Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Luco]

Ik ook hoor, maar die anderen denken echt niet aan jouw :drinking: :drinking:

[M@rcel]

Dure gadgets verliezen glans

LAS VEGAS - De economische recessie hangt deze week als een donkere wolk boven de Consumer Electronics Show (CES) in Las Vegas, een van 's werelds grootste handelsbeurzen voor elektronicafabrikanten en technologiebedrijven. Toch durven bedrijven ook positief naar de toekomst te kijken.

Dat de elektronicabranche een zwaar jaar tegemoet gaat, lijdt geen twijfel. De vraag is alleen hoe groot de klap zal zijn. Volgens brancheorganisatie CEA wordt er dit jaar nog wel meer uitgegeven aan consumentenelektronica, maar zal de groei veel minder zijn dan voorgaande jaren.

Krimp
Marktpartijen houden echter ook rekening met veel slechtere scenario’s. “De markt zou wel eens met 25 procent kunnen krimpen”, verzuchtte een vertegenwoordiger van een van de elektronicafirma’s die in Las Vegas aanwezig zijn. Een teken aan de wand is de situatie in de Verenigde Staten. Daar werd in december al ruim 21 procent minder uitgegeven aan elektronica en huishoudelijke apparatuur, zo blijkt uit cijfers van creditcardverstrekker MasterCard.

Vooral dure snufjes moeten eraan geloven. In Las Vegas is dit merkbaar. Fabrikanten presenteren er wel nieuwe producten, maar zeggen ook in te spelen op “veranderende consumentenbehoeften”. Goedkopere producten staan daardoor meer in de spotlights dan voorheen.

Stemmen
Volgens Toshiba is er geen echte markt meer voor tv’s duurder dan 2500 dollar (1800 euro). “Het afgelopen jaar veranderde de economie zoals we die kenden. Mensen stemmen nu met hun portemonnee”, aldus marketingbaas Scott Ramirez van het Japanse concern.

Toch zijn er nog steeds bedrijven die goed zaken denken te kunnen doen. Vooral in Zuid-Korea en Taiwan is het zelfvertrouwen groot. Bedrijven als LG Electronics en Acer zijn bijvoorbeeld de afgelopen jaren hard gegroeid, onder meer door op prijs te concurreren.

Sony
Japanse elektronicagiganten, waaronder Sony en Panasonic, kunnen door de dure yen nauwelijks nog meedoen aan de prijzenslag. Europese bedrijven zoals Philips en Bang & Olufsen staan onder druk doordat zij zwaar hebben ingezet op technisch hoogstaande, maar te dure producten.

LG Electronics gaat dit jaar zijn uitgaven aan marketing en onderzoek niet terugschroeven, verzekert de baas van de Amerikaanse activiteiten, Michael Ahn. “Door de recessie wordt 2009 een uitdagend jaar, maar wij zien ook kansen.” Nagenoeg de gehele branche houdt zich vast aan de veronderstelling dat consumenten door de economische neergang entertainment meer thuis gaan zoeken. En daar ook geld aan willen uitgeven.

De grote fabrikanten zetten daarom in op fraaier afgewerkte tv’s, met betere beeldkwaliteit en internettoepassingen. Het onderscheid is daarbij echter zo klein dat voor de consument de prijs de doorslag kan geven, niet echt een vooruitzicht waar de elektronicabedrijven heel vrolijk van worden.

Mmmm, wordt een Sub Zero misschien zelfs voor mij betaalbaar? 8)

[RutgerK]

Het is natuurlijk wel zo dat de redementseisen aan bedrijven door investeerders sky high zijn geweest en dat investeerders eisen dat je niet op je reserves gaat zitten, maar investeert ten behoeve van een hoger rendement in de toekomst.

Klein simpel voorbeeld van zeer recent is het geld dat Ajax heeft verdiend met de transfer van Huntelaar. Dan krijg je direct twee kampen. Moet je die miljoenen op een spaarrekening zetten of direct weer investeren in nieuwe spelers die weer met winst doorverkocht kunnen worden en mogelijk meer rendement opleveren dat een spaarrekening.

Aan de andere kant moet je ook niet vergeten dat een recessie ook mogelijkheden voor groei biedt. Er zijn startende bedrijven met een zeer goede toekomst die vastlopen in hun groei omdat er geen gekwalificeerd personeel meer te krijgen is op de arbeidsmarkt tegen lonen die voor hun betaalbaar zijn. Met de huidige economie wordt de arbeidsmarkt in ieder geval minder krap en komt er arbeid tegen een betere prijs beschikbaaar.

