Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Arthur]

En je moet je zorgen maken als je en je spaargeld en je hypotheek bij Fortis hebt
Geldt eigenlijk voor elke bank.

[HSR]

Dexia gaat ook slecht. Be benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.

@ Maurice, ik vind het heel moeilijk te geloven dat enkele softwareprogrammatjes verantwoordelijk zijn voor de initiele teloorgang van Fortis. Daarnaast is het m.i. geen gezond bedrijf gezien het heersende sentiment. Overigens zijn het vaak technisch analysten die deze factor (sentiment ) buiten beschouwing laten terwijl het heel vaak een drijvende kracht is in de veranderlijke markt.

[Joy]

Het gaat echt hard nu. AEX 7,25% eraf , Nasdaq -4%, Dow - 3%

[Maus335i]

Hugo, niet alleen voor Fortis maar ook overige aandelen. Software maakt het sentiment op dit moment. Joy zegt het al: alle beurzen in zowel Amerika als Europa zakken hooguit 3-4% (niet dat dat weinig is) maar van onze AEX moet er 8% af. De Dow Jones had vorige week maandag een slotstand van 11.100 waarop wij 386 punten deden. Nu staat de Dow Jones op 10.883 punten en doen wij 328 punten?

Dit heeft niks met beleggen te maken, puur verkoopprogrammatjes. We moeten natuurlijk wel in de gaten houden dat zowel ING (-17%) als Fortis (-22%) nu als de wiedeweerga geld nodig hebben en aandelen zoveel mogelijk dumpen om geld vrij te maken. Dat versterkt het effect nog eens.

[HSR]

Hugo, niet alleen voor Fortis maar ook overige aandelen. Software maakt het sentiment op dit moment. Joy zegt het al: alle beurzen in zowel Amerika als Europa zakken hooguit 3-4% (niet dat dat weinig is) maar van onze AEX moet er 8% af. De Dow Jones had vorige week maandag een slotstand van 11.100 waarop wij 386 punten deden. Nu staat de Dow Jones op 10.883 punten en doen wij 328 punten?

Dit heeft niks met beleggen te maken, puur verkoopprogrammatjes. We moeten natuurlijk wel in de gaten houden dat zowel ING (-17%) als Fortis (-22%) nu als de wiedeweerga geld nodig hebben en aandelen zoveel mogelijk dumpen om geld vrij te maken. Dat versterkt het effect nog eens.

Heb wel vaker artikelen gelezen over oorlog voeren op de beurs. Eigenlijk is dat, zoals jij schets met die programma's, de ultieme vorm van passief oorlogvoeren. Je onwricht een hele maatschappij zonder dat er direct dodelijke slachtoffers vallen.

[Maus335i]

Hugo, niet alleen voor Fortis maar ook overige aandelen. Software maakt het sentiment op dit moment. Joy zegt het al: alle beurzen in zowel Amerika als Europa zakken hooguit 3-4% (niet dat dat weinig is) maar van onze AEX moet er 8% af. De Dow Jones had vorige week maandag een slotstand van 11.100 waarop wij 386 punten deden. Nu staat de Dow Jones op 10.883 punten en doen wij 328 punten?

Dit heeft niks met beleggen te maken, puur verkoopprogrammatjes. We moeten natuurlijk wel in de gaten houden dat zowel ING (-17%) als Fortis (-22%) nu als de wiedeweerga geld nodig hebben en aandelen zoveel mogelijk dumpen om geld vrij te maken. Dat versterkt het effect nog eens.

Heb wel vaker artikelen gelezen over oorlog voeren op de beurs. Eigenlijk is dat, zoals jij schets met die programma's, de ultieme vorm van passief oorlogvoeren. Je onwricht een hele maatschappij zonder dat er direct dodelijke slachtoffers vallen.

Je bent zeker niet de enige die dat zegt. Je hoort steeds meer gelijksoortige geluiden, ook uit de professionelere hoek. Of het waar is laat ik in het midden, maar dr zit misschien een kern van waarheid in.

Slotstanden AEX:

Slot Wijzig %Wijzig
AEX Index 323,55 -31,03 -8,75
Index Componenten
ASML Holdings 11,72 -1,09 -8,51
Aegon 6,13 -1,07 -14,86
Ahold 8,08 -0,18 -2,18
Akzo Nobel 32,75 -2,75 -7,75
Arcelor Mittal 34,16 -4,62 -11,91
Bam Groep Kon 8,66 -1,16 -11,81
Corio NV 48,64 -2,86 -5,55
DSM 31,87 -2,59 -7,52
Fortis 3,96 -1,22 -23,55
Fugro NV 40,43 -4,68 -10,37
Heineken 28,93 -1,06 -3,53
ING Groep 14,34 -3,19 -18,20
KPN 10,31 -0,47 -4,36
Philips 18,48 -1,34 -6,76
Randstad Holding NV 17,76 -2,04 -10,30
Reed Elsevier 10,12 -0,28 -2,69
Royal Dutch Shell 20,44 -1,08 -5,02
SBM Offshore 14,29 -1,44 -9,15
TNT 19,80 -1,69 -7,86
TomTom 12,47 -1,49 -10,67
Unibail Rodamco 137,00 -10,74 -7,27
Unilever 19,23 -0,49 -2,48
Usg People N,V, 9,30 -1,42 -13,25
Wereldhave NV 66,69 -4,61 -6,47
Wolters Kluwer 13,85 -0,77 -5,27

Goedemorgen!

