Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Michel P]

Banken geven een paraplu als de zon schijnt, en pikken die weer in als het regent....... niets nieuws.....

Michel

[Niall]

MIsschien interessant voor sommige:

Opel stoppt Produktion in Bochum und Eisenach

Der Autohersteller Opel reagiert auf den Nachfragerückgang und stoppt nach einem Zeitungsbericht in zwei Werken in Deutschland vorübergehend die Produktion. Betroffen sind die Werke in Bochum und in Eisenach. Kündigungen soll es vorerst nicht geben. Zunächst würden Überstunden von den Arbeitszeitkonten abgebaut, hieß es in Konzernkreisen

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C ... ntent.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Een autofabriek gaat voor 3 weken dicht vanwege slechte verkopen

[Dexter]

De Astra assemblagelijn in Antwerpen gaat ook al 2 weken dicht nadat ze al wekenlang de avondploeg hadden laten vervallen.
Dit komt daar dus bovenop.

[Niall]

En dat roep ik al langer, juist de mensen die bv een astra kunnen kopen komen financieel in het gedrang en daardoor moeten de lijnen dicht Mensen die een M3 enzovoort komen zullen er niet wakker van liggen of ze nu of in 6maanden zo een auto kopen, zij hebben nu eenmaal de middelen en willen persee zo een auto hebben.

[M@rcel]

edit

[RutgerK]

Ik merk ook dat de banken moeite hebben om hypotheken af te sluiten. Wij zijn nog altijd bezig om een hypotheek. De jaarlijkse lasten van de hypotheek liggen op minder dan 2/3 van wat de banken normaal gesproken aanhouden bij ons gezamenlijk inkomen.
De vragen die wij iedere weer terugkrijgen beginnen nu behoorlijk te irriteren en het type vragen geeft inmiddels ook wel aan dat het niveau van sommige senior 'beslissers' bij banken op zijn minst bedenkelijk is.

Ik vrees dat de banken een zodanige positie in de economie hebben dat de kredietcrisis toch zijn invloed krijgt nu. Als bank dichtklappen bij het verstrekken van financiële middelen dan werken zij die 'crisis' nog eens extra in de hand. Gaan banken twijfelen aan de waardegroei van je nieuwe huis of twijfelen aan de verkoopbaarheid van je huidige huis dan moeten veel mensen blijven zitten waar ze zitten. Wij zijn bezig met een nieuwbouwproject met een groot deel van de koopprijzen tussen de 6 ton en 8 ton. Dat bedrag zal voor velen niet helemaal gefinancierd moeten worden, maar als je twee maanden geleden er vanuit ging dat je jouw huidige huis voor 5 ton kon verkopen en flink wat overwaarde kon meenemen dan denkt een bank nu toch heel anders over je financiële situatie. Lukt het je niet om je huis te verkopen dan heb je helemaal niets, en als banken moeilijk hypotheken verstrekken dan geldt dat ook voor de potentiële kopers van je huidige huis.

[Dennis Cavallino]

Rico, fair enough, ik zal wat meer bij de feiten blijven, ik gaf ook nadrukkelijk aan dat ik geen doemdenker ben, maar wel realistisch genoeg om doemscenario's in de juiste context te kunnen zetten. Het gaat op dit moment gewoon hard naar beneden overal en ik vind dat er vaak te makkelijk met 't vingertje naar andere oorzaken wordt gewezen en dat men te lang blijft ontkennen dat 't slecht gaat.

Jij denkt heel erg aan vandaag, valt mij op. Dat is jouw goed recht. Ik ben ook in alles een ras optimist, maar in het geval van deze economische crisis ben ik vrij negatief. Ik denk in dit geval liever aan morgen, overmorgen en mijn toekomst met mijn vriendin. En ik hoop oprecht dat we nu onderaan in 't dal zitten en morgen weer alles rozegeur en maneschijn is. Het zal echter niet zo zijn, als je dat denkt, dan snap je niets van economie, financien en alle fouten die her en der worden gemaakt. Ik ben me dus aan het voorbereiden op de dingen die komen gaan en ik vind persoonlijk dat bepaalde keuzes best lastig zijn om te maken. Investeer ik in een onderneming? In een huis of appartement? Of ga ik huren? Wat doe ik als ons bedrijf failliet gaat en hoe moet ik aan werk komen als straks 10-30 van de 100 grootste bedrijven in NL failliet gaan en niet kunnen worden overgenomen door andere bedrijven, omdat daar geen geld meer voor is. Heb ik voldoende financiele buffers? Antw: nee, dus ik maak me volgens mij terecht zorgen, toch? Wat kan ik doen om niet 1 van die miljoen werklozen te zijn straks? Als ondernemer, of als werknemer? Dat zijn vragen die door mijn hoofd gaan. Ik ben een denker, dus ik kan dat niet uitzetten in mijn hoofd.

