Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Harrie]

Rene, ligt eraan hoe je het nu vast gezet hebt. Als het een soort spaarverzekering is op belggingsbasis dan heb je veel verloren, en gaat nog veel verliezen. wat je ook kan doen is een spaarvorm nemen waar je zelf kunt switchen tussen zeker sparen of beleggen. Dan zou je nu met dat geld aandelen moeten kopen en op het moment dat ze lekker hoog staan omzetten naar sparen.

[Wouter81]

Zo kan het ook (nee, geen SNS):

Rabobank heeft vorig jaar een winst van 2,75 miljard euro behaald. Dat is 2 procent meer dan in 2007, toen de winst uitkwam op 2,7 miljard euro.

Het eigen vermogen van de coöperatieve bank steeg met 7 procent tot 33,5 miljard. Dat maakte Rabobank donderdag bekend. De baten namen bij de bank met 6 procent toe tot 11,7 miljard euro. De toevertrouwde spaargelden stegen met 13 procent tot 114,7 miljard euro.

Het bedrag dat Rabobank uitleende aan het midden- en kleinbedrijf nam met 21 procent toe tot 55,7 miljard euro.

Rabobank spreekt van ,,een goede prestatie'', gezien de marktomstandigheden. ,,Het jaar 2008 mag met recht historisch worden genoemd. De subprimecrisis in de Verenigde Staten escaleerde tot een diepgaande, wereldwijde, financiële en helaas nu ook economische crisis'', zei bestuursvoorzitter Bert Heemskerk. (ANP)

[Max V]

Rabobank is de enige Nederlandse bank die het afgelopen jaar (en ook dit jaar) winst boekt en goed draait. Die gasten hebben simpelweg de zaken goed voor elkaar!

[Dennis Cavallino]

Toch zijn er ook binnen de Rabobank klappen gevallen. Maar zowel privé als zakelijk niets dan lof voor de Rabo.

[Niels]

Zijn ook niet beurs genoteerd :banaan:

[gijzbed-opc]

Waanzinnige wereld waarin wij leven.

ING gaat vandaag dus na veel gelieg en bedrieg'' voor 950 miljoen minimaal aan bonussen uitkeren.
http://www.925.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
ING heeft al een schuld bij de Nederlandse staat van 37 miljard. 10 + 27 miljard toxic waste.
Voor 125 miljard aan ontroerend goed in de USA. is ook toxic!
95 miljard in Oost-europa aaan leningen.toxic
Maar bonussen dat hebben ze verdient hoor ze hebben zo een geweldige job gedaan

[GTRene]

Rene, ligt eraan hoe je het nu vast gezet hebt. Als het een soort spaarverzekering is op beleggingsbasis dan heb je veel verloren, en gaat nog veel verliezen. wat je ook kan doen is een spaarvorm nemen waar je zelf kunt switchen tussen zeker sparen of beleggen. Dan zou je nu met dat geld aandelen moeten kopen en op het moment dat ze lekker hoog staan omzetten naar sparen.

Was inderdaad een spaarverzekering op beleggingbasis...in 1998 afgesloten met gouden bergen...voor 20 jaar...een jaar of zeven op een al zo laag mogelijke inleg gezet, omdat ik zag van...dat wil ik niet veels te onzeker en geen rust in men kop.
Daarna lang niet over nagedacht, en al helemaal niet over in de min, immers minimale prognoses waren eerst 9 tot 16% en wat jaren later 4 tot 8 ofzo? anyway op het laatste overzicht praten ze nog steeds over mooi rendement blabla maar ook een kosten overzicht wat ik niet wist destijds, althans niet in deze grote...en ook een min prognose erbij...
Heb dus gebeld van de week ze sturen spul op om het helemaal te beëindigen! ik zet dat kleine beetje wat er nog staat op een gewone Internet spaar rekening, kan ik nog net de kosten mee betalen van de hartge en saxo opperdepop
Die vrouw probeerde nog met allerlij voorbeelden mij te behouden maar ik legde haar ook wat voorbeelden voor en toen zij ze, daar hebt u gelijk in :banaan: tja, tis nu z open en meer transparant...
Voor de rust in men koppie alleen nog gewone bankzaken! ik leef nu (kijk natuurlijk wel wat vooruit) en wil niet met teveel zorgen leven.

