Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[RutgerK]

Wat het erge is is dat zelfs een Franse kapper het koopgedrag en het vertrouwen in de economie kan beïnvloeden!

[Eric H]

Gaat erg slecht met de economie :

http://www.nu.nl/economie/1890195/recor ... kerst.html

[RVV]

Dennis een Nederlandse minister die "staatszaken" met jouw kapper bespreekt ?

En dat allemaal tijdens het wassen en watergolven... of was het nou wassen knippen en scheren

*Rico zwaait sinterklaas nog even snel uit*

[HSR]

Handel was gisteren ook wel enorm dun.

[Maus335i]

Gaat erg slecht met de economie :

http://www.nu.nl/economie/1890195/recor ... kerst.html

Dat maakt pas indruk op mij wanneer het volgend jaar nog steeds zo is. Nogmaals: in 2009 gaat de boel pas achteruit. De beurzen hebben de shit nu deels gehad, maar die lopen sowieso altijd een jaar vooruit.

Voorspellingen van een economische achteruitgang in 2009 van -3% vind ik niet bepaald zuinig. Zeker als je bedenkt dat we de afgelopen 25 jaar (!) er alleen maar op vooruit zijn gegaan. Berichten van dit jaar zijn gewoon niet relevant.

[RutgerK]

Maurice,

Er is wat intepretatieverschil tussen wat het CPB heeft gezegd en wat Ruding en Nout-Wellink hebben gezegd. Het CPB heeft een verwachting over 2009 neergelegd en Rudin en Nout-Wellink hebben de -3% genoemd voor het eerste kwartaal 2009. Het zal aan de inschatting liggen wanneer het economisch herstel begint hoe je uitkomt. Het kan heel goed zijn dat het eerste kwartaal de krimp het grootst is. Uit eigen ervaring weet ik dat bij de overheid het eerste kwartaal weinig aanbesteedt door de wijze van begroten en toekenning van de gelden. Als de overheid de aanjager moet zijn van de economie heb je het 1e kwartaal een probleem.

[romo]

Is the Euro the New Dollar?


http://www.time.com/time/business/artic ... 59,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dennis Cavallino]

Zo we zijn er weer. De beurzen beginnen positief. Dat is altijd leuk natuurlijk.

@Romo: Ik las een interessant verhaal over inflatie en deflatie, zie hieronder. Als je dat verhaal linkt aan het positieve verhaal van de euro, dan vraag ik me af of de euro de grote klap nog moet krijgen, aangezien de VS, Japan en de UK voorop lopen als het gaat om de recessie. De echte recessie in de EU moet nog beginnen, of is pas net begonnen. Dus de Dollar krabbelt straks wel omhoog, terwijl de Euro nog zal zakken, lijkt me. Het Pond zal nu nog wel snel verder wegzakken en wellicht zal de UK zich bij de Eurozone voegen, maar toch zie ik dat niet zo snel gebeuren. Niet snel genoeg om de waardedaling van de euro straks voor te blijven. En als de euro straks ook in waarde daalt, dan verandert dat onze positie weer volkomen ten opzichte van de VS, UK en Japan. En dat is ook het moment waarop de laatste 'klap' komt voor de wereldwijde economie, denk ik. Daarna moet 't beter gaan, mits er geen dingen gebeuren die we niet kunnen voorzien. De vraag is even wanneer dat moment van een afnemende euro-waarde plaats zal vinden. In 2009, 2010 of misschien wel later? Ik heb geen idee, misschien gebeurt 't ook wel helemaal niet. Zou mooi zijn, dan kunnen we goedkoop boodschappen doen met 't vliegtuig.

Het artikel:
"Wordt 2009 een jaar van inflatie of van deflatie?
De aanhangers van het inflatiedenken hebben traditioneel een voorsprong door te stellen dat de gigantische geldverruiming van de afgelopen decennia onvermijdelijk tot hoge inflatie zal leiden.