Ik denk liever 2 keer na over een serieuze beslissing, dan dat ik ergens vol in spring. Been there done that. Dat is mijn goed recht. Een forum als dit is dan één van de plekken om te sparren met anderen. En soms zet me een beetje weerwoord me weer met beide op de grond, een andere keer denk ik: hier schiet ik niets mee op. So be it. Dus blijf me AUB tegen spreken, ik vind dat interessant.

Back to business:
UK is vandaag aan de beurt met 3 grote banken die overheidshulp hebben aangevraagd. De UK werd in 't begin van dit draadje als grootste zeepbel van europa genoemd, aangezien 't daar tot nog toe mogelijk was om met 9 keer je jaarinkomen een huis te financieren en daarnaast een onbeperkt aantal credit cards aan te vragen, mits je maar voldoende zou verdienen. En daar gaat 't helaas mis. Maar dat zag iedereen een paar jaar terug al aankomen. Dan kun je roepen: lekker blijven kopen, vooral veel consumeren.

Maar dan ben je een auto die een steeds stijlere berg op rijdt en waar ook nog eens telkens mensen op springen om mee te rijden. Je maakt meer toeren, je banden slippen door en volgas vlieg je achteruit die berg af en je neemt daarbij iedereen aan boord mee in je val en mensen die achter je aan reden ram je van de weg. (zoekt iemand even dat reclame filmpje van die auto + caravan in de UK erbij? hehe).

[RutgerK]

Ik mooie van de Astra verkopen is dat deze volgens mij voor een groot deel gedragen worden door de financiering door de eigen financieringstak GMAC. GMAC verkeerd in grote problemen door de kredietcrisis waardoor men geen kredieten kan verstrekken voor de aankoop van een Astra.

[RutgerK]

Dennis, kan jij je ook herinneren hoe jij over de economische toekomst dacht tussen 2001 en 2004? Ben je nu negatiever dan toen?

[Michel P]

Ik merk ook dat de banken moeite hebben om hypotheken af te sluiten. Wij zijn nog altijd bezig om een hypotheek. De jaarlijkse lasten van de hypotheek liggen op minder dan 2/3 van wat de banken normaal gesproken aanhouden bij ons gezamenlijk inkomen.
De vragen die wij iedere weer terugkrijgen beginnen nu behoorlijk te irriteren en het type vragen geeft inmiddels ook wel aan dat het niveau van sommige senior 'beslissers' bij banken op zijn minst bedenkelijk is.

Ik vrees dat de banken een zodanige positie in de economie hebben dat de kredietcrisis toch zijn invloed krijgt nu. Als bank dichtklappen bij het verstrekken van financiële middelen dan werken zij die 'crisis' nog eens extra in de hand. Gaan banken twijfelen aan de waardegroei van je nieuwe huis of twijfelen aan de verkoopbaarheid van je huidige huis dan moeten veel mensen blijven zitten waar ze zitten. Wij zijn bezig met een nieuwbouwproject met een groot deel van de koopprijzen tussen de 6 ton en 8 ton. Dat bedrag zal voor velen niet helemaal gefinancierd moeten worden, maar als je twee maanden geleden er vanuit ging dat je jouw huidige huis voor 5 ton kon verkopen en flink wat overwaarde kon meenemen dan denkt een bank nu toch heel anders over je financiële situatie. Lukt het je niet om je huis te verkopen dan heb je helemaal niets, en als banken moeilijk hypotheken verstrekken dan geldt dat ook voor de potentiële kopers van je huidige huis.

Banken financieren maximaal de overwaarde gebaseerd op de executiewaarde van je huidige woning, minus de openstaande hypotheekschuld.