[Luco]

Probleem is dat bijna niemand meer met zijn handen wil werken, recessie of niet, er is een dik tekort aan GOEDE

schilders
loodgieters
metselaars
timmerlieden
elektramonteurs
bouwkundigen
opzichters
uitvoerders

De recessie is ook een soort natuurlijke selectie
De uitzuigers en prijsopdrijvers worden er nu als eerste uitgeflikkerd

[RutgerK]

Michel, je komt op dit moment wel gekke dingen tegen. Laatst ook een huis gezien, in augustus nieuw opgeleverd. Koopprijs 1,5 jaar geleden € 475.000- €500.000 nu (casco) te koop voor € 645.000! ...... Dat je een compensatie voor inflatie en bouwrente opneemt okee, maar die vraagprijs is natuurlijk gekke werk.

De projectontwikkelaar wikkeld zijn kosten af, want wenst geen ondernemensrisico, lol hij heeft al minimaal 50 a 75k per keer in de zak gestoken!!!

Idd lachwekkend!

Nieuwbouw welke hier soms al meer dan een jaar opgeleverd leeg staat probeert men met alle rente erbij opgeteld te verpatsen........ die lul je er echter als je slim bent wel af, ander stap je in een ander plan in.

Michel

Ik kreeg toevallig net nog een mailtje van de projectontwikkelaar van dit huis. Het huis is begin 2007 verkocht voor € 454.000,- INCLUSIEF een badkamer!! De eigenaar vraagt nu dus € 190.000,- meer voor het huis. :fy:

[RVV]

Ik mag toch aannemen dat dit officieel betekent dat we een officiele wereldwijde recessie hebben. VS, Canada, UK, Japan, EU, Australie, China, Rusland en India waren reeds officieel in recessie. Diverse Zuid Amerikaanse landen ook. Dit draadje is op een dag na 7 maanden oud en zelfs een half jaar geleden geloofde (bijna) niemand het dat de kredietcrisis zou omslaan in een wereldwijde recessie. This is a mad world! En we zijn pas net begonnen.

Prachtig, tranen in mijn ogen.. De guru heeft gesproken

En dat allemaal door die kapper

Punt is natuurlijk dat je wel langzamerhand gelijk begint te krijgen, maar dit vooral blijft roepen om je gelijk te onderstrepen. Zo van zie je nou wel dat ik gelijk heb.

De grote ellende is dat er teveel Dennis Cavallinootjes rondlopen op deze aardkloot.. die alles en iedereen maar wat te graag influisteren hoe slecht het allemaal is en nog erger gaat worden..
En als je het 100 keer moet aanhoren dan ga je de 101e keer vanzelf denken "goh, zou het echt slechter gaan" en je streept de e61 M5 touring vanzelf door want je weet maar nooit... stel ....dan.. nouja snap je mijn punt ?

Zelfs rasoptimisten zoals ik zijn er momenteel helemaal schijtziek van.... ik wil het nieuws al helemaal niet meer volgen, want het is net als het weer, die reccesie, je hebt er toch geen invloed op.. je kunt je er alleen nog maar aan ergeren..

Solidaire gedachte natuurlijk dat jij je wel druk maakt om de rest.. maar net wat Luco zegt... er is geen rest.. het is allemaal voor ons zelf en de rest kan stikken... WANT als types als jij en al die andere Cavallino's op de deze aardkloot het echt zo best voort zouden hebben met de anderen,.. dan gingen ze als de tering consumeren..

De hele recessie begint wat mij betreft dezelfde HOAX vormen aan te nemen als de hele C02 hype,.. lul er maar genoeg over door, dan word het vanzelf de waarheid.. die hard is maar waar je geen flikker mee kunt behalve allemaal naar de tering gaan.


Sorry Dennis ik kon het niet laten,, blijf je wel een toffe peer vinden

[romo]

http://edition.cnn.com/2009/POLITICS/01 ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;




110 Teletekst do 08 jan
***************************************
Obama vreest diepere recessie

***************************************
` Barack Obama roept het Congres op om
in te stemmen met maatregelen om de
economie te stimuleren,om te voorkomen
dat de toestand verder verslechtert.