Vals geld
Simpelweg omdat ons welvaartsniveau op teveel ‘vals’ geld is gebaseerd. Tel daarbij op dat de regeringen van vrijwel alle westerse landen krampachtig proberen om onze welvaart op hetzelfde niveau te houden als van voor de kredietcrisis -door staatsschuld op staatsschuld te stapelen- en misschien zal zelfs hyperinflatie optreden. Zimbabwaanse toestanden worden gevreesd. Niemand weet hoe reëel dit scenario is.

Deflatie?
Daarentegen denken de aanhangers van deflatie – de deflatisten- dat het tegenovergestelde gaat gebeuren. Ons geld wordt in 2009 niet minder, maar méér waard. We zullen met dezelfde euro meer kunnen kopen en daardoor minder krediet nodig hebben, waardoor we toch onze welvaart kunnen behouden en misschien zelfs een beetje kunnen uitbreiden. Onze schulden worden jammer genoeg wel hoger, maar deflatie is ook ouderwetse koopkrachtverbetering. Voor de verandering ontstaat die niet door fiscale voordeeltjes, maar doordat consumenten – u en ik - op de uitgavenrem trappen.

Kopers-stop
Wij stoppen gewoon even met kopen en als wij dat collectief doen heeft het een prijsdrukkend effect. Die macht hebben we, want onze economie is voor een belangrijk deel een consumenten-economie en daarin spreken prijsverlagingen zich snel rond. De beslissing tot een kopersstaking – overigens zijn prikacties vaak al voldoende- baseren we op onze kredietstatus. Bij krediet gaat het om de psychologie van onzekerheid. Hoe onzekerder we zijn –of worden gemaakt- hoe meer we geneigd zijn om even te stoppen met uitgeven. De deflatitisten constateren dat zij momenteel aan de winnende hand zijn en daar lijken ze voorlopig gelijk in te krijgen. Over een brede linie dalen momenteel de prijzen.

Inflatie en deflatie
Frappant is dat het debat tussen inflatie of deflatie er eigenlijk altijd een van uitersten is. Het is óf het een, óf het ander. Waarschijnlijker is dat beiden zich binnenkort zullen voordoen. Soms overheerst inflatie, dan weer deflatie. Onze grootouders – de generatie van voor de tweede wereldoorlog- waren daaraan gewend. Toen wisselden inflatie en deflatie elkaar geregeld af. Maar per saldo bedroeg de inflatie gedurende de gehele negentiende eeuw slechts -0,4 procent.

Prijsdalingen
Een kleine deflatie dus. Tijdens de gehele twintigste eeuw -tot nu- is daarentegen het tegenovergestelde gebeurt. Van één Amerikaanse dollar is nog maar vier cent overgebleven. Een enorme inflatie dus. Net als dat met inflatie het geval is, zijn we bang voor deflatie. Want die leidt tot werkloosheid. Dat heeft het verleden bewezen. Hier licht een mooie –innovatieve- uitdaging voor ondernemingen en overheden. Maak prijsdalingen mogelijk zonder mensen er uit te gooien. Dan groeien we weliswaar minder hard, maar behouden we ons werk én onze welvaart."
Bron: RTL Z.nl

[Wouter81]

M'n vader is bedrijfsleider bij een transportbedrijf (30 vrachtwagens, 50 man personeel). Zij hebben er nog totaal geen last van (zeer druk) maar collega-transporteurs zijn soms een ander verhaal. Ik was net even bij hen op de zaak en om 10:00u hadden ze al 3 mensen aan de lijn gehad (werkzaam bij collega transporteurs) die out-of-the-blue kwamen solliciteren..... vallen toch wel klappen in de transportwereld.

[romo]

@ Dennis

Er worden zoveel $ bijgedrukt, dan kan het niet anders of de $ gaat aan waarde verliezen.


Rienk Kamer ( beursgoeroe) voorspelt; verhouding Euro : Dollar = 1 : 2

FWIW........................