Financieren van nieuwbouw, geen enkel probleem!

Michel

[RutgerK]

Ik merk ook dat de banken moeite hebben om hypotheken af te sluiten. Wij zijn nog altijd bezig om een hypotheek. De jaarlijkse lasten van de hypotheek liggen op minder dan 2/3 van wat de banken normaal gesproken aanhouden bij ons gezamenlijk inkomen.
De vragen die wij iedere weer terugkrijgen beginnen nu behoorlijk te irriteren en het type vragen geeft inmiddels ook wel aan dat het niveau van sommige senior 'beslissers' bij banken op zijn minst bedenkelijk is.

Ik vrees dat de banken een zodanige positie in de economie hebben dat de kredietcrisis toch zijn invloed krijgt nu. Als bank dichtklappen bij het verstrekken van financiële middelen dan werken zij die 'crisis' nog eens extra in de hand. Gaan banken twijfelen aan de waardegroei van je nieuwe huis of twijfelen aan de verkoopbaarheid van je huidige huis dan moeten veel mensen blijven zitten waar ze zitten. Wij zijn bezig met een nieuwbouwproject met een groot deel van de koopprijzen tussen de 6 ton en 8 ton. Dat bedrag zal voor velen niet helemaal gefinancierd moeten worden, maar als je twee maanden geleden er vanuit ging dat je jouw huidige huis voor 5 ton kon verkopen en flink wat overwaarde kon meenemen dan denkt een bank nu toch heel anders over je financiële situatie. Lukt het je niet om je huis te verkopen dan heb je helemaal niets, en als banken moeilijk hypotheken verstrekken dan geldt dat ook voor de potentiële kopers van je huidige huis.

Banken financieren maximaal de overwaarde gebaseerd op de executiewaarde van je huidige woning, minus de openstaande hypotheekschuld.

Financieren van nieuwbouw, geen enkel probleem!

Michel

Dat is niet onze ervaring op dit moment.

[Casper]

Zijn er hier eigenlijk al mensen die een noodplan hebben opgesteld voor zichzelf? Om de 1 of andere reden het ik het gevoel dat deze hele crisis wel eens hetzelfde af kan gaan lopen als de Beurskrach( http://nl.wikipedia.org/wiki/Beurskrach_van_1929" onclick="window.open(this.href);return false; ) uit de jaren '20.
Je zal er toch niet aan moeten denken dat je spaargeld -geld in het algemeen- straks niks meer waard is...Misschien ben ik een doemdenker, maar ik vertrouw de banken niet meer en heb div maatregelen getroffen....

[Dennis Cavallino]

Dennis, kan jij je ook herinneren hoe jij over de economische toekomst dacht tussen 2001 en 2004? Ben je nu negatiever dan toen?

Toen zag ik 't ook wel somber in, maar anders en wellicht ook in mindere mate dan nu. Maar toen viel het mij heel erg op dat mensen de aanleiding van die crisis gaven aan 2 vliegtuigen die in 2 torens waren gevlogen. Je kunt mij als redelijk nuchtere Hollander veel vertellen, maar met het verdwijnen van een paar gebouwen, krijg je niet zo'n economische klap, dan is er al meer aan de hand. In 2000 was ik klaar met de MTS en op dat moment was net de hele bouw- en vastgoedsector in mekaar gestort in NL, dus ik besloot om verder te studeren. Eén van onze opdrachtgevers tijdens mijn stage op de MTS was nota bene Nina Brink. Die kwam net voor de beursgang melden dat ze haar kantoor van 4500 m2 niet hoefde, 't zou te klein zijn. Ik geloofde daar geen zak van! Ze had op dat moment 2200 m2 in gebruik en ik geloofde niet dat ze met haar World Online (Wat ik een slecht product vond) de wereld zou veroveren na de beursgang. Dat ze zo hard onderuit werd gehaald had ik ook niet verwacht. De grap was dat Dick Wessels ook bij onze projecten was betrokken en die had door de beursgang zijn vermogen verdubbeld.

