf. Weet niet meer waarin. Anyway, zeer intelligente dame die een duidelijke kijk had op Nederland. Aan de andere kant van de tafel zat Agnes Kant, behoeft geen nadere introductie.

De NY dame vertelde over haar ervaringen in NY. Aldus haar hadden ze daar bijvoorbeeld amper een integratieprobleem. Doordat het sociale vangnet in Amerika een stuk minder is, is men daar gedwongen om te werken. Daardoor krijg je dat bijv. Italianen werken met Indiërs, Mexicanen, Amerikanen enzovoorts. Door deze mix leert men elkaar kennen. past men zich aan en creëert men onderling begrip. Men moet als collega's samen door 1 deur. Maakt niet uit waar je vandaan komt en of je blank, bruin of mediterraan bent, je moet gewoon werken, net zoals iedereen. Als je niet werkt krijg je geen (of amper) geld, zo simpel is het. Verder zei ze dat als ze daar op een terras zit, ze binnen 1 minuut iemand aan de tafel had die water komt brengen. Dat soort functies hebben ze daar: waterbrengers. Dat kan daar ook omdat personeel met zulke functies ook betaalbaar zijn voor ondernemers daar. Ik dacht dat ze zei dat het de ondernemer daar rond de 6 dollar per uur kost. In Nederland is het wettelijk minimumloon ook 'maar' iets van 8 euro maar door alle heffingen en belastingen verdubbelt dat zo ongeveer, waardoor personeel voor 'simpele' functies veel te duur wordt voor ondernemers hier. Dat zou volgens haar eens moeten veranderen in Nederland. Ze was zeker voorstander van een minimum loon (ik ook) maar al die premies, heffingen en andere taxen maken het zo schreeuwend duur om iemand in dienst te nemen.

Vond het een zeer verhelderend verhaal en kon me er helemaal in vinden. Heb zelf ook wat personeel op de loonlijst. Het is echt van de zotte wat je dat als ondernemer uiteindelijk kost ten opzichte van wat de werknemer er zelf netto aan overhoudt. Gaat nergens meer over eigenlijk.

Mevrouw Kant was het er natuurlijk niet mee eens.

[Robin]

@Dennis:Goed verhaal en mee eens...
Wat betreft die bankbiljetten kan ook...

@Wouter, ik heb die uitzending niet gezien, maar m'n pa die niet zo US mined is(importcultuurblabla, in EU ligt de bakermat blabla) en NYC niet ziet als de hoofdstad van de wereld(ik wel, maar hij is er ook nog niet geweest), die vertelde me over die uitzending en hij vond NYC opeens zeer interessant, ook tov NL.

doh.

[romo]

Simpel;

Een harde (overheids) hand wordt later zacht gestreeld..............................

En zachte (overheids) heelmeesters maken stinkende wonden.......................


Zo, daar kunnen ze het mee doen in het Haagsche.......................

[Robin]

Simpel;

Een harde (overheids) hand wordt later zacht gestreeld..............................

En zachte (overheids) heelmeesters maken stinkende wonden.......................


Zo, daar kunnen ze het mee doen in het Haagsche.......................

Zo is 't inderdaad. Dit land hangt aan mekaar van list en bedrog uit Den Haag, en we kunnen niet anders dan er in trappen. "Als stemmen ECHT effect zou hebben, was 't van overheidswege al afgeschaft" wordt wel eens gezegd. Kijk naar dat tuig van een salonsocialisten Kok en De Waal en wat die hypocriete ratten nú verdienen met hun commissariaten. (Jack Spijkerman is ook 'n mooi voorbeeld LOL)En dan nog de 'bijstandsmoeder 'met 1100nogwat netto in de maand met 'niks' doen. Nederland hoera!

[Ti-Tourist (Erik)]

Het leven anno 2009 is ERG duur. Niet alleen huurprijzen, maar ook alles wat erbij komt aan (verplichte) maandelijkse lasten tikt gewoon keihard door, net als eten/drinken en andere essentiele zaken. Als je samen onder de 2000 netto uitkomt, dan wordt 't vrij pittig om in de Randstad 't hoofd boven water te houden (zeker met een studieschuld). Of je moet gaan fietsen, naast je werk wonen, geen bijtelling of andere autolasten te hoeven betalen. Maar wat voor leven heb je dan? Niet één van deze tijd.

Laten we wel wezen, 2000 euro netto, dat is toch vrij veel geld, als je 10 jaar terug in de tijd zou gaan? Sinds de euro is alles anders.