Heb ook nog 2 kleine levensverzekeringen lopen...maar die moet je houden denk ik bij de hypotheek als garantie ofzo?

[romo]

AEX onder de 200 punten.

[Max V]

Maar er is nog steeds niets aan de hand natuurlijk

Want de ING kan 950 miljoen aan bonussen verstrekken uit de staatskassen, terwijl het kabinet het allemaal maar toelaat. Dat zou natuurlijk nooit kunnen als er echt een crisis was

Of zouden ze gewoon helemaal krankzinnig zijn geworden?

[gijzbed-opc]

Denk maar eens aan wat er bij Lehmans brothers is gebeurt, hebben hun zakken nog ff snel gevult

Zijn naam is Richard Fuld!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Dennis Cavallino]

Maar er is nog steeds niets aan de hand natuurlijk

Want de ING kan 950 miljoen aan bonussen verstrekken uit de staatskassen, terwijl het kabinet het allemaal maar toelaat. Dat zou natuurlijk nooit kunnen als er echt een crisis was

Of zouden ze gewoon helemaal krankzinnig zijn geworden?

Het is niet vreemd dat de waarde van ING iedere dag daalt met 1 miljard sinds de crisis als ze 1 miljard aan bonussen uitreiken (de helft van wat ze het jaar ervoor uitgaven aan bonussen).

ING was 80 miljard waard, nu nog 5 miljard (gisteren 6).

[Dennis Cavallino]

Denk maar eens aan wat er bij Lehmans brothers is gebeurt, hebben hun zakken nog ff snel gevult

Zijn naam is Richard Fuld!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Het is gevuld (dan is de grap ook nog leuker)

[Joy]

Animatie over de schuld van Amerika uitgedrukt in biljetten van 100 dollar:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LFRxiX0p ... r_embedded[/youtube]

[romo]

^ je vraagt je idd af waneer het kaartenhuis definitief in elkaar klapt..........................

[SteV6]

^ je vraagt je idd af waneer het kaartenhuis definitief in elkaar klapt..........................

Is dat volgens jou nu nog niet aan het gebeuren dan?!


Stephan

[romo]

^ je vraagt je idd af waneer het kaartenhuis definitief in elkaar klapt..........................

Is dat volgens jou nu nog niet aan het gebeuren dan?!


Stephan

Jawel, maar ik bedoelde eigenlijk waneer het genadeschot gaat vallen.........................( alle noodmaatregelen zijn de druppel op de gloeiende plaat, het kost enorm veel geld, het levert niets op) Het kan niet anders dat de Dollar als wereld munt gaat vallen en ook fors in waarde gaat verminderen.

Meer specefiek dat de Amerikanen het niet meer kunnen trekken..........................vooralsnog lijkt het daar nog niet geheel door te dringen...............

Heeft zeker te maken met het van nature aanwezige onoverwinnelijkheidsgevoel en over optimisme in the good old USA..........................

[SteV6]

vooralsnog lijkt het daar nog niet geheel door te dringen...............

Heeft zeker te maken met het van nature aanwezige onoverwinnelijkheidsgevoel en over optimisme in the good old USA..........................

Daar heb je weer gelijk in romo. Afgelopen week zaten in hetzelfde hotel in Sankt Anton ook 2 Amerikanen. Natuurlijk heb ik met ze gesproken over Bush, Obama, de crisis en mogelijke oplossingen.

Opvallend hoe anders hun wereldbeeld was Ik zie Amerika als onderdeel van de wereldeconomie terwijl ze beiden de wereld zien als Amerika dan niets, nog steeds niets en dan pas de rest van de wereld. Terwijl ze toch al meer dan 20 jaar naar Europa komen om 14 dagen te skiën

Wel waren we het eens over het probleem van de credietverstrekking aan mensen die het nooit zouden kunnen betalen. Wat ik hoorde is dat dat al onder Clinton is begonnen en niet pas na de bekende toespraak van Bush, die hier ook al in het draadje staat.

