Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Robin]

Rico, op gummen en irl. Vooral mensen die heel juichend deded over de beurs probeerde ik te temperen.

*visueel beeld van Dennis die Warren Buffet tot de orde roept in een Albert Heijn:"Hey Warren, the Lidl is much cheaper and they 've got everything you can imagine!"*

[Dennis Cavallino]

Tanken wordt nog steeds leuker:
http://www.rtl.nl/components/financien/ ... _plain.xml" onclick="window.open(this.href);return false;
Olie naar de 10 dollar per vat, denkt men. Als je naar de grafiek kijkt, krijgen ze gelijk.

Dat zorgt enerzijds voor een vergroting van de koopkracht, want je energie en brandstofrekeningen worden goedkoper als je dat privé betaalt, maar pensioenfondsen e.d. worden er dus de dupe van, dus die premies zullen nog verder omhoog moeten. Anyway, ik vind dat geen slechte ontwikkelingen. Want de olieprijzen icm dollarkoersen (en andere factoren...) waren de aanzet tot deze crisis. Nu is het allemaal bijna weer in balans als het om olieprijzen gaat. Je vraagt je dan ook af, waarom de prijzen aan de pomp niet nog harder dalen.

Mensen die hun energieprijzen afgelopen 2 jaar hebben vastgezet, zijn wel zuur nu.
Overigens had ik zelf echt níet verwacht dat de olieprijs zou gaan dalen. Ik geloofde teveel in de achterkamertjesoverleggen van de oliesjeiks en andere conspiracy theories. My mistake...

[RutgerK]

Tanken wordt nog steeds leuker:
http://www.rtl.nl/components/financien/ ... _plain.xml" onclick="window.open(this.href);return false;
Olie naar de 10 dollar per vat, denkt men. Als je naar de grafiek kijkt, krijgen ze gelijk.

Dat zorgt enerzijds voor een vergroting van de koopkracht, want je energie en brandstofrekeningen worden goedkoper als je dat privé betaalt, maar pensioenfondsen e.d. worden er dus de dupe van, dus die premies zullen nog verder omhoog moeten. Anyway, ik vind dat geen slechte ontwikkelingen. Want de olieprijzen icm dollarkoersen (en andere factoren...) waren de aanzet tot deze crisis. Nu is het allemaal bijna weer in balans als het om olieprijzen gaat. Je vraagt je dan ook af, waarom de prijzen aan de pomp niet nog harder dalen.

Mensen die hun energieprijzen afgelopen 2 jaar hebben vastgezet, zijn wel zuur nu.
Overigens had ik zelf echt níet verwacht dat de olieprijs zou gaan dalen. Ik geloofde teveel in de achterkamertjesoverleggen van de oliesjeiks en andere conspiracy theories. My mistake...

Valt wel mee als je twee jaar geleden de energieprijzen hebt vastgezet. De energiemaatschappijen gaan immers nu de nieuwe tarieven doorvoeren die vastgesteld zijn op 1 juni 2008.

[Dennis Cavallino]

Ja, ze lopen wat achter door hun inkoopbeleid inderdaad. Maar als je ze voor 3 jaar hebt vastgezet, moet je over een jaar wel echt alert zijn. Je zou ze eigenlijk komende maanden vast willen zetten namelijk, als de prijzen, die op de huidige olieprijzen worden ingekocht, worden doorgevoerd. Het zijn wel naaiers hoor, die energiemaatschappijen, damn.

[Dennis Cavallino]

Kort nu.nl berichtje, toch interessant:

'Economisch herstel in 2010'
BASEL - De internationale economie kruipt waarschijnlijk in 2010 weer uit het dal van de huidige recessie. Dat stelde de voorzitter van de Europese Centrale Bank (ECB) Jean-Claude Trichet maandag na afloop van een topontmoeting van internationale centralebankiers.
''De economie zal in 2009 wereldwijd sterk verzwakken, met een krimp in alle geïndustrialiseerde landen. Maar 2010 zou het jaar van het herstel moeten zijn'', aldus Trichet.