Ik val in herhaling, maar niet studeren en langer bij je ouders wonen (terwijl je al werkt) kan veel interessanter zijn dan wel studeren en snel uit huis gaan.

Ik schreef het al elders, maar zelf heb ik gestudeerd en thuis gewoond (kon niet anders). Daardoor 0.0 euro schuld. Werk nu bijna 4 jaar sinds m'n afstuderen en thuis blijven wonen was ook lang m'n enigste keus. Huren is duur midden in de Randstad / Groene Hart en zonde van het geld + de huizenprijzen stegen zo hard dat ik het niet voor kon sparen. Nu m'n salaris stijgt en de prijs van een huis daalt, komt het dichterbij. In dat opzicht is het (nu op dit moment) wel financieel interessanter. Maar zonder "de crisis" was dit niet het geval geweest. In dat opzicht is de crisis een geluk bij een ongeluk. Of je in die tussentijd wel "een leven anno nu" hebt gehad, is vers 2... Maar dat zogenaamde geweldige "leven" kun je (soms) ook met een aardige korrel zout nemen.

Gozer van 2 huizen verder in de straat heeft wel "geleefd". Feesten, vakanties, dikke auto's. Maar hij is schilder, zit nu werkloos thuis, beschikt slechts over een fiets, heeft nog geen 2000 euro op de bank en is als het zo door gaat voor de rest van z'n leven "gedoemd" thuis te blijven wonen. En dan ben je 34...

Als ik dan naar m'n eigen situatie kijk, kan ik ook niet anders concluderen dat alles nu wel erg duur was geworden en dat dingen die voor velen vroeger "normaal" waren, het laatste decennium steeds onbereikbaarder werden voor steeds meer mensen. Door de toegenomen kredietverstrekking is een onhoudbare situatie nog een tijdje opgerekt, maar ook dat laatste redmiddel is nu om zeep. Vroeger kon je nog met een beetje oplettend zijn en een modaal salaris in je eentje een huis kopen. Nu heb je daar bijna 2x modaal voor nodig... Dat kon gewoon niet meer.

[Dennis Cavallino]

Je hebt gelijk hoor.

In ons geval is de crisis ook gunstig, want wij hebben nu een groter huis kunnen kopen dan gepland, wat eerst buiten ons budget viel.

Aan de andere kant, mijn ouders hebben hun oude huis nog niet verkocht. Dus de feestvreugde komt pas als dat huis ook is verkocht.




en we hebben nu weer schulden, terwijl we die net hadden afgelost. En een huis in onderpand, wat komende jaren waarschijnlijk door de huizenmarkt in waarde zal dalen. Jolly! Zolang 't salaris maar binnenkomt............. enter Romo-mode .................................

[DownforceJan]

Beproefde oplossing voor locale recessie: http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen ... uiden.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

Beproefde oplossing voor locale recessie: http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen ... uiden.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik denk ook dat in dit soort tijden meer branden uitbreken met een beetje hulp....

[DownforceJan]

Beproefde oplossing voor locale recessie: http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen ... uiden.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik denk ook dat in dit soort tijden meer branden uitbreken met een beetje hulp....

Ik denk dat dat al aardig op gang begint te komen.
Voor simpele zielen lijkt dit bijna een vanzelfsprekende oplossing. "Je moet wat".
Hopelijk zijn brandweer en politie hiervoor tegenwoordig beter toegerust.

[Wouter81]

En vandaag weer een klant van ons failliet, al de 4e klant van ons die omvalt in de afgelopen driekwart jaar.... gelukkig nagenoeg geen openstaande facturen meer richting ons....

Met ons (ICT) gaat het overigens nog goed, al moeten we natuurlijk wel scherp blijven.

[Fernando]

Breda, gisteravond. Linkspaupertjes van de SP roepen boe tegen hardwerkende Nederlanders. Lekker makkelijk weer; rijke mensen de schuld geven omdat losers zelf te veel lenen en de hypotheek/flatscreen/quad niet meer kunnen betalen. Kortom; altijd DE ANDER de schuld geven van je eigen prutsleven. En dan nog trots door zo'n intrieste winkelstraat gaan lopen met zo'n intriest spandoek.

bron:geenstijl

Gisteren een interview met zo'n pauper gezien. Had een soort petje op z'n kop met de kreet "Slaaf van het Werk". V.: Heb je een baan? A.: Nee, nu even niet...

[Tom]

Waar is het foutgegaan bij die mensen?
Hoe zet je jezelf voor lul.

