Welke echte sportwagen heeft BMW gemaakt?

Jeroen Watermulder · Bericht door **Jeroen Watermulder** » 21 sep 2006, 15:56

Je hoeft mij niet te overtuigen hoor Robin.

Ik ben alleen van mening dat het woord sport in sportwagen op zich helemaal niks te maken hoeft te hebben met sport.

Het woord sportwagen heeft in mijn ogen gewoon meer te maken met een bepaalde vorm van de carrosserie, dan de prestaties die zo’n auto neer kan zetten.
Ik die beleving is een Nissan 100NX dus een sportwagen en een M5 niet. In jouw beleving Robin, waar het woord sport de alleszeggende factor is, is het dus juist andersom.

Geeft verder niks, tis maar hoe je er tegenaan kijkt.

Als je auto’s aan beide criteria laat voldoen, dan wordt het lijstje met potentiële sportwagens al een stuk kleiner. Dan zijn en de 100NX en de M5 allebei geen sportauto’s natuurlijk.

Volgens mij komen we er uiteindelijk wel.

Robin · Bericht door **Robin** » 21 sep 2006, 17:59

Komt wel goed JW.

Dus sportieve 2 deurs body , bovengemiddeld weggedrag, pittige motor.

-maar wanneer is een 2 deurs body sportief, geen Hatch? Clio V6 wel maar Golf GTI 2 deurs niet?
-wat is een bovengemiddeld weggedrag?Elise, maar een TT quatro Mk1 ook?
-wat is een pittige motor?Een M5 V10, maar een Elise 118pk ook?

moeilijk.

Stéphane · Bericht door **Stéphane** » 21 sep 2006, 23:44

Sport Auto heeft toch zo'n indexcijfer waarmee ze een auto waarderen? Dat is misschien ook een indicatie?

Probleem met dit begrip 'sportwagen' is dat het niet als een objectief begrip is vast te stellen.

Misschien wel leuk om hier dan eens een soort DF-index aan vast te hangen? Bepalen we samen of het wat is of niet

wjn · Bericht door **wjn** » 22 sep 2006, 00:42

Stéphane schreef:Sport Auto heeft toch zo'n indexcijfer waarmee ze een auto waarderen? Dat is misschien ook een indicatie?

Probleem met dit begrip 'sportwagen' is dat het niet als een objectief begrip is vast te stellen.

Misschien wel leuk om hier dan eens een soort DF-index aan vast te hangen? Bepalen we samen of het wat is of niet

Anders hou je toch gewoon die van Sport Auto aan. Hebben ze de SPAX nog of is die inmiddels vervangen?

Eén probleem met die index (duitse nuchterheid): Emotie kun je niet waarderen, dat is persoonlijk. Juist dat maakt uit wat menigeen onder sportwagen verstaat.

Wat mij betreft valt de Golf I GTI er trouwens ook onder. In zijn tijd ('76) en vergeleken met de toenmalige auto's.

markk · Bericht door **markk** » 22 sep 2006, 09:28

BMW (///m) maakt sportieve auto's, geen sportwagens.

Porsche, Ferrari en Lotus maken sportauto's.

(en natuurlijk Mitsubishi met bepaalde EVO MR RS modellen

Mark.

RVV · Bericht door **RVV** » 22 sep 2006, 10:28

Mark ouwe AWD fetishjist, volgende sportauto dan maar een Cayenne Turbo,, Alles in een, sportwagen AWD, turbo 0-200 in 6 seconden yeah !

Mari Oh Oh! · Bericht door **Mari Oh Oh!** » 22 sep 2006, 10:34

markk schreef:
Porsche, Ferrari en Lotus maken sportauto's.

Mark.

Porsche, Ferrari en Lotus maakten(Cayenne ROFLOL!) alleen sportauto's. Dat betekent niet dat (ik doe een gooi) een MR2 geen sportwagen is. En ik weet niet hoe een M1 geen sportwagen kan zijn. Is ook nog eens mede ontwikkeld door zo'n Italiaans merkje.

Niels · Bericht door **Niels** » 22 sep 2006, 10:38

@Jeroen: ik snap waar je naar toe wilt maar wat is dan jouw definitie van een coupé?