[Dennis Cavallino]

Net tijdens mijn boterhammen ook even naar RTL Z gekeken. Voor ons doorgewinterde pessimisten/realisten* doorhalen wat men van toepassing vindt geen nieuwe inzichten, maar wel meer inhoudelijke achtergronden over deze inzichten. En dat stemt niet bepaald vrolijk. Ik vond het wel interessant om te horen hoe het positivisme van de interviewer telkens werd beantwoord met 'onheilspellende' tegenargumenten waar hij weinig tegenin kon brengen. Ook interessant om te zien hoe ze nu voor eens en altijd uitlegden op welke vlakken het allemaal mis ging én gaat. Niet alleen bij de banken, niet alleen bij de reele economie, niet alleen op de beurzen, maar gewoon in het totale kapitalistische stelsel. Dat hebben we hier ook al vaker gezegd, maar dit zijn toch mannen die er echt verstand van hebben. Het voorspellen van enig herstel is kennelijk niet meer te doen. En iedere opwelling van een beurs oid zal weer teniet gedaan worden door negatieve cijfers de komende jaren.

Jammer dat ze verder geen tijd hadden om de huizenmarkt toe te lichten, want daar ben ik al die tijd erg in geinteresseerd. Niemand durft daar nu iets over te zeggen, aangezien dat echt een schokgolf zal veroorzaken. Ze lieten het nu wel een beetje doorschemeren, maar het deed niet echt ter zake, het instorten van de huizenmarkt is gewoon één van de vele gevolgen van de huidige situatie.
Mijn pa zegt 't mooi: Als de huizenmarkt instort, dan is je huidige huis minder waard, maar je nieuwe huis koop je ook voor minder, dus feitelijk is er niets aan de hand. Maar voor mensen, zoals hij zelf, of wij, die nu een huis willen kopen of verkopen, is het best een lastige situatie. Hoe ga je om met biedingen. Ga je omlaag, of blijf je op hetzelfde niveau. Lastig.

[Robin]

"mannen die er echt verstand van hebben", Dennis?

zijn die er dan? de 'mannen' die alles zagen aankomen, die nu zeiden 'zie je wel, ik had 't toch gezegd?'. Die mannen die nu DUS logischerwijs VERMOGEND zouden moeten zijn want ze zagen de shit aankomen. Die mannen?

8)


net als met financieel adviseurs, die moet je dus vragen naar hun bankrekeningsaldo, want 'financieel adviseur' dus zullen ZIJ het wel weten. LOL

Mijn pa zegt 't mooi: Als de huizenmarkt instort, dan is je huidige huis minder waard, maar je nieuwe huis koop je ook voor minder, dus feitelijk is er niets aan de hand. Maar voor mensen, zoals hij zelf, of wij, die nu een huis willen kopen of verkopen, is het best een lastige situatie. Hoe ga je om met biedingen. Ga je omlaag, of blijf je op hetzelfde niveau. Lastig.

Zei mijn pa ook altijd

[Sander]

Ik vind het een beetje lastig en vervelend om steeds het woord "recessie" te horen. Helemaal als je wat koopt en dat trots wilt laten zien krijg je woorden terug "goh, en dat tijdens de recessie"..

Kom op zeg, wat moeten we dan met zijn allen ? Niks meer uitgeven ? Nee, want dan gaat het helemaal fout..

Persoonlijk ben ik nu wel van de kop in het zand steken en gewoon door te gaan alsof er niks aan de hand is.
Het geld moet wel blijven rollen, al zullen mensen wel even gaan nadenken over de dure aankopen en dit waarschijnlijk eerder bij zichzelf investeren (lees: kleren, hobby's of in het huis).

[Dennis Cavallino]

Sander, niets uitgeven gaat niet eens lukken, dan ga je dood.