Was wel heel gezellig om te discussiëren met ze, onder het genot van Schnapps :drinking:


Stephan

[Harrie]

Rabobank is de enige Nederlandse bank die het afgelopen jaar (en ook dit jaar) winst boekt en goed draait. Die gasten hebben simpelweg de zaken goed voor elkaar!

DSB had ook keurige cijfers.

Ennu...de AEX, onder de 200...kan natuurlijk nog verder zakken..maar wat heeft het nu nog voor waarde als het bv naar 150 zakt. Ik denk dat dat getal voor de voortgang op zich niet zo heel veel uitmaakt.

Of je herziet het hele monetaire stelsel, of de banken moet verplicht worden dat er weer leningen uitgegeven worden. Bos roept al enige tijd dat dat laatste moet gebeuren, maar er veranderd weinig. Als ik zie dat de rente steeds maar weer verlaagd wordt en dat de (bv) hypotheekrente nauwelijks veranderd zijn de banken wedereom aan het doen wat ze altijd doen. Zakken vullen.

Een idee....de ING staat nu heel laag. Wat als de staat de overige aandelen (of op zijn minst een ruim meerderheidsbelang) nu opkkopt tegen lage waarde. Je hebt dan een bank die veel meer waard is dan het betaalde bedrag. Bos kan zijn idee tot uitvoer brengen. Gewoon meer leningen uitzetten tegen een lagere rente. Volgens mij zouden dan de andere banken vanzelf volgen. Enig nadeel is natuurlijk wel dat er dan een staatsbank is, en dat is denk ik niet gewenst.

[Dennis Cavallino]

...Ik heb in al die jaren een paar voelsprieten ingebouwd die me aangeven wanneer 't niet goed gaat. Dat zijn de CAO loonstakingen (en toezeggingen van een paar % erbij in grote sectoren). Wat je ziet is dat ze in een paar jaar flink wat lonen laten stijgen. En 1 a 2 jaar later zeggen die bedrijven: ja sorry, we zijn te duur, dus we moeten 10.000 man ontslaan...

Dat is een post van een tijd terug op pagina 1 van dit draadje nota bene en die sloeg toen o.a. op dit verhaal van TNT, over de vraag naar meer loon van het personeel en de vakbonden en tegelijkertijd de aankondiging om te bezuinigen/besparen en mensen te ontslaan:

Vakbonden wijzen voorstel tot loonsverhoging TNT af
9 april 2008, 10:00 uur | FD.nl
Vakbonden hebben het plan van TNT Post om werknemers een structurele loonsverhoging van 3% aan te bieden, dinsdagnacht afgewezen. Tevens kondigen zij acties aan.

TNT en de vakorganisaties zijn nu een jaar in gesprek, nadat het postconcern in april vorig jaar bekendmaakte verdere kostenbesparingen door te moeten voeren. Het voorstel van TNT Post aan de medewerkers is verdeeld in 1,5% salarisverhoging met terugwerkende kracht per 1 april 2008 en 1,5% per 1 januari 2009.

TNT schort overleg met vakbonden op van 29 februari 2008
TNT wil fors snijden in cao postpersoneel van 27 augustus 2007
Bonden gaan actie voeren bij TNT van 11 oktober 2005

De vakbonden houden echter vast aan hun initiele voorstel van een eenjarige CAO voor heel TNT Nederland met 3,5% loonsverhoging per 1 april 2008. Pas daarna zijn zij bereid verder te praten over de aanpassing naar meer marktconforme voorwaarden.

Vrijdag gaan de bonden actie voeren bij een aandeelhoudersvergadering van TNT. Volgende week woensdag houden zij een bijeenkomst in Utrecht. De vakbonden en TNT zijn inmiddels een jaar in gesprek, meldt vakbond Abvakabo FNV.

Noodzaak verdere besparingen

Het postconcern zegt zich momenteel te beraden over de ontstane situatie. Wel blijft het zich 'onverkort vasthouden' aan de noodzaak van de verdere besparingen, die eerder zijn aangekondigd.

Tussen 2007 en 2015 wil TNT Post euro 395 mln basis aan besparingen realiseren op jaar. Een significant deel daarvan zal moeten komen uit het marktconform aanpassen van het arbeidsvoorwaardenpakket.