Toen ik klaar was met mijn studie aan de HTS ging 't overal vrij goed. Ik kon ook overal aan de bak, maar koos na een jaar werken bij Prodrive voor ondernemersschap. Ik was tussen 2004 en 2006 behoorlijk positief gestemd, heb bij veel bedrijven in keuken gekeken als interimmer en zag dat het her en der veel minder goed ging, dan aan de buitenwereld kenbaar werd gemaakt. Echt grote orders die werden geannulleerd, dat soort dingen. Ook in het nieuws zag ik toen allerlei berichten van hoe goed 't allemaal wel niet ging en dacht toen aan de bekende levensles van mijn pa: Dennis, net voor een bedrijf failliet gaat, geven ze nog 1 groot feest, groter dan alle feesten ervoor. En dat gebeurde her en der! Dus hoe harder ze afgelopen jaar gingen roepen dat er niets aan de hand was, hoe meer ik 't gevoel kreeg dat we richten een point of no return zouden gaan. En daar zijn we IMHO net voorbij. It's going down the drain. Ons geld wordt straks niet veel meer waard en de banken zullen inderdaad gaan claimen dat mensen hun huizen moeten verkopen (zoals ze in de US al hebben gedaan, de eikels) en dat zal de huizenprijzen niet eens onder druk zetten, nee, dat zorgt voor waardedalingen. En dan zijn de rapen gaar hier. De overheid krijgt een zware taak op haar nek komende jaren. En de socialisten zullen daar blij mee zijn.

[Niall]

Dennis,

Van het punt UK heb je helemaal gelijk. Iedereen heeft meerdere CC's en meerdere bankrekeningen waar ze allemaal maximaal rood staan. Tot voor heden werd er geld rondgesluisd om te zorgen dat alle banken niet zouden klagen.
Huis kopen geen probleem, auto op financiering erbij geen probleem, wel alleen zonder slotsom betalen anders is het te duur. Oh de buurman heeft een 335i gekocht, dan koop ik een M3 enz. enz.
Mijn zus woont al tig jaar weer in the UK en heeft nooit de kans gehad om te kopen door de hoge huisprijzen, hopelijk heeft ze binnenkort een andere baan waardoor ze naar londen moet verhuizen. Hier weer het huis probleem, planning is om te huren totdat de dip eruit is en dan voor een normale prijs in te stappen. Alleen zal er dan een hele grote groep zijn die negative equity hebben.
Ik voorspel ook dat the UK binnenkort ook een soort BKR zal moeten opzetten om een herhaling van de komende drama tegen te gaan.

Oh ja, in the UK geloven ze niet in rentevaste periodes omdat je dan misschien de plank mis slaat als de rente gaat zaken, nu is het omgekeerde het geval

[Dennis Cavallino]

BKR is nog enigszins onze redding inderdaad. Al meerdere keren genoemd in dit draadje. Toch is er veel geld te lenen vind ik, vooral omdat 't dagelijks leven afgelopen jaren enorm veel duurder is geworden (dankzij de overheid, euro, ziektekosten premies etc. etc.).

[RutgerK]

Zijn er hier eigenlijk al mensen die een noodplan hebben opgesteld voor zichzelf? Om de 1 of andere reden het ik het gevoel dat deze hele crisis wel eens hetzelfde af kan gaan lopen als de Beurskrach( http://nl.wikipedia.org/wiki/Beurskrach_van_1929" onclick="window.open(this.href);return false; ) uit de jaren '20.
Je zal er toch niet aan moeten denken dat je spaargeld -geld in het algemeen- straks niks meer waard is...Misschien ben ik een doemdenker, maar ik vertrouw de banken niet meer en heb div maatregelen getroffen....

Je hebt je geld in kunst gestopt zoals olieverf schilderijen?

[Roman]

De term rentevast kennen ze hier ook niet, daarom gaat het nu bij een hele hoop mensen flink mis. De een na de ander in de buurt kan de hypotheek niet ophoesten en verliest ook nog eens z'n baan. Gaat niet best

[Dennis Cavallino]

Voor potentiele huizenkopers is 't nu vooral wachten op een renteverlaging. In Australie hebben ze dat net gedaan met 1%. :banaan:
Dat geeft in ieder geval een impuls aan o.a. de huizenmarkt, maar ook aan mogelijke grote investeringen die nu on hold zijn gezet.