[Dennis Cavallino]

AEX stormt vandaag vrolijk door de 250 punten omhoog en tegelijkertijd het bericht dat we met de EU in een ergere recessie terechtkomen dan de VS tot op heden.

[Ahmed]

Handig tijdens zo een recessie.....

http://frontpage.fok.nl/nieuws/110628/- ... jaard.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dennis Cavallino]

Naast een stijgende beurs worden er de laatste tijd steeds meer berichten positief gebrakt in de pers.

Hoe denken de DF-ers nu over de economie (wereldwijd en hier in NL)?

Bij heel veel berichten denk ik steeds: hoe kan 't nou dat mensen zo positief blijven? Wel zie ik dat er heel veel maatregelen zijn getroffen om een gigantische chaos te voorkomen, hetgeen de pijn van deze recessie wat verzacht voorlopig.

Die beurskoerzen die vind ik nog te verklaren, ook al had ik het niet verwacht dat we nu al dik boven de 250 punten zouden staan. Zo zie je maar hoe groot het effect is van allerlei maatregelen om de banken overeind te houden, terwijl naast die financiele wereld, de werkelijke economie nog een enorme klap moet gaan krijgen. Nu lees ik dat de krimp in de industrie deze maand iets minder stijl was dan de maand ervoor. Voor velen is dat het teken dat het eind in zicht is en dit dus een kort, maar heftig dalletje was geweest.

Kortom, staan we op 't punt van een terugkeer naar een groeiende economie? Of is het stilte voor de storm?
Zelf ben ik nog steeds 'bang' voor het laatste. Ik geloof gewoon niet dat banken geld gaan uitlenen aan bedrijven (van klein tot groot) als het op dit moment slechte cijfers presteert. Wat denken jullie?

[Tristan]

Moeilijk om te zeggen. Bv. de makelaar zien de aankopen weer 'iets' stijgen, maar heeft misschien ook te maken met dalende verkoopprijzen. Zakelijk gezien in de scheepvaart is het dal nog zeker niet in zicht, dus in dat opzicht verwacht ik nog wel wat neergang. Ook China is qua productie nog steeds dalende dat wijst op weinig vraag in de markt. Dus het ligt er echt aan in welk opzicht je de recessie bekijkt, maar economisch gezien zie ik nog geen stijging en voorlopig alleen maar neergang.

[RutgerK]

Volgens mij is het gewoon nog niet mogelijk dat de economie zich weer aan het herstellen zou zijn. Een minder steile daling is in mijn ogen nog helemaal geen teken van economisch herstel. Het lijkt erop dat de economie zich in de komende periode naar een structureel lager niveau afzakt. Dat betekent helaas niet dat daarmee de industrie al op het niveau is dat bij deze economie past. Er zijn nog genoeg bedrijven die interen op reserves en een faillisement uit kunnen stellen.

Ik zie tenenkrommend hoe banken hun financiële positie op dit moment versterken. Waar komt dat geld vandaan? Komt dat geld van consumenten waardoor directe consumptie wordt tegengewerkt? Het is natuurlijk hartstikke mooi als de banken geld van consumenten hebben binnengehaald door middel van termijndeposito's maar wat heeft een bank aan meer middelen om kredieten mee te verstrekken aan bedrijven als daarmee de consumptie negatief beïnvloed wordt.

Ik heb zelf ondervonden dat hypotheken bijvoorbeeld veel duurder zijn geworden. Een hypotheek die ons 11 maanden geleden rond de 1900 euro netto per maand kostte kost nu 2100 euro netto per maand. Per saldo scheelt dat € 200,- minder consumptieruimte terwijl de hypotheekbedrag gelijk is gebleven. De enige plaats waar die € 200,- aan de strijkstok kan blijven hangen is de financiële instelling zelf. Nee de economie is in mijn ogen nog lang niet herstelt en het zijn vooral de financiële instellingen die op dit moment gebaat zijn bij het verspreiden van goed nieuws. (Edit: De hypotheekrente van de bank was in beide gevallen gelijk. : )

[GTRene]

Ik denk dat aandelen figuren e.d. en die wereld het nu wat omhoog laat komen op de 1 of andere manier en dan het leed wat verzachten en geld kunnen pakken om vervolgens straks weer in te kakken en de aandelen wereld zoals die we nu kennen en is geworden niet meer gaan kennen zeg binnen 7 jaar...
Het moet weer verdiend worden met echt kopen van iets...zeg ik koop je huis niet alleen op papier maar ook echt en verkoop het daarna door, lukt dat niet pech lukt dat wel eerlijke handel en mazzel. bijwijze van.
Het moet dus weer echt een soort koop/ruil handel worden zoals dat vroeger ging, werd je dan rijk dan vaak eerlijk of door goed inzicht/handel verdient en daar zie ik banklui en aandelen lui zoals het nu ging de laatste tig jaar niet onder! die en dat soort snel handel alleen op papier moet weer tot het verleden behoren.