Een TT is de coupé van Audi maar in jouw optiek dus een sportwagen.

Naar mijn mening schaar je coupé en sportwagen onder dezelfde noemer en daar kan ik niet in mee gaan (hoeft ook niet..).

Iemand die meldt een sportwagen te rijden en vervolgens aankomt met een 100NX

neem je met alle respect niet echt serieus.

RVV · Bericht door **RVV** » 22 sep 2006, 10:42

TT is natuurlijk een sportwagen, zet 100 willekeurige mensen op een rij en vraag wat voor auto het is, 99 zeggen een sportwagen, 1 is blind en die weet het niet.

Jeroen Watermulder · Bericht door **Jeroen Watermulder** » 22 sep 2006, 10:50

Rico v Velzen schreef:TT is natuurlijk een sportwagen, zet 100 willekeurige mensen op een rij en vraag wat voor auto het is, 99 zeggen een sportwagen, 1 is blind en die weet het niet.

Kijk, Rico slaat de spijker op zijn kop. Ik probeerde via een grote omweg blijkbaar duidelijk te maken wat "men" een sportwagen vindt. Pak diezelfde 100 mensen weer en zet nu een Mazda MX-3 1.6 en een Audi RS6 naast elkaar en vraag aan die mensen welke van de 2 een sportwagen is.

Ook nu zal 99% de Mazda aanwijzen.

Naar mijn mening heeft de term sportwagen helemaal niks te maken met de prestaties van een auto, maar puur met het uiterlijk. En ja, dan zal 99 van de 100x een Coupé een sportwagen zijn.

Mari Oh Oh! · Bericht door **Mari Oh Oh!** » 22 sep 2006, 10:53

Om nog even op die E30 M3 terug te komen. Zet die naast een RS6 en men wijst de M3 aan.

Niels · Bericht door **Niels** » 22 sep 2006, 10:54

Topic conclusie:

Voor een hoop mensen is een Coupé een sportwagen en andersom.

Voor het andere deel mensen is een Coupé een sportiefgelijnde auto en een sportwagen een auto ontworpen om te sporten.

Of zit ik er naast?

Jeroen Watermulder · Bericht door **Jeroen Watermulder** » 22 sep 2006, 10:55

Mari Oh Oh! schreef:Om nog even op die E30 M3 terug te komen. Zet die naast een RS6 en men wijst de M3 aan.

klopt helemaal, maar zet daar weer een 911 naast en...

Jeroen Watermulder · Bericht door **Jeroen Watermulder** » 22 sep 2006, 10:57

Niels schreef:Topic conclusie:

Voor een hoop mensen is een Coupé een sportwagen in andersom.

Voor het andere deel mensen is een Coupé een sportiefgelijnde auto en een sportwagen een auto ontworpen om te sporten.

Of zit ik er naast?

Dat denk ik niet nee.

Zet mijn beredenering aan de ene kant en die van Robin aan de andere kant tegenover elkaar, combineer ze en ik denk dat we dan met auto's op de proppen komen die in ieders ogen wel een sportauto zijn.

Slotje!

Michel P · Bericht door **Michel P** » 22 sep 2006, 11:02

Jeroen Watermulder schreef:
Mari Oh Oh! schreef:Om nog even op die E30 M3 terug te komen. Zet die naast een RS6 en men wijst de M3 aan.

klopt helemaal, maar zet daar weer een 911 naast en...

E30 M3 is een tourwagen, gemaakt voor tourwagen races. Met als doel het merk en zijn modellen een sportief imago aan te meten.

Kan me dus vinden in de omschrijving van Jeroen. Heb zelf ook meer met een tourwagen races dan GT's bijvoorbeeld. Hoe mooi een 911 ook, ik kan meer genieten van bijvoorbeeld en E46 M3 (CSL), en helemaal van een homologatiespecial. Dus FIA invoeren die regel. Zou bijvoorbeeld wel eens een E90 WTTC straatversie willen zien, niet de lauwe 320si, maar een 2 liter 4cyl, met bijvoorbeeld 250pk, super onderstel en remmen en qua gewicht een 150kg er af door minder luxe.