In een toespraak die Obama vandaag
houdt op de universiteit van Virginia
schetst hij een grimmig beeld van de
Amerikaanse economie.Hij vraagt het
Congres om snel goedkeuring te hechten
aan overheidsuitgaven om de ernstigste
crisis sinds de Grote Depressie van de
jaren 30 te lijf te gaan.Hij waarschuwt
ook voor sterk oplopende werkloosheid.

De economie is het enige beleidsterrein
waarover Obama zich duidelijk uitlaat
voor zijn beëdiging tot president.
***************************************

[Dennis Cavallino]

Rico, ik moest gisteravond toen ik nog even bijlas op mijn mobiel nog wel even lachen om jouw post. Oprecht leuk geschreven. Tnx, altijd goed om lol om of met elkaar te hebben.

Tuurlijk is het enigszins vleiend om je gelijk te krijgen, maar zoals je leest heb ik er niet veel aan, want ik twijfel nog steeds aan een hoop zaken en dat zorgt ervoor dat mijn kop niet stilstaat. En ik verdien er geen geld aan.

Overal zie ik die verbanden, of denk ze te zien en daar word ik (net als jij) zo langzamerhand knettergek van. De nieuwsberichten vind ik ook niet leuk meer, maar tegelijkertijd uitmate boeiend. Want sommige mensen, waar ik nooit iets mee had (Wouter Bos), die roepen opeens dingen waar ik 100% achter sta. Vooral vanochtend toen hij zei, toen hem gevraagd werd of het socialisme nu de grote winnaar is, dat hij hoopt dat mensen niet teveel verwachten van de heil van de overheid, want zo zei hij: in het verleden hebben we gezien dat dat resulteerde in teveel bureaucratie en zelfs corruptie. Ik stond echt perplex toen ik dat hoorde. Wouter Bos met een realistische kijk op de wereld? Het moet niet gekker worden. En dat was niet de eerste keer in de afgelopen maanden. Ook doet 'ie nog steeds domme dingen en ik zal nooit op hem of zijn partij stemmen, maar het stelt me wel enigszins gerust dat de 'vijand' niet helemaal achterlijk is.

En wat betreft mijn reactie naar Luco over 'anderen', dat bedoel ik niet puur met een sociaal hart, maar dat de mensen waar het nu goed mee gaat, niet moeten denken dat ze onkwetsbaar zijn. Ik zie in deze 'mad world', dat iedereen kwetsbaar wordt, ook ik, privé (huis) en misschien ooit wel zakelijk (klanten die over een paar jaar een nieuwe vorm van dienstverlening willen, maar ook de betalingsproblemen voorzie ik, want dat gebeurt nu al op kleine schaal). Het kan raar lopen. Er zijn maar weinig mensen die echt veilig zitten. En dat bedoel ik met mijn angst voor de 'anderen', het heeft direct en indirecte consequenties voor ons zelf. Want zo egoistisch ben ik ook nog steeds.... Maar we zullen 't allemaal wel zien. Voorlopig genoeg stof tot nadenken en discussie.

[Dennis Cavallino]

Rico, ik denk wel nog steeds dat jij je teveel focust op de consument. En dat klopt wel hoor, want het is in feite zo simpel als jij schetst, maar het raakt ook meteen de essentie aan van mijn betogen. Je moet 't zo zien. Er werd teveel geconsumeerd. Ik riep al 2 jaar of langer (als iemand 't wilde horen) dat we rustiger aan moesten gaan doen. En dat was om een grote STOP/ontsporing te voorkomen. Dat deed niemand, want niemand geloofde het. Er werd teveel geld geleend voor zinnige en teveel onzinnige dingen, terwijl (overal, maar ook in NL) men leefde op de pof. Op zich is lenen niet erg, juist goed. Maar het woordje TEVEEL is de bottleneck. Wat ik zag, met mijn vorige bedrijf, maar ook privé, was dat niemand het nodig vond om te gaan besparen. En dan bedoel ik niet bezuinigen, maar besparen (= investeren, zodat je later kosten kunt terugverdienen). Er was geen markt voor. Mensen denken niet zo in onze wereld. Dus wat doen ze nu opeens allemaal: ze bezuinigen. En dat is het domste wat iedereen kon doen. En ik sta daar dus echt niet om te juichen, dat ik dat heb voorzien. Ik had liever gezien dat iedereen ging besparen, dan had ik er een paar jaar terug geld aan kunnen verdienen....