[Dennis Cavallino]

Het lijkt erop dat de economie zich in de komende periode naar een structureel lager niveau afzakt.

Spijker op de kop imho.

De paniek heeft ruimte gemaakt voor realiteit. En de vooruitzichten zijn in beide gevallen niet zo verschillend.

[Wouter81]

En daar gaat weer een sloot belastinggeld...

Minister Wouter Bos van Financiën gaat ervan uit dat de staat op ,,enig moment'' opnieuw financiële steun zal moeten verlenen aan ABN Amro.

Dat zei hij woensdag in een debat in de Tweede Kamer. Maar wanneer dat aan de orde zal zijn en om welk bedrag het dan gaat, zei Bos niet. Woensdag had ABN-topman Gerrit Zalm al aangegeven dat hij meent dat nieuwe staatssteun nodig is.

Bos was daarover boos op Zalm, omdat die in zijn ogen niet publiekelijk moet speculeren over de noodzaak om belastinggeld in ABN te steken. Maar Bos gaf nu wel toe dat nieuwe steun nodig zal zijn, onder meer voor de nieuwe toekomstplannen die Zalm voor ABN uitdenkt.

[Wouter81]

Wouter (nee, niet ik) heeft de oplossing.

Er komt een examen voor bankiers om te zorgen dat zij deskundig genoeg zijn om goed met geld om te gaan. Net zoals accountants en vrachtwagenchauffeurs ook een examen moeten afleggen voordat ze hun beroep mogen uitoefenen. Ook oud-minister en ABN-topman Gerrit Zalm moet er aan geloven.


Dat zei minister Wouter Bos vanavond in het televisieprogramma De Wereld Draait Door. Hij hoopt dat mensen hierdoor ook weer meer vertrouwen krijgen in de sector. De minister zal het "rijbewijs voor bankiers'' zo nodig wettelijk vastleggen.

Hij hoopt dat het eerste examen binnen een jaar kan worden afgelegd. Volgens Bos moet het examen worden opgesteld door de sector en De Nederlandsche Bank. Het bankiersexamen is een van de aanbevelingen van de commissie-Maas die zich boog over de bankensector.

Misschien is een examen voor politici ook een idee....

[Luco]

Tot nu toe geen last van de recessie, alleen nu wel last van een falend bestuur van de opdrachtgever waar ik nu een beetje de dupe van ga worden, afspraak met mij dat ik tot einde van 2009 veilig zat is per onmiddelijke ingang ingetrokken en krijg volgende week te horen wanneer ik voor het laatst ben.
Zal zon 2 a 3 maanden zijn, hoop dat het lang genoeg is om een nieuw project binnen te halen.

[Jelmer850i]

@Luco: jij was toch ook (fulltime) ondernemer ?

[Fernando]

opeconoom voorspelt einde recessie
Uitgegeven: 27 mei 2009 09:20
Laatst gewijzigd: 27 mei 2009 09:24
SEOUL - De wereldwijde recessie zal waarschijnlijk aan het einde van dit jaar ten einde komen. Het herstel zal wel zwakker uitvallen dan tot nu toe werd aangenomen. Dat voorspelde de toonaangevende econoom Nouriel Roubini woensdag.


''We hebben de bodem van de Amerikaanse en wereldwijde recessie nog niet bereikt'', meent Roubini.
''De krimp zet door en de recessie zal eerder aan het eind van het jaar eindigen dan in het midden van het jaar. Er is te veel optimisme dat herstel net om de hoek ligt'', aldus de hoogleraar economie uit New York in een toespraak in Seoul.

Herstel
Roubini wordt beschouwd als een van de weinige economen die de huidige recessie juist hebben voorspeld. Volgens de Amerikaanse topeconoom zal het economisch herstel zwakker uitvallen dan wordt aangenomen.
Hij denkt dat de Amerikaanse economie nog twee jaar ondermaats zal presteren, als de recessie eenmaal ten einde is.
Bron: NU.nl