Volgens de ECB-voorzitter zal de economie volgend jaar profiteren van de lagere olieprijs en de hogere uitgaven van overheden.

Trichet was maandag voorzitter van een overleg waarbij 's werelds belangrijkste centralebankpresidenten de ontwikkeling van de wereldeconomie bespraken.

Rentetarieven
Centrale banken hebben de afgelopen maanden wereldwijd hun rentetarieven fors verlaagd in een poging hun economieën voor een diepere recessie te behoeden.

Volgens Trichet hebben de centrale banken hiermee, samen met regeringen die hun uitgaven verhoogden, het financiële systeem behoed voor een totale ineenstorting.

Hij voegde er echter aan toe dat de financiële instellingen nog niet alle belangrijke beslissingen doorberekenen aan hun klanten.

Consumenten
De renteverlagingen van centrale banken zijn vooral bedoeld om het voor consumenten en bedrijven aantrekkelijker te maken om geld te lenen.

Hiervoor is het echter wel noodzakelijk dat de commerciële banken de lagere rentetarieven die de centrale bank hen in rekening brengt, doorberekenen in de rente die zij aan hun klanten vragen.
----

De rente daalt maar gestaag...

[RutgerK]

Van de Telegraaf:

IMF-topman: Europa doet te weinig tegen recessie

WASHINGTON (AFN) - Europa onderschat hoe diep de economische recessie gaat zijn en neemt te weinig maatregelen om het tij te keren. Dat stelt de topman van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), Dominique Strauss-Kahn, maandag in een interview met persbureau Bloomberg.

West-Europese regeringen lopen volgens Strauss-Kahn achter op de Verenigde Staten bij het stimuleren van de economie met belastingverlagingen. “De ploeg van Obama en de uittredende Amerikaanse regering hebben echt begrepen hoeveel er gedaan moet worden”, aldus de baas van het IMF.

Aankomend president Obama kondigde vorige week aan de koopkracht van de Amerikanen te willen stimuleren, door de belastingen met 300 miljard dollar te verlagen. Strauss-Kahn gaf eind december al aan dat landen wereldwijd in totaal ongeveer 860 miljard euro in de economie moeten pompen om de recessie te bestrijden.

http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/ ... sie__.html

[Joy]

Kan iemand zich herinneren dat het kabinet ooit een belastingdruk verlaging heeft gegeven toen het minder liep ? Ik niet in ieder geval.

[Dennis Cavallino]

Ze hadden altijd wel een smoesje, dat weet ik wel. Net als bij 't kwartje van Kok.

[Joy]

Dit stukje is grappig:

'Betaalgedrag overheid remt economie'
Niks stimuleringsplannen. Het is voor de Nederlandse overheid heel makkelijk om de economie een duwtje in de goede richting te geven.


Extra banen
Als de Nederlandse overheid haar rekeningen eerder betaalt, betekent dat een enorme stimulans voor het bedrijfsleven. Het verbetert de kaspositie en levert extra banen op. Dat blijkt woensdag uit onderzoek van incassobureau Intrum Justitia.

Kaspositie
De kaspositie van het bedrijfsleven verbetert volgens de onderzoekers per direct met anderhalf miljard euro als openstaande bedragen binnen dertig dagen worden voldaan. De overheid betaalt nu na 46 dagen. Bovendien zou het op tijd betalen van de rekeningen tweeduizendend extra banen opleveren.

Betaal snel
Als iedereen in Nederland tijdig zijn verplichtingen nakomt, verbetert de kaspositie van het bedrijfsleven volgens het onderzoek met 15 miljard euro. De arbeidsmarkt zou dan met ruim 26.000 banen groeien.

[Eric H]

Ja, en de inncasso bureau's kunnen op de fles, wat dus weer werklozen opleverd.....