Zelf heb ik wat maatregelen getroffen voor deze crisis. En daardoor is onze privé koopkracht toegenomen.

Toch ligt de oorzaak niet bij de consument en het consumeren, maar meer bij de financiele instellingen en heeft dat veroorzaakt dat bedrijven minder kunnen investeren en dat heeft ervoor gezorgd dat de crisis uiteindelijk in de privé portemonnaies aan is beland van velen. Dan kun je wel roepen dat men moet blijven consumeren, maar dan ga je voorbij aan het feit, dat deze crisis is ontstaan door een mentaliteit en (onterecht) vertrouwen in onze economien en maatschappijen. Toen de dollar kelderde, Amerika in slecht vaarwater kwam en economien in China en India met name, te hard van stapel liepen, was de kans op een wereldwijde recessie al aanwezig. Als men toen maatregelen had getroffen, dan was 't dal voortijdig wat afgezwakt. Nu luisterde er niemand (op machtsposities) naar de signalen en kwamen ze allemaal te laat met hun conclusie dat 't de verkeerde kant op ging. Was het om de paniek te voorkomen? Dat is dan niet gelukt? Was het omdat ze niet beter wisten? Ze wisten het dondersgoed, maar wilden het niet geloven! En daar zijn wij uiteindelijk allemaal de dupe van. Wij zitten niet op die posities, maar soms is de kijk op de wereld een stuk objectiever als normale burger, die zich verdiept in de materie. En dat geeft me soms toch nog net dat stukje vertrouwen in mezelf, mijn keuzes en mijn toekomst. Jammer dat je niet altijd afhankelijk bent van jezelf, maar ik doe mijn best.

[HSR]

115 Teletekst di 06 jan
***************************************
Duitse industrieel pleegt zelfmoord

***************************************
` De 74-jarige Duitse miljardair Adolf
Merckle heeft zelfmoord gepleegd nadat
zijn zakenimperium in grote problemen
was gekomen.Hij is gevonden langs een
spoorlijn in Baden-Württemberg.

Zijn zakenimperium omvatte onder meer
een farmacieconcern en cementfabrieken.
Merckle behoorde tot de honderd rijkste
ondernemers ter wereld.Door riskante
investeringen in aandelen Volkswagen
had hij in korte tijd veel geld
verloren.

Merckle voerde overleg met banken over
de redding van zijn imperium.De inzet
was een overbruggingskrediet van 400
miljoen euro.
***************************************

Dit is natuurlijk zo speculatief als de pest.. kan net zo goed zijn omdat zijn vrouw zich liet pakken door de tennisleraar, of omdat die ongeneeselijk ziek was of ... vul maar in...

Er plegen dagelijks velen mensen zelfmoord, en nu is deze man ineens een hot item omdat de kredietcrisis en consorten de schuld zijn..

Mooi voorbeeld van hoe de pers iedereen alles kan laten geloven

Kredietkrisis had er schijnbaar niks mee te maken. Als ik de interne nieuwsbrief goed gelezen heb had de beste man erop gespeculeerd dat de aandelen zouden dalen. Echter, op het moment dat hij een groot deel van zijn aandelen wilde verkopen kwam Porsche op de proppen met een sterk staaltje hedgen. Ergo, hij loste zijn aandelen op het moment dat ze enorm zouden stijgen. Hij nam dus verlies, letterlijk een paar tellen voordat hij enorm veel geld zou verdienen. Als ik het goed begrepen heb

[Fernando]

dus miljardair loopt miljarden mis en pleegt zelfmoord....

[Robin]

dus miljardair loopt miljarden mis en pleegt zelfmoord....

exact mijn idee.

[HSR]

Artikel.

74-year-old Adolf Merckle, one of Germany’s wealthiest men, has committed suicide after weeks of talks with creditors designed to save his businesses from being consumed by disastrous investments and the global financial crisis. Mr. Merckle’s fortune worsened dramatically after he was caught on the wrong side of trades in Volkswagen shares, whose price spiked when Porsche revealed it controlled more of VW than had been thought. Mr Merckle believed VW shares would fall and sold them ‘short’ in the expectation of buying them more cheaply.