[Joy]

Wat denken jullie, morgen precies hetzelfde verhaal ? Ik zie ook veel kooporders uit staan van flinke aantallen.

[Joy]

Nog mooier ! Bailout plan is niet goedgekeurd door het huis van afgevaardigden ! Er is dus geen oplossing in Amerika, terwijl alles er op leek dat er eindelijk een overeenkomst was

Gaat lekker zo. Morgen gaat de beurs helemaal vrije val.

http://edition.cnn.com/2008/BUSINESS/09 ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Stéphane]

Ik zag net inderdaad dat ze nog aan het onderhandelen waren. Mogelijk over de Joodse feestdagen heen tillen voor meer tijd voor wederzijds 'armtwisting' om het toch er door te krijgen.

[romo]

123 Teletekst ma 29 sep
***************************************
Financieel reddingsplan VS strandt

***************************************
` Het Huis van Afgevaardigden van de VS
heeft het reddingsplan voor de
financiële sector verworpen.Het plan
strandde met 228 tegen 205 stemmen.

De meeste tegenstemmers kwamen uit de
Republikeinse partij,ondanks oproepen
van president Bush om het voorstel aan
te nemen.Maar ook bij de Democraten was
veel weerstand tegen het plan om de
financiële sector te redden met een
injectie van ruim 700 miljard dollar.

President Bush gaat nu met een team van
adviseurs overleggen over een manier om
uit de impasse te komen.Op Wall Street
gingen de koersen na het bekendworden
van de uitslag opnieuw omlaag.
***************************************

[romo]

Gaat weer lekker.....................

107 Teletekst ma 29 sep
***************************************
Recordverlies op Amsterdamse beurs

***************************************
` Op de Amsterdamse effectenbeurs is de
AEX-index gesloten met het grootste
verlies sinds 1987.De beursbarometer
eindigde 8,75 procent lager op 323,55.
Fortis leverde meer dan 23 procent in.

De beurs stond de hele dag al fors in
de min.Twijfel over het reddingsplan
voor Fortis en problemen bij andere
grote Europese banken leverden vooral
financiële fondsen verliezen op.Behalve
Fortis zagen ook ING (-15%),SNS Reaal
(-18%) en Aegon (-12%) hun aandelen
fors in waarde dalen.

Na de opening van Wall Street gingen de
koersen snel verder omlaag.Daar heerst
twijfel over het noodplan van de VS.
***************************zie 502 ****

[Arne]

317,10 -1,99% AEX overnight in de states! ( volgens http://www.iex.nl

Helm op, riemen om en hou je vast!!

[Tom]

Heb m'n geld toch al uitgegeven

[Maus335i]

Ik werd even gek, en velen met mij geloof ik. Op het moment dat duidelijk werd dat er mee tegenstemmen waren zakte de Dow Jones binnen 1 minuut zo'n 5% of 600 punten. Op zo'n moment gaat je hart sneller kloppen kan ik je vertellen.. waar gaat dit heen? Want in dat tempo ligt de hele wereldeconomie binnen 2 dagen plat. Armoede alom.

Het enige wat de aandelenmarkten nu nog op peil houdt is de kans dat er snel een nieuw plan op tafel komt wat er wél doorkomt. En ik geloof ook wel dat dat gebeurd, want nog een afwijzing zorgt voor een enorme financiële meltdown. Geloof vooral Wouter Bos niet dat Nederland geen last van de kredietcrisis zal hebben. Zodra de grote hypotheekbanken snel de rente gaan verhogen kunnen ook mensen in Nederland hun hypotheek niet meer betalen, met alle gevolgen van dien.

Overnight staat de AEX inmiddels ook op -3%. Als we nu nog open waren stond de AEX zo'n -12% vandaag.

[Mike S.]

Goddank heb ik nog 15-20 jaar rentevast

[Niels]

Ik mag ook nog 17 jaar tegen 4,4% aflossen (en ook sparen ) :banaan:

[RutgerK]

Het raakt mij op dit moment nog niet zo en kan er dus zonder hartkloppingen naar kijken. Het blijft ongelooflijk welke zeepbel er door de financiële instellingen is gecreeerd.