[romo]

Van de buren gekaapt, erg leuk;

Crisis in Nederland


De bananenhandelaar is de pisang,
de tabakshandelaar is de sigaar,
de bakker verdient geen brood meer,
de herenmode is de das omgedaan,
de lampenwinkeliers zien de toekomst duister in,
de scheepvaart is de wind uit de zeilen genomen,
de houthakker gooit het bijltje erbij neer,
de kousenfabrieken zien er geen gat meer in,
de horlogemakers zouden de tijd willen terugzetten,
de confectie-industrie moet er een mouw aan passen,
de tuinders heeft men knollen voor citroenen verkocht,
de binnenschippers zijn aan lager wal geraakt,
de chauffeurs zijn de macht over het stuur kwijt,
de wegen zijn aan belasting bezweken,
de wielrenners weten niet meer rond te komen,
de badmeesters kunnen het hoofd niet meer boven water houden,
de bierbrouwers moeten uit een ander vaatje tappen,
de bioscopen daar valt het doek voor,
de kwekers zitten op zwart zaad,
de schoorsteenvegers komen op straat te staan,
de stratenmakers kunnen wel op het dak gaan zitten,
de mijnbouw graaft zijn eigen graf,
de spoorwegen zijn het spoor bijster,
de luchtmachtmaatschappijen vliegen de lucht in,
de metselaars zitten in de put,
de caféhouder is het zat,
de kapper zit met zijn handen in het haar,
de boer is uit het veld geslagen en
de wapenindustrie ziet dat er geen schot meer in de zaak zit!

[Roman]

Spain's jobless rate hits 13.9%

Spain's unemployment rate, which was already the highest in the eurozone, hit 13.9% in the last quarter of 2008.

During the period, 3.2 million people were out of work, which was nearly 1.3 million more than in the same three months of the previous year.

The Spanish government expects it to peak at 15.9%, but the European Union says it could go as high as 19%.

The collapse of the property sector sparked Spain's recession, with tourism and the service sector also weak.

Reduced production by international car firms operating in Spain has also increased unemployment.

"All the economic analyses show Spain as the European country which has been hardest hit by the crisis and will take the longest time to recover," said Esther Sanchez, professor of labour rights at the economic institute Esade.

There are also signs that many people are giving up looking for jobs.

In the least three months of 2008, Spain's total workforce, which measures the number of people working or looking for a job, fell by 400,000 having fallen by 70,000 in the previous three months.

Gaat lekker hiero he :drinking:

[romo]

103 Teletekst ma 26 jan
***************************************
ING schrapt 7000 banen;topman weg

***************************************
` ING heeft aangekondigd dat bij het
bedrijf 7000 banen moeten verdwijnen;
topman Michel Tilmant ruimt het veld en
zal worden opgevolgd door president-
commissaris Jan Hommen van ING.

Over heel 2008 verloor ING 400 miljoen
euro.Het laatste kwartaal leverde een
verlies op van 3,3 miljard euro.Om het
tij te keren bezuinigt ING een miljard
euro.ING kan nog niet zeggen hoeveel
mensen in Nederland worden ontslagen.

Het vertrek van Tilmant hangt samen met
"de buitengewone marktomstandigheden en
zijn persoonlijke conditie".De beurs is
positief over de nieuwe garantstelling
van de staat voor ING.
**************************zie 104 *****
volgende nieuws weer&verkeer sport

[romo]

104 Teletekst ma 26 jan
***************************************
Staat steekt ING helpende hand toe

***************************************
` ING maakt gebruik van een nieuwe
garantieregeling van de Nederlandse
staat,na overleg tussen Financiën en de
ING-top dat tot vannacht voortduurde.

De staat stelt zich garant voor de Alt
A-hypotheken van ING in de VS.Deze
zijn problematisch,maar minder slecht
dan de subprime-hypotheken waarmee de
kredietcrisis begon.Ze zijn nu nog 35
miljard euro waard.ING blijft eigenaar.
De staat deelt vanaf nu voor 80% in de
winsten of verliezen op de hypotheken.