Financial Times, p.1, 07.01.2009

[Wouter81]

Ik mag toch aannemen dat dit officieel betekent dat we een officiele wereldwijde recessie hebben. VS, Canada, UK, Japan, EU, Australie, China, Rusland en India waren reeds officieel in recessie. Diverse Zuid Amerikaanse landen ook. Dit draadje is op een dag na 7 maanden oud en zelfs een half jaar geleden geloofde (bijna) niemand het dat de kredietcrisis zou omslaan in een wereldwijde recessie. This is a mad world! En we zijn pas net begonnen.

Prachtig, tranen in mijn ogen.. De guru heeft gesproken

En dat allemaal door die kapper

Punt is natuurlijk dat je wel langzamerhand gelijk begint te krijgen, maar dit vooral blijft roepen om je gelijk te onderstrepen. Zo van zie je nou wel dat ik gelijk heb.

De grote ellende is dat er teveel Dennis Cavallinootjes rondlopen op deze aardkloot.. die alles en iedereen maar wat te graag influisteren hoe slecht het allemaal is en nog erger gaat worden..
En als je het 100 keer moet aanhoren dan ga je de 101e keer vanzelf denken "goh, zou het echt slechter gaan" en je streept de e61 M5 touring vanzelf door want je weet maar nooit... stel ....dan.. nouja snap je mijn punt ?

Zelfs rasoptimisten zoals ik zijn er momenteel helemaal schijtziek van.... ik wil het nieuws al helemaal niet meer volgen, want het is net als het weer, die reccesie, je hebt er toch geen invloed op.. je kunt je er alleen nog maar aan ergeren..

Solidaire gedachte natuurlijk dat jij je wel druk maakt om de rest.. maar net wat Luco zegt... er is geen rest.. het is allemaal voor ons zelf en de rest kan stikken... WANT als types als jij en al die andere Cavallino's op de deze aardkloot het echt zo best voort zouden hebben met de anderen,.. dan gingen ze als de tering consumeren..

De hele recessie begint wat mij betreft dezelfde HOAX vormen aan te nemen als de hele C02 hype,.. lul er maar genoeg over door, dan word het vanzelf de waarheid.. die hard is maar waar je geen flikker mee kunt behalve allemaal naar de tering gaan.


Sorry Dennis ik kon het niet laten,, blijf je wel een toffe peer vinden

Samen te vatten tot: self-fulfilling prophecy.

[Roman]

Spanish industrial output fell by 15.1% in November, compared with the same month one year ago, the biggest fall on record and a sign of a deep recession.

Spain, which has enjoyed 14 years of consecutive growth, is expected to enter a recession in the fourth quarter. GDP growth fell 0.2% in the third quarter and analysts forecast a 0.8% drop for the fourth quarter.

The country has been particularly hard hit by the slowdown, partly because of the weakness in the construction sector.

The figures indicate that the problem is not just in the construction sector, but also in manufacturing.

The biggest fall in output was in durable goods like household appliances, which tumbled 23.9%. Consumer goods fell 9.4%.

This latest data reinforces expectations of an early cut in eurozone interest rates.

The European Central Bank is to meet next week to decide on the future level of rates and will be faced with a barrage of data indicating a worsening slowdown in the eurozone.

"The fourth quarter does look very, very bad. There has been a substantial contraction in all activity, not just in industry, but what we've seen this morning is this is not just a Spanish, but a pan-European story," said Juergen Michels of Citigroup.

[Michel P]

Michel, je komt op dit moment wel gekke dingen tegen. Laatst ook een huis gezien, in augustus nieuw opgeleverd. Koopprijs 1,5 jaar geleden € 475.000- €500.000 nu (casco) te koop voor € 645.000! ...... Dat je een compensatie voor inflatie en bouwrente opneemt okee, maar die vraagprijs is natuurlijk gekke werk.

De projectontwikkelaar wikkeld zijn kosten af, want wenst geen ondernemensrisico, lol hij heeft al minimaal 50 a 75k per keer in de zak gestoken!!!

Idd lachwekkend!

Nieuwbouw welke hier soms al meer dan een jaar opgeleverd leeg staat probeert men met alle rente erbij opgeteld te verpatsen........ die lul je er echter als je slim bent wel af, ander stap je in een ander plan in.