TNT Post schrapt 7000 banen bij postbezorging van 3 april 2007

Het postbedrijf heeft te maken met toenemende concurrentie en een krimpende postmarkt, en liet eerder weten in Nederland tot 2010 7000 banen te schrappen. Daarvoor wil het concern wel een forse versobering van de arbeidsvoorwaarden. Anders denkt TNT Post tot 11.000 banen te moeten schrappen.

Daarna kwam dit bericht:

TNT wil cao-overleg hervatten
Uitgegeven: 20 mei 2008 07:40
Laatst gewijzigd: 20 mei 2008 13:50

DEN HAAG - Postbedrijf TNT Post nodigt de bonden uit om vrijdag weer om tafel te gaan. Dat heeft een woordvoerder van het bedrijf dinsdag gezegd.

TNT hoopt dat de bonden op de uitnodiging zullen ingaan. "We hopen een aantal openingen te kunnen bieden om uit de impasse te komen."

Voorstel
De bonden staan open voor nieuw overleg. Peter Wiechmann van FNV-bond Abvakabo wijst er op dat er al een jaar lang is gepraat zonder resultaat. Hij verwacht nu wel dat TNT met een beter voorstel komt.

De stakingsacties gaan volgens een woordvoerster van de CNV-bond Publieke Zaak in ieder geval tot vrijdag door. Ook de voor woensdag 28 mei geplande landelijke manifestatie is nog niet van de baan. "Er moet heel wat gebeuren willen we die afblazen."

Loonsverhoging
De onderhandelingen voor een nieuwe cao liepen begin april vast. De bonden wilden een loonsverhoging van 3,5 procent per 1 april, TNT bood 1,5 procent per april en nog eens 1,5 procent per januari volgend jaar. En TNT wil afspraken maken over een versobering van de arbeidsvoorwaarden.

Sinds de gesprekken zijn vastgelopen voeren de postbodes- en sorteerders actie. Maandag begon een nieuwe reeks van 30-uurs stakingen in Den Bosch. Nieuwegein neemt dinsdag het stokje over.

En dan nu:

Postbodes TNT moeten flink inleveren
Uitgegeven: 9 maart 2009 13:39
Laatst gewijzigd: 9 maart 2009 14:33

HOOFDDORP - Postbodes en sorteerders bij TNT Post gaan er per 1 april 5 procent in inkomen op achteruit. De komende jaren loopt dat geleidelijk op tot 15 procent.

Dat staat in de nieuwe cao waarover TNT overeenstemming heeft bereikt met de vakbonden, zo meldde het bedrijf maandag.

In de nieuwe cao ligt de beloning 15 procent lager. Zittende werknemers krijgen een overgangsregeling waardoor zij 95 procent van hun huidige inkomen behouden.

De duur van die regeling hangt af van de leeftijd en het aantal dienstjaren. Werknemers van 50 jaar en ouder krijgen inkomenscompensatie tot aan hun pensioen.

Kostenbesparing
De nieuwe cao leidt tot kostenbesparingen van 125 miljoen euro per jaar. De overgangsmaatregelen, waarbij werknemers ook gedurende vijf jaar een budget krijgen voor om- of bijscholing, kosten eenmalig 275 miljoen euro. TNT heeft verder beloofd dat de komende drie jaar geen gedwongen ontslagen zullen vallen.

De sterk versoberde arbeidsvoorwaarden in de driejarige arbeidsovereenkomst horen bij de plannen die TNT twee jaar geleden aankondigde om de kosten te verlagen.

Het bedrijf krijgt minder post te verwerken door de opkomst van e-mail en internet en door de komst van concurrenten als Sandd en Selekt Mail.

Uiteindelijk kregen de TNT-ers van hun vakbond dit bericht: http://www.powertothepostwerkers.nl/ima ... i_2008.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
De deal was rond. Ze kregen 3% (dus niet die 3,5%), het was een afspraak die geldig zou zijn tot april 2009. Iedereen leek blij, niemand leek zich op dat moment zorgen te maken over de economie en over het zware vaarwater waar het bedrijf al lang in terecht was gekomen, ook zonder een kredietcrisis.