Als tegenprestatie leent ING 25 miljard
uit aan bedrijven en particulieren.In
oktober kreeg ING een kapitaalinjectie
van 10 miljard euro van de staat.
**************************zie 103 *****

[romo]

105 Teletekst ma 26 jan
***************************************
Philips op verlies,6000 banen weg

***************************************
` Philips schrapt door de oplopende
verliezen wereldwijd 6000 banen in alle
divisies.De sanering moet leiden tot
een jaarlijkse kostenbesparing van 400
miljoen euro.Philips leed over 2008
186 mln verlies,vooral door het verlies
van 1,5 mrd in het laatste kwartaal.

Het is het eerste jaarverlies voor
Philips sinds 2002.Vooral in de laatste
maanden van het afgelopen jaar voelde
Philips de gevolgen van de wereldwijde
crisis.Voor het lopende jaar wordt een
verdere verslechtering verwacht.

Een lichtpuntje voor Philips was het
betere resultaat bij Health Care,de
afdeling voor medische apparatuur.
***************************************

[romo]

Even van de buren "geleend"..........................

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... lapse.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dennis Cavallino]

Zo snel kan 't dus gaan. Een paar uur tussen volkomen chaos en een oplossing.

Maar goed, de jaarcijfers en de bekendmaking van massa ontslagen zijn nu echt begonnen. Bakkie chips erbij iedere dag, komende 2 jaar en we vermaken ons wel met die berichten... .

[romo]

105 Teletekst ma 26 jan
***************************************
Bos:risico's ING schatkist beperkt

***************************************
` Minister Bos zegt dat het risico voor
de schatkist bij het nieuwe steunplan
voor ING beperkt is.Garanties geeft hij
niet,maar hij schat dat er 70% kans is
dat het plan de schatkist geld oplevert
en 30% kans dat het geld gaat kosten.

Bos zegt dat hij alleen steun wilde
verlenen op voorwaarde dat de boeken
tot in detail werden bekeken.Volgens
hem was er geen andere optie.De kans
dat ING anders failliet zou gaan,was te
groot.

De Tweede Kamer heeft bedenkingen bij
het plan.Het CDA had eerder van zo'n
soort plan willen horen.De VVD en de SP
vrezen dat de schatkist eronder lijdt.
***************************************

Het hing er dus echt om.........................je vraagt je af welke bank echt als eerste gaat omvallen

[Maus335i]

Laat CDA, VVD en SP maar lekker lullen, dit keer neem ik het voor Bos op!

Als tegenprestatie leent ING 25 miljard
uit aan bedrijven en particulieren.In
oktober kreeg ING een kapitaalinjectie
van 10 miljard euro van de staat.

Dit vind ik een ZEER slimme strategie van Bos. ING wordt domweg verplicht om 25 MILJARD (!!!) in bedrijven en particulieren te steken, 25 miljard euro dus om de economie weer op gang te helpen in Nederland (voor zover die om zeep geholpen was). Zodra banken weer beginnen met geld uitlenen komt de bedrijvigheid eindelijk weer op gang. Er kan weer worden geinvesteerd, er kunnen weer mensen aangenomen worden en die mensen kunnen weer geld uitgeven.

De staat moet garant staan voor leningen voor gezonde bedrijven met toekomst. Nu is het zo dat kerngezonde bedrijven geen financiering kunnen krijgen omdat banken domweg de kraan op slot hebben zitten. Dat is dood en doodzonde want laten we eerlijk zijn, banken bestaan juist alleen maar om geld uit te lenen en daarmee de economie te stimuleren. Dit heeft Bos goed begrepen, plusje voor hem (ook al stem ik van me leven niet voor de PvdA).

[RVV]

16000 man wereldwijd.. massaontslagen.. GTFO op bijna 7 miljard mensen.... het is allemaal overtollig vet wegsnijden wat niet kon toen het goed ging.