Wij zijn op dit moment bezig met een hypotheek en daar merken we wel een groeiende terughoudendheid in de verstrekking. Ik denk dat het grens van verstrekking gauw 20% lager is gelegd door banken. We zitten nog nergens aan vast en eigenlijk geeft dat wel een gerust gevoel. Over twee jaar zijn er ook wel weer nieuwbouwprojecten. Krijgen we het de komende weken wel rond dan weten we ook wat we op de bodem van elkaar mogen verwachten.

[Maus335i]

Tsja, ik ken mensen die met 3,5% nog voor 5 jaar vaste rente hebben gekozen en zich nu voor de kop slaan. Dat zijn ook de mensen die het eerst in de problemen komen omdat ineens ze opgezadeld worden met veel hogere rente's.

Ik ben wederom erg benieuwd wat er morgen komen gaat. Maar ik het het zomaar gebeuren dat Fortis wordt gedegradeerd tot een "pennystock" oftewel, waardeloos aandeel. En ook ING heeft vandaag forse klappen gehad, maar lijkt in Amerika vrij vlak te blijven liggen. Stilletjes hoop ik dat het morgen meevalt omdat we vandaag al zo volslagen idioot hard zijn gedaald. Echter, dat dacht ik gister ook en moet je eens kijken..

Een pluspuntje: de olie is 10,5% gezakt vandaag naar 95 dollar en de dollar is redelijk gelijk geblezen t.o.v. de Euro. Niet dat wij er iets mee aan de pomp gaan merken, maar toch

[Niels]

Ik ben wederom erg benieuwd wat er morgen komen gaat. Maar ik het het zomaar gebeuren dat Fortis wordt gedegradeerd tot een "pennystock" oftewel, waardeloos aandeel.

Is die financiele injectie van 4 miljoen BELASTING geld dan nog niet zeker : Zou toch wat moeten helpen hoop ik

[Joy]

Maurice, ik vrees dat we morgen nog een extremere dag gaan zien dan vandaag. Het is puur sentiment wat nu de klok slaat. Het gros van de bedrijven buiten de financ. sector draait gewoon goed en ook die worden nu erg laag gewaardeerd op de beurs. Dus ik mag hopen dat het tij nog te keren is anders trekt het ene het andere mee.

[romo]

104 Teletekst ma 29 sep
***************************************
ING komt niet met bod op ABN Amro

***************************************
` ING zal geen bod uitbrengen om ABN
Amro over te nemen van Fortis.Onder de
huidige omstandigheden is een overname
van ABN Amro niet in het belang van
onze aandeelhouders,liet ING weten.

De nieuwe topman Dierckx van Fortis zei
vanmorgen dat zijn bedrijf achteraf
gezien te veel heeft betaald voor ABN
Amro.Strategisch was het een goede
zet,maar op een verkeerd moment,aldus
Dierckx.

Hij zegt dat Fortis zelf heeft besloten
om ABN Amro weer van de hand te doen.
Het is nog niet bekend wie ABN Amro wil
kopen.ING werd in de wandelgangen als
een van de mogelijke kopers genoemd.
***************************************

[romo]

Ik plaats deze berichten maar even, want hier wordt geschiedenis geschreven.......................................


125 Teletekst ma 29 sep
***************************************
Dow Jones keldert na afketsen plan

***************************************
` De Amerikaanse effectenbeurzen zijn
maandag gekelderd na het nieuws dat het
reddingsplan voor in nood geraakte
banken was gesneuveld in het Congres.
Vooral financiële aandelen gingen in
New York in de uitverkoop.

De Dow-Jonesindex daalde met meer dan
770 punten naar 10.372,54 punten.Dat is
in punten de scherpste daling van de
beursbarometer op één dag.

Het 'nee' om Amerikaanse banken en
andere financiële instellingen te
verlossen van slechte beleggingen,kwam
voor de beleggers als een schok.Zondag
werd nog gedacht dat er een akkoord was
over de noodzaak van de maatregelen.
***************************************

[Maus335i]

Maurice, ik vrees dat we morgen nog een extremere dag gaan zien dan vandaag. Het is puur sentiment wat nu de klok slaat. Het gros van de bedrijven buiten de financ. sector draait gewoon goed en ook die worden nu erg laag gewaardeerd op de beurs. Dus ik mag hopen dat het tij nog te keren is anders trekt het ene het andere mee.

Ik weet het niet, het is nu echt onwijs lastig om een beetje schatting te kunnen maken. Feit is natuurlijk dat geen enkele handelaar na dit "nee" gebaat is bij hogere koersen. Ze drukken de Dow Jones kunstmatig om een nieuw plan dat inmiddels al in de maak is er wel doorheen te krijgen. Met een geringe daling vanavond zou dit plan natuurlijk meteen weinig draagkracht krijgen, want er zal snel "zie je wel dat het ook zonder kan" geroepen worden.

Het schijnt dat ze in Amerika vanavond geen bed gaan zien en proberen morgen een nieuw plan te presenteren. In afwachting hierop en het vertrouwen dat het nu wel geaccepteerd wordt zou de