Verder weet ik niet zoveel van hypotheken, maar afgelopen jaren zijn er flink wat mensen de fout in gegaan, ook in NL, doordat hun variabele rente veel harder is gaan stijgen dan ze verwacht hadden ( ). Dan loop je op een gegeven moment gewoon tegen een muur als je overwaarde op je woning daalt en je niet meer zoveel hypotheek krijgt voor je nieuwe huis. Zo'n moment is dan voor meerdere mensen om enerzijds te blijven zitten waar ze zitten, en hopen dat 't snel beter gaat en anderzijds om snel je huis te verkopen, cashen en daarmee bij te dragen aan de waardevermindering van onroerend goed. Wij delen ons kantoor met een makelaars kantoor en daar zijn de meningen hier sterk over verdeeld (puur naar de locale markt gekeken).

[RVV]

Wel grappig dat mensen denken dat banken niks meer willen uitlenen, zoals hypotheken ...

Waarvan denk je dat een bank bestaat ? Juist ja de rente die ze ontvangen..

Wat je wel ziet gebeuren is dat mensen wat meer met de neus op de feiten worden gedrukt..en dat bomen niet meer in de hemel groeien.. is dat verkeerd, nee natuurlijk niet..

Ik zie hier hypotheek bedragen van 5/6/7 ton voorbij komen,, come even de realiteit zeg.. vind je een huis ZOVEEL waard.. Nee natuurlijk niet..regio alles telt mee.. snap ik.. maar de gekte de ratrace.. dat doen de mensen toch zelf ? Niet de banken hoor.. die hebben alleen maar dollartekens voor de ogen.. zoals altijd.. banken zijn altijd hetzelfde geweest en zullen altijd hetzelfde blijven..

Ik zie dat veel mensen zich afvragen,, ja doe ik wel verstandig, ben ik zeker van mijn zaak, hoe is het over tien jaar..


NOGMAALS DAT WEET NIEMAND..

Dennis jij zegt ik denk heel erg aan vandaag... ja natuurlijk want alleen DAT is feitelijk.. alles na vandaag is net zo troubel als koffiedik..

Natuurlijk hou ik ook rekening met de toekomst.. alleen is de inhoud van de toekomst een NIET bestaand gegeven.. Wat er niet is kun je niet over oordelen.. en diegene die denken dat ze dat wel kunnen zijn ... of praatjesmakers, of kwakzalvers.. en helaas ook doemdenkers...

8 mei 2009 word ik 38.. geen idee of ik dat ook word.. snap je mijn punt ?

Ook grappig om te lezen dat mensen allemaal hun zogenaamde maatregelen treffen betreffende geld.wat doe je dan ? in een sok stoppen ofzo ?

Wat zijn de verstandige keuzes ?

Je hele hebben en houden verkopen om straks genoeg geld over te houden .. geld wat niks meer waard is ?

Je huis verkopen... in een huurhuis gaan zitten en je je geld alleen maar mider waard zien worden op de bank en de rest van je leven je blauw betalen aan huur ?

Vertel het maar wat zijn de verstandige keuzes ?

Moet ik morgen wel of niet een nieuwe breedbeeld TV kopen ?

Ben ik slim of juist dom...

Mensen het valt niet samen te vatten in oplossingen.. zoals ik al eerder schreef blijf gewoon leven en ga niet met een zak op je kop in de kelder zitten.. de wereld draait er niks minder om door.

[RutgerK]

Ik er wel van overtuigd dat de laatste jaren veel onkruid heeft kunnen groeien tussen tussen het gewas. Ik zat laatste bij een seminar waar 1/3 van de startende ondernemers openlijk vertelde dat zij voor hun inkomen 99% afhankelijk zijn van één opdrachtgever. Velen waren bij hun baas vertrokken en al jaren door die baas ingehuurd. Na vijf jaar ondernemen zal de fiscus deze eruit pakken en zoveel geld gaan vorderen dat een faillissement onontkoombaar is.
Ik vind het prima dat er nu niet alleen een financiële correctie in de markt komt maar ook een inhoudelijke. Of Fortis het verdient om overeind gehouden te worden weet ik niet maar het is wel duidelijk dat Fortis een totaal ander bedrijf moet gaan worden gebouwd om de restanten van nu.