Ik vind 't ook onzin dat mensen nu de hand op de knip houden. Slechts een kleine groep mensen (privé beleggers, diverse ondernemers, mensen met een tophypotheek waarvan ook hun X5 is gefinancierd en mensen die al zijn ontslagen bijv.) merken op dit moment in hun portemonnee dat 't allemaal niet uitkan. De anderen, zoals ik zelf met een dubbel inkomen en iedereen met minder dan dat, merkten al tijden dat 't allemaal nipt te behappen was in deze maatschappij. En dan hadden wij 't nog goed, met meerdere vakanties per jaar, meerdere auto's en en andere 'onzin'. Maar ik hoorde gewoon al jaren mensen klagen over energieprijzen, brandstof, verzekeringen etc. wat allemaal te duur werd op hun balans, zonder dat hun salaris er echt op vooruit ging. Onze inkomens zijn wel gestegen, dus wij hebben 't nu verre van slecht, maar een jaar geleden was dat nog een ander verhaal. We zorgen er alleen wel voor dat we nu kunnen sparen en dat deden we eerst niet. Een dure uitgave, dat zul je ons dan ook niet snel zien doen. En dan bedoel: een grote nieuwe tv, of een duur horloge. We laten ons gewoon niet gek maken. Maar dat heeft verder niets met een (krediet)crisis te maken. Meer met 't feit dat we geen leningen meer willen voor zaken zoals een bruiloft oid. Daar willen we gewoon lekker voor sparen. Om ons heen zien we nu mensen die 2 jaar geleden net deden of 't allemaal niet op kon. Nieuw huis, vakantie naar een ver oord, nieuwe auto etc. En nu, met een kind erbij, zitten ze opeens in de problemen dat ze 't allemaal niet kunnen betalen. Tja, dat heeft ook niets met een kredietcrisis te maken, maar alles met je eigen uitgaven niet onder controle hebben. Ik vraag me dan ook af hoe die mensen die roepen dat je nu rustig aan moet doen vanwege de kredietcrisis, zelf in de problemen zijn geraakt? Of zijn ze gewoon op voorhand voorzichtig(er) geworden?

[Macboy]

Ik heb al eerder geroepen dat slimme mensen met lef (ik dus niet) flink veel geld kunnen verdienen in deze tijden ! De lage beurskoers afgelopen weken in de dal, is nu al flink een piek aan het worden, om nog maar te zwijgen over de dollarkoers. Ik blijf van mening dat er weinig verandert. Ik hoop dat ik gelijk heb. Maar volgens mij is er niemand die echt al wat gemerkt heeft.

Opmerkingen als veel ontslagen zijn er gevallen, autoindustrie etc. zijn geen directe gevolgen van een kredietcrisis maar neveneffecten. De autoindustrie deugde nooit zoals iedereen weet. Als je ziet hoe Volkswagen er boekhoudkundig én daadwerkelijk uitziet, is dat een wereld van verschil. Daar had al veel eerder ingegrepen moeten worden, om over GM maar te zwijgen. Die hele autoindustrie (zeker in de VS) tierde welig, terwijl daar eigenlijk geen aanleiding toe was. Dat er ontslagen vallen is dan ook niet meer dan logisch, maar dit raakt de consument niet direct. Integendeel, zoals Dennis hierboven al aangaf zorgt dit voor een onbedoelde koopkrachtverbetering, middels mindering van uitgaven.

Zolang de prijsbewuste consument gewoon doorgaat en de kranten en tv niet leest, is er niks aan de hand.

[Elmar]

Rienk Kamer ( beursgoeroe) voorspelt; verhouding Euro : Dollar = 1 : 2

FWIW........................

"mannen die er echt verstand van hebben", Dennis?

zijn die er dan? de 'mannen' die alles zagen aankomen, die nu zeiden 'zie je wel, ik had 't toch gezegd?'. Die mannen die nu DUS logischerwijs VERMOGEND zouden moeten zijn want ze zagen de shit aankomen. Die mannen?

8)

Dezelfde oplichter Rienk vertelde pas in 1 of ander programma, dat ie het (de kredietcrisis) al 2,5 jaar geleden aanzag komen. Op de vraag of hij in deze crisis ook geld had verloren, antwoordde hij bevestigend....
Wat voor lul ben je dan?

[MX5T]

Dezelfde oplichter Rienk vertelde pas in 1 of ander programma, dat ie het (de kredietcrisis) al 2,5 jaar geleden aanzag komen. Op de vraag of hij in deze crisis ook geld had verloren, antwoordde hij bevestigend....
Wat voor lul ben je dan?