[wjn]

Laat CDA, VVD en SP maar lekker lullen, dit keer neem ik het voor Bos op!

Als tegenprestatie leent ING 25 miljard
uit aan bedrijven en particulieren.In
oktober kreeg ING een kapitaalinjectie
van 10 miljard euro van de staat.

Dit vind ik een ZEER slimme strategie van Bos. ING wordt domweg verplicht om 25 MILJARD (!!!) in bedrijven en particulieren te steken, 25 miljard euro dus om de economie weer op gang te helpen in Nederland (voor zover die om zeep geholpen was). Zodra banken weer beginnen met geld uitlenen komt de bedrijvigheid eindelijk weer op gang. Er kan weer worden geinvesteerd, er kunnen weer mensen aangenomen worden en die mensen kunnen weer geld uitgeven.

De staat moet garant staan voor leningen voor gezonde bedrijven met toekomst. Nu is het zo dat kerngezonde bedrijven geen financiering kunnen krijgen omdat banken domweg de kraan op slot hebben zitten. Dat is dood en doodzonde want laten we eerlijk zijn, banken bestaan juist alleen maar om geld uit te lenen en daarmee de economie te stimuleren. Dit heeft Bos goed begrepen, plusje voor hem (ook al stem ik van me leven niet voor de PvdA).

Bos leert wel van zijn fouten, maar stimuleert nog steeds krediet gedrag. Investeringen van ING vullen gewoon andere gaten op, lost nog steeds niets op.

Laten we eerlijk zijn, mensen en bedrijven die hun zaken goed voor elkaar hebben en geen of weinig schulden hebben, zijn weer de dupe. Wel belasting betalen, weinig tegenprestatie van de overheid.

Mensen en bedrijven die er maar op los lenen en zogenaamd groeien (dus papieren cq. fictieve groei) worden weer aan alle kanten ondersteund. De volgende zeepbel komt eraan.....

P.S. Waar zijn al die miljarden 'winsten' gebleven van de banken?

[Maus335i]

P.S. Waar zijn al die miljarden 'winsten' gebleven van de banken?

Verdwenen op de beurs. Papieren aandelenwinsten moeten gewoon in de boeken verwerkt worden toch? Ook al heb je die centen niet verzilverd.

Wat ik juist ergerlijk vind is dat als je het zo leest, er gezonde bedrijven nu op de fles gaan of geen (tijdelijk) overlevingskrediet krijgen om investeringen te doen. Zodra die investeringen vastlopen houdt het snel op. En die investeringen kunnen alleen banken garanderen.

In de winst/verliesrekening worden geen liquiditeiten meegenomen. Het is goed mogelijk dat een bedrijf bijvoorbeeld veel winst maakt, dus voldoende potentie heeft, maar even niet voldoende liquiditeit (geld) in kas. Normaal los je dat op met een kredietje bij de bank zodat je noodzakelijke uitgaven zoals salarissen en belastingen gewoon kan blijven betalen. Aangezien je veel winst maakt is dat krediet binnen een jaar ook weer afgelost.

Maar zodra banken die kredieten niet meer verstrekken gaan er veel bedrijven door zo'n lullig feitje op de fles. Hadden ze dan die investeringen niet moeten doen zodat ze voldoende liquiditeit overhielden? Geld in het bedrijf laten zitten is feitelijk het domste wat je kan doen, want de enige die daarvan profiteert is de belastingdienst en niemand anders.