@Rico,
Het probleem met de hypotheken is dat het er niet om gaat of ik het huis zoveel waard vind maar of de markt het het waard vindt. Het project waar wij nu voor zijn ingloot was 4x overschreven en dat komt omdat er niet heel veel projecten zijn met een twee onder één kap met garage en een redelijk grote tuin in de Randstad. Die prijs die ik moet betalen wordt dus bepaald door de markt en wie heeft die markt gemaakt de afgelopen jaren...de banken met hun ruime verstrekking van hypotheken. Als wij voor onszelf willen vasthouden aan max 4x het inkomen aan hypotheek dan moet je op de markt ook concurreren met kopers die een hypotheek krijgen van 6, 7, 8x hun inkomen. En daar ligt natuurlijk wel een probleem omdat jezelf dan gedwongen wordt om die grens op te schuiven, moeten wij dan ook naar 5 of 6 ons inkomen gaan voor een hypotheek? De bank zou er een tijd geleden geen moeite mee hebben.

[romo]

Gisteren commentaar van Heertje en Vermeend ( toch vermaarde economen);

1 Rente snel omlaag om de huizenmarkt een impuls te geven

2 Garanderen van de spaar tegoeden ( liefst 100%) dat brengt rust bij de consument


Overigens bleek uit een enquete van 1 vandaag dat maar 10% van de spaarders het geld naar een andere bank had overgemaakt, 90% vind het wel best en laat het geld staan...................

[SteV6]

Ik ben zoooo blij dat ik voor 20 jaar rentevast heb gekozen

Vrienden die mij 5 jaar geleden voor gek verklaarden balen nu dat ze niet even slim zijn geweest toen ... Ga maar na, elk weldenkend mens moet toch snappen dat winsten niet jaren achtereen met 15% kunnen blijven stijgen. Dat is niet normaal. Dat lukt misschien 3 jaar, hooguit 5 jaar, maar dan is de koek op. Ik vergelijk het met te gulzig eten, daar slik je ook lucht mee. En vroeg of laat moet je boeren. Het eerste boertje hebben we gehad met de ]dotcom-hype en nu de volgende boer, de kredietcrisis.

Vervelende is alleen dat er nu maagzuur mee omhoog komt

SteV6

[Dennis Cavallino]

Rico, jij zit in een iets anders situatie dan ik zelf schat ik zo Wees daar vooral gelukkig mee.

[RutgerK]

Ik ben zoooo blij dat ik voor 20 jaar rentevast heb gekozen

Vrienden die mij 5 jaar geleden voor gek verklaarden balen nu dat ze niet even slim zijn geweest toen ... Ga maar na, elk weldenkend mens moet toch snappen dat winsten niet jaren achtereen met 15% kunnen blijven stijgen. Dat is niet normaal. Dat lukt misschien 3 jaar, hooguit 5 jaar, maar dan is de koek op. Ik vergelijk het met te gulzig eten, daar slik je ook lucht mee. En vroeg of laat moet je boeren. Het eerste boertje hebben we gehad met de ]dotcom-hype en nu de volgende boer, de kredietcrisis.

Vervelende is alleen dat er nu maagzuur mee omhoog komt

SteV6

Renteverhaal blijft altijd moeilijk. Wij zijn niet persé op zoek naar de laagste rente maar meer naar fiscaal het voordeligste tarief. Als je buffers hebt kan het gunstig zijn om een spaarhypotheek te hebben met een variabele rente omdat de fiscale aftrek van hypotheekrente staat tegenover een hogere rente op het spaarbedrag. Ik vid het prima om nu tegen 7% te sparen en bij de fiscus op te geven dat ik 7% hypotheek rente heb betaald het afgelopen jaar.

[RVV]

Rico, jij zit in een iets anders situatie dan ik zelf schat ik zo Wees daar vooral gelukkig mee.

Nee, Dennis.. als ik de komende 3 maanden geen matrassen verkoop kan ik ook wel de tent sluiten.. Daarom moet er ook gewoon geconsumeerd worden.. ik zeg er overigens gelijk bij dat het tot nu toe ook gewoon gebeurd.

Maar slechte periodes zijn van alle tijden.. Dennis hoe drukt maakte jij je in 1978/1979 eigenlijk ? Rentes van 10 tot 11 procent.... en ik welke luxe en weelde zijn wij opgegroeid ?

Think about it..