Meerdere "experts" zagen en zien crisissen op allerlei vlak aankomen, zelden weten ze echter precies "wanneer" in de toekomst en zoals geweten Timing is Everything. Ik zou inzetten op die orakels die in het verleden met woord en daad bewezen hebben dat ze wel een hoge trefzekerheid hadden met voorspellingen.................maar wie zijn dat ??

[Eric H]

Ik heb al eerder geroepen dat slimme mensen met lef (ik dus niet) flink veel geld kunnen verdienen in deze tijden !

Hoe denk je dat Warren Buffet aan z'n centjes is gekomen.
( weet niet of daar nu nog wat van over is : )

Hij kocht gewoon vorderingen op en heeft daar aardig wat geld mee verdiend....

[Niall]

Oom van me is directeur van een klein metaalbedrijf in the UK, omdat ze veel inkopen in euro's had ie voor ongeveer 1 Miljoen pond euro's gekocht toen de pond euro boven de 1.30 lag, nu heeft ie die euro's weer omgewisseld tegen een koers van ongeveer 1pond per euro, met als gevolg dat ie op korte termijn een paar honderd duizend pond heeft verdiend

Net op de juiste tijd instappen

[romo]

Zolang de prijsbewuste consument gewoon doorgaat en de kranten en tv niet leest, is er niks aan de hand.

Ik zeg; lenen.nl

[romo]

110 Teletekst di 06 jan
***************************************
Toyota Japan dagenlang stilgelegd

***************************************
` Toyota legt de productie van auto's
in zijn fabrieken in Japan de komende
tijd in totaal elf dagen stil.Zo wil de
grootste autoproducent ter wereld de
onverkochte voorraden verkleinen.

Toyota kampt vooral in de VS met sterk
dalende verkoopcijfers.Er werden vorige
maand 37 procent minder auto's verkocht
en dat is de grootste teruggang in 25
jaar.Toyota komt over heel 2008 in de
rode cijfers,dat is voor het eerst.

Ook Amerikaanse autofabrikanten hebben
in de VS weer minder auto's verkocht.
Chrysler verloor 53% vergeleken met een
jaar eerder.Bij General Motors en Ford
was de daling ruim eenderde.
***************************************

[Marco R.]

Mijn pa zegt 't mooi: Als de huizenmarkt instort, dan is je huidige huis minder waard, maar je nieuwe huis koop je ook voor minder, dus feitelijk is er niets aan de hand. Maar voor mensen, zoals hij zelf, of wij, die nu een huis willen kopen of verkopen, is het best een lastige situatie. Hoe ga je om met biedingen. Ga je omlaag, of blijf je op hetzelfde niveau. Lastig.

Niks aan de hand? Je hypotheek blijft even hoog (aflossing buiten beschouwing gelaten), ongeacht of je huis in de markt ineens fiks in waarde daalt. Dus er lijkt mij wel degelijk dat er dan iets aan de hand is:) Of je moet het huis al grotendeels hebben afgelost etc etc (uitzonderingen heb je altijd).

[romo]

115 Teletekst di 06 jan
***************************************
Duitse industrieel pleegt zelfmoord

***************************************
` De 74-jarige Duitse miljardair Adolf
Merckle heeft zelfmoord gepleegd nadat
zijn zakenimperium in grote problemen
was gekomen.Hij is gevonden langs een
spoorlijn in Baden-Württemberg.

Zijn zakenimperium omvatte onder meer
een farmacieconcern en cementfabrieken.
Merckle behoorde tot de honderd rijkste
ondernemers ter wereld.Door riskante
investeringen in aandelen Volkswagen
had hij in korte tijd veel geld
verloren.

Merckle voerde overleg met banken over
de redding van zijn imperium.De inzet
was een overbruggingskrediet van 400
miljoen euro.
***************************************

[romo]

110 Teletekst di 06 jan
***************************************
Obama:tekort VS mogelijk 1 biljoen

***************************************
` Aankomend president Obama denkt dat
het begrotingstekort van de Verenigde
Staten kan oplopen tot een biljoen
(duizend miljard) dollar.Hij zei dat na
afloop van een vergadering met leden
van zijn nieuwe economische team.