Michel

Mari Oh Oh! · Bericht door **Mari Oh Oh!** » 22 sep 2006, 11:14

Michel Pol schreef:Heb zelf ook meer met een tourwagen races dan GT's bijvoorbeeld. Hoe mooi een 911 ook, ik kan meer genieten van bijvoorbeeld en E46 M3 (CSL), en helemaal van een homologatiespecial.

Hear, Hear! Wat zoek ik eigenlijk in dit topic?

Overigens doelde ik met de E30 M3 opmerking op de E36 coupé die wel een sportwagen zou zijn. Ik kan alles tot de E36 M3 geen sportwagen noemen en zelfs die is uiterlijk slechts een spoilersetje verwijderd van een 316i coupé.

RVV · Bericht door **RVV** » 22 sep 2006, 11:14

Toch moet je die 320si niet onderschatten.

Michel P · Bericht door **Michel P** » 22 sep 2006, 11:45

Rico v Velzen schreef:Toch moet je die 320si niet onderschatten.

Heb Vicky er mee zien knallen op Fifth Gear, en zag er qua balans super uit, daarom ff naar 250pk en het is een topper!

Michel

Michel P · Bericht door **Michel P** » 22 sep 2006, 11:46

Mari Oh Oh! schreef:
Michel Pol schreef:Heb zelf ook meer met een tourwagen races dan GT's bijvoorbeeld. Hoe mooi een 911 ook, ik kan meer genieten van bijvoorbeeld en E46 M3 (CSL), en helemaal van een homologatiespecial.
Hear, Hear! Wat zoek ik eigenlijk in dit topic?

Overigens doelde ik met de E30 M3 opmerking op de E36 coupé die wel een sportwagen zou zijn. Ik kan alles tot de E36 M3 geen sportwagen noemen en zelfs die is uiterlijk slechts een spoilersetje verwijderd van een 316i coupé.

Heb nu de 325i M-TechII gewonnen??

8)

Zou ik heel blij mee zijn.

Michel

Robin · Bericht door **Robin** » 22 sep 2006, 11:54

ik zie ook liever de WTCC 320si voorbij knallen in races of de M3 GTR Gabi dan een willekeurige GT3 996 in de races.

Maar daar ging 't niet om

romo · Bericht door **romo** » 23 sep 2006, 15:29

Na deze discussie uitgebreid te hebben gevolgd kom ik tot de volgende conclussie;

Een sportwagen is een wagen waaraan alles zodanig is gemaakt/afgestemd dat je daar op een circuit optimaal mee kan knallen. Dus ontdaan van alles wat normaliter nodig / wenselijk zou zijn op de openbare weg. Dit in combinatie met buitengewone veiligheids maatregeleln als een kooi, 5 punts gordels enz..............

Aan de hand van de vraagstelling of er dus sportwagens op de openbare weg rijden, van welk merk dan ook, kan ik alleen maar zeggen; NEE dit is niet het geval.

Er rijden wel afgeleide varianten rond, allen met een meer of minder sportief karakter, maar het zijn geen sportwagens zoals ze op het circuit worden gebruikt en voor het circuit zijn afgesteld, met een circuit( lees 100% hardcore sportauto) auto rijd je ook niet op de openbare weg, daar zijn ze dus ook niet voor gemaakt.

RVV · Bericht door **RVV** » 23 sep 2006, 15:42

eh. ROMO dat zijn race auto's.

Hielke · Bericht door **Hielke** » 23 sep 2006, 15:47

Ja Romo, dit lijkt er als definitie natuurlijk niet op. Een circuitauto is een racer. Een sportauto is voor de openbare weg.

romo · Bericht door **romo** » 23 sep 2006, 15:51

Hielke schreef:Ja Romo, dit lijkt er als definitie natuurlijk niet op. Een circuitauto is een racer. Een sportauto is voor de openbare weg.

Dan rijden er genoeg op de openbaare weg, sport auto`s dus, van alle merken en soorten.

Welke echte sportwagen heeft BMW gemaakt?

Wie is er online