Tussendoor kwam dit bericht nog:

Chronisch personeelstekort bij TNT
Uitgegeven: 28 november 2008 08:17
Laatst gewijzigd: 28 november 2008 08:21

AMSTERDAM - TNT heeft een chronisch personeelstekort. Dat beeld schetst postbedrijf TNT in een intern rapport, waar De Financiele Telegraaf (DFT) vrijdag over schrijft.

Met kunst- en vliegwerk moet de onderneming bijna dagelijks aan de slag om gaten in de personeelsbezetting te dichten en om zo te voorkomen dat niet aan de wettelijke plicht om zes dagen in de week post te bezorgen kan worden voldaan, zo schrijft DFT.

Uit het rapport van TNT blijkt verder dat het personeelsverloop in het noordwesten van Nederland groot is. Gestreefd werd naar een uitstroom van 5 procent, begin oktober was het echter al opgelopen tot 6,4 procent. De instroom was 'problematisch'.

Alleenrecht
Vrijdag buigt de ministerraad zich over het al dan niet volledig vrijgeven van de Nederlandse postmarkt. TNT Post heeft nu nog het alleenrecht voor de verwerking van brieven tot 50 gram, maar mocht de markt geliberaliseerd worden, dan verliest het concern dit voordeel ten opzichte van concurrenten als Sandd en Selekt Mail.

TNT Post heeft zich tot nu toe met hand en tand verzet tegen de liberalisering, zolang het niet ook dezelfde rechten in het buitenland krijgt als de concurrenten nu op de Nederlandse markt. Van een dergelijk 'gelijk speelveld' is nog steeds geen sprake.

Massaontslagen

Doorgaan van liberalisering op dit moment zou kunnen leiden tot massaontslagen bij TNT Post, zo waarschuwde de directie. Bij het bedrijf werken nu 29.000 mensen in de postverwerking, waarvan 20.000 als postbode en 9.000 postbezorgers (parttimers).

Hoewel TNT zelf toegeeft minder gelukkig te zijn met de situatie zegt een woordvoerder toch "blij te zijn met de frictie". "We werken liever met een onderbezetting dan dat we op termijn tot gedwongen ontslagen moeten overgaan."

Ik moet er dan toch wel weer een beetje om lachen hoor. Die vakbonden die onderhandelingen af lieten ketsen. Vervolgens toch akkoord ging en nu aan hun leden moeten uitleggen dat die 3% (2x 1,5%) volkomen voor jan lul is geweest. En hier op DF zagen we het allemaal al aankomen, met of zonder recessie.

:morecoffee:

[Niels]

^ je vraagt je idd af waneer het kaartenhuis definitief in elkaar klapt..........................

+1, ik verwacht toch net zo'n inflatie als in Zimbabwe Beetje geld bij drukken om gaten te dichten....

[Dennis Cavallino]

Ik zat er vorige week aan te denken om weer eens een keer een speculatief bundeltje aandelen te kopen voor de korte termijn. Had ik 't vanochtend vroeg maar gedaan, vooral met de financials.

25% rendement vandaag in 1 dag met Aegon, damn!

En dat alles door een 'interne memo' van een CEO die wellicht uit zijn nek loopt te lullen om 't personeel gemotiveerd te houden!

Het is weer als vanouds

[Mack]

Schitterende weergave in die cartoon

[Snipe]

Nou, de recessie is nu echt een feit.

http://www.autoblog.nl/archive/2009/03/ ... post-25802

http://925.nl/archief/2009/03/12/de-rij ... ens-forbes

Het totaal aantal miljardairs is wereldwijd gedaald van 1.125 naar 793 en 7 van de 20 Reventons staan te koop....

[Tom]

Volgens mij staan dergelijke exclusieve auto's al heel snel te koop (in de hoop er winst op te maken omdat het zo exclusief is) en staat het los van de recessie. De Enzo stond ook al gelijk op mobile.de.

[Snipe]

Volgens mij staan dergelijke exclusieve auto's al heel snel te koop (in de hoop er winst op te maken omdat het zo exclusief is) en staat het los van de recessie. De Enzo stond ook al gelijk op mobile.de.

Jawel, maar hier is het bijna de helft van de totale productie.