In 2008 was het begrotingstekort nog
400 miljard dollar.Volgens Obama zal
het tekort nog een aantal jaren op de
begroting blijven drukken.Hij denkt dat
er rigoureuze bezuinigingen nodig zijn.

Om de economische problemen het hoofd
te bieden zijn volgens Obama ook flinke
investeringen nodig.Hij wil dat het
congres zijn stimuleringsplan van 775
miljard dollar snel goedkeurt.
***************************************

[Dennis Cavallino]

Dat is nogal wat.

Even wat anders, redelijk positieve berichten van de Rabobank. Ze blijven dus financieringen verstrekken aan particulier en bedrijf. Gezien hun marktaandeel is dat nogal een vertrouwen opwekkend bericht, vind ik:
--
Rabobank ziet gematigde winstgroei in 2008
AMSTERDAM (Dow Jones)--Rabobank heeft "relatief een goed jaar" achter de rug, gezien de omstandigheden op de financiele markten. De bank verwacht een gematigde groei van de nettowinst in 2008, zegt bestuursvoorzitter Bert Heemskerk van Rabobank in zijn nieuwjaarstoespraak dinsdagmiddag in Utrecht.

Daar werd ook bekendgemaakt dat Rabo-bestuurder Piet Moerland de Rabo-CEO in de tweede helft van 2009 zal opvolgen.

Heemskerk verwacht dat de vermogensratio, de tier 1-ratio, boven het gewenste hoge niveau van 12,5% volgens BIS II-normen zal uitkomen.

Terwijl de divisie financiele markten bij Rabobank Internationaal hinder ondervond van de kredietcrisis, profiteerde Rabobank Internationaal van de positieve agrarische markten onder meer in Australie, Brazilië en Polen.

Ondanks de onrust op de financiele markten bleef de Rabobank Groep krediet verstrekken aan haar klanten, zei Heemskerk. Bij de lokale Rabobanken was er sprake van een forse instroom van spaargeld (+20%) en werden er 16% meer zakelijke kredieten verstrekt dan in 2007.

Hierdoor groeide het marktaandeel op de Nederlandse markt voor het midden- en kleinbedrijf tot 39%, terwijl ook de positie in het zakelijke segment verstevigde. Op de krimpende hypotheekmarkt steeg het marktaandeel tot 29%, terwijl het marktaandeel op de spaarmarkt steeg tot 42%.

Ook in het buitenland was sprake van een instroom van toevertrouwde middelen en een verdere groei van de kredietverlening, stelde Heemskerk.

De Rabo Vastgoedgroep verkocht minder huizen dan in 2007. De kredietportefeuille en het in vastgoed beheerd vermogen nam echter verder toe.

In de nieuwe marktomstandigheden is het extra belangrijk dat de groei van de kredietverlening kan worden gefinancierd met de toevertrouwde middelen van klanten, stelt de CEO.

De doelstellingen van Allfinanz-marktleiderschap in Nederland en uitbouw van de positie als wereldwijde food & agribank blijven gehandhaafd.

Pas in 2010 verwacht de Rabobank een beperkt herstel van de wereldeconomie. Nederland staat er echter relatief gunstig voor, met een zeer hoog bruto binnenlands product, dat in 2009 min of meer gehandhaafd zal blijven.

Dankzij de relatief lage werkloosheid en relatief goede overheidsfinancien zijn geen vervelende bezuinigingen en lastenverzwaringen nodig die de neergang versterken, zoals in de jaren 2002 en 2003, stelt Heemskerk. Ook verwacht de CEO dat de Nederlandse koopwoningenmarkt het beter blijft doen dan in veel andere Europese landen.

Heemskerk denkt daarom dat Nederland zijn relatieve positie ten opzichte van andere landen kan verbeteren. "De crisis biedt ons dus ook kansen. Die moeten we pakken", aldus Heemskerk.
--