[Dennis Cavallino]

Maurice, bij mij ging het zelfs als volgt met mijn zakelijke rekening: Iedere maand dat ik meer factuurtjes betaald kreeg, kreeg ik van de bank automatisch meer krediet op mijn rekening, zonder dat ik daarom vroeg. Ik kan me voorstellen dat veel mensen door dat soort constructies ook de boom in gaan. Want kredieten zijn gewoon duur en je gaat ervan naast je schoenen lopen (ook als bedrijf). Het draait allemaal om balans en het lijkt wel of de balans bij overheden, bedrijven en particulieren binnen het kapitale stelsel volledig zoek is. En als dat zo is, dan zijn maatregelen van Bos, om nieuwe kapitaalinjecties te doen bij bijv. ING, slechts tijdelijke maatregelen. En daar is niets mis mee, als iedereen maar beseft dat we nog steeds naar het topje van de ijsberg zitten te kijken. Kijk maar naar de reactie van Rico. Hij plaatst 't mooi in perspectief op dit moment, maar is dat terecht? Vanwaar het gebrek aan angst? Dat vraag ik me toch echt af. Hebben mensen echt nog steeds zoveel vertrouwen in de zelfregulerende werking van het kapitalistisch stelsel? Dat kan alleen maar terugkeren als we allemaal weer mogen lenen, uitgeven en de balans dus alleen nog maar verder verstoren. Vet wegsnijden, daar is niets mis mee, maar het komt gewoon in een ongelukkige tijd. We hadden al eerder maatregelen moeten treffen imho. En sommige zaken (zoals de hypotheken in de VS en het ongecontroleerd lenen in landen zoals de UK), hadden we moeten indammen. Alles is overhoop gegooid door de graaigrage maatschappij waarin wij leven, met de banken, toezichthouders en politici voorop, aangestuurd door de top van het bedrijfsleven. Eén grote nietsvoorzienende bende is het.

[wjn]

P.S. Waar zijn al die miljarden 'winsten' gebleven van de banken?

Verdwenen op de beurs. Papieren aandelenwinsten moeten gewoon in de boeken verwerkt worden toch? Ook al heb je die centen niet verzilverd.

Wat ik juist ergerlijk vind is dat als je het zo leest, er gezonde bedrijven nu op de fles gaan of geen (tijdelijk) overlevingskrediet krijgen om investeringen te doen. Zodra die investeringen vastlopen houdt het snel op. En die investeringen kunnen alleen banken garanderen.

In de winst/verliesrekening worden geen liquiditeiten meegenomen. Het is goed mogelijk dat een bedrijf bijvoorbeeld veel winst maakt, dus voldoende potentie heeft, maar even niet voldoende liquiditeit (geld) in kas. Normaal los je dat op met een kredietje bij de bank zodat je noodzakelijke uitgaven zoals salarissen en belastingen gewoon kan blijven betalen. Aangezien je veel winst maakt is dat krediet binnen een jaar ook weer afgelost.

Maar zodra banken die kredieten niet meer verstrekken gaan er veel bedrijven door zo'n lullig feitje op de fles. Hadden ze dan die investeringen niet moeten doen zodat ze voldoende liquiditeit overhielden? Geld in het bedrijf laten zitten is feitelijk het domste wat je kan doen, want de enige die daarvan profiteert is de belastingdienst en niemand anders.

Ik had er eigenlijk een ";)" bij moeten zetten.

Je beschrijft precies het punt wat ik bedoel, het zijn allemaal papieren "gelden". Daarom hecht ik er niet zoveel waarde aan. Zodra mensen beginnen met opnemen, is het einde zoek....

En nog zoiets ergelijks wat je zegt, doe je het goed, staat de belasting voor je deur om te incasseren. Je moet dus ook geen winst maken ( ), maar ja, beurs genoteerde bedrijven kunnen niet anders dan (al dan niet fictief) winst maken.

[wjn]

Alles is overhoop gegooid door de graaigrage maatschappij waarin wij leven, met de banken, toezichthouders en politici voorop, aangestuurd door de top van het bedrijfsleven. Eén grote nietsvoorzienende bende is het.

Werd ook mooi beschreven door enkele bestuursvoorzitters:

Vroeger stond de beurs(notering) onderaan de agenda (letterlijk & figuurlijk), tegenwoordig is het nummer één op de agenda.

En de beurs is, zoals bekend, gebaseerd op korte termijn...