Michel

Ik kreeg toevallig net nog een mailtje van de projectontwikkelaar van dit huis. Het huis is begin 2007 verkocht voor € 454.000,- INCLUSIEF een badkamer!! De eigenaar vraagt nu dus € 190.000,- meer voor het huis. :fy:

idd :jenna: of krijg je de volledig ingerichte hennepplantage erbij, incl. eerste oogst a 40k

Michel

[HSR]

Wat de recessie betreft. Ander half tot 2 jaar geleden had je al een overvloed aan mediaberichten waarin verteld werd dat een recessie nakende was. Nu zitten we officieel in een recessie waar 95% niet eens weet waarom. Mogelijk beginnen mensen te realiseren dat ze geen 4 telefoons per jaar nodig hebben, geen 5 vakanties en een nieuwe dakkapel met geleend geld.


Ik ben geen profeet dus ik weet het niet.

[Kevin20v]

Recessie my ass, ik heb vandaag te horen gekregen dat er voor mij weer een flinke salarisstijging per 1 januari aan zit. Ik ga er weer enkele honderden euro's op vooruit :drinking:
:jenna:

[Luco]

Juist en net weer op het nieuws dat er maar een fractie minder op vakantie gaan
ja 1 op de 6 gaat iets minder uitgeven of maar 4 ipv 5 keer op vakantie.
slap gelul die recessie

[SteV6]

Net op RTL7 de verslaggever uit de States:

Het uitgavepatroon van de Amerikanen is drastisch veranderd ... Ze geven niets meer uit. In plaats daarvan gebruiken ze dat geld om de schulden op hun creditcards af te lossen.

En dat is slecht voor de economie.

Pfffff

Wat was ook al weer de oorzaak van alle problemen? Juist dat ongebreidelde uitgeven van geleend geld :!:

Het kost nu eenmaal tijd om een stap op de plaats te maken, zodat je je schulden kan aflossen, een spaarpotje aan te leggen en dan weer van gespaard geld te gaan consumeren.


SteV6

[RutgerK]

Snel je aandelen in credit card maatschappijen verkopen. Ik ben benieuwd wat meer oplevert. De rente inkomsten op grotere kredieten minus de afschrijving oninbare schulden of de rente op een lagere kredieten.

[RVV]

Rico, ik denk wel nog steeds dat jij je teveel focust op de consument. En dat klopt wel hoor, want het is in feite zo simpel als jij schetst, maar het raakt ook meteen de essentie aan van mijn betogen. Je moet 't zo zien. Er werd teveel geconsumeerd. Ik riep al 2 jaar of langer (als iemand 't wilde horen) dat we rustiger aan moesten gaan doen. En dat was om een grote STOP/ontsporing te voorkomen. Dat deed niemand, want niemand geloofde het. Er werd teveel geld geleend voor zinnige en teveel onzinnige dingen, terwijl (overal, maar ook in NL) men leefde op de pof. Op zich is lenen niet erg, juist goed. Maar het woordje TEVEEL is de bottleneck. Wat ik zag, met mijn vorige bedrijf, maar ook privé, was dat niemand het nodig vond om te gaan besparen. En dan bedoel ik niet bezuinigen, maar besparen (= investeren, zodat je later kosten kunt terugverdienen). Er was geen markt voor. Mensen denken niet zo in onze wereld. Dus wat doen ze nu opeens allemaal: ze bezuinigen. En dat is het domste wat iedereen kon doen. En ik sta daar dus echt niet om te juichen, dat ik dat heb voorzien. Ik had liever gezien dat iedereen ging besparen, dan had ik er een paar jaar terug geld aan kunnen verdienen....

.

eh Dennis waar riep jij dat dan ? Jij bent zowat een open boek... maar op DF heb ik je nooit iets zien posten over dit onderwerp, laat staan dat je mensen op DF heb gewaaschuwd dat ze "rustiger" aan moesten doen. Totdat dit topic werd gestart door jezelf, toevallig omdat jezelf bezig was/bent met het kopen van een huis.

[Luco]

Biedingen doen op een huis (ook al vragen ze veel te veel) van 45% onder de vraagprijs getuigd naar mijn mening niet erg veel realiteitszin.

[Shakes]

Dan zou ik eens kijken naar een recent 328 topic of het forum.

Bieden kan altijd toch 8)

[Dennis Cavallino]

Rico, op gummen en irl. Vooral mensen die heel juichend deded over de beurs probeerde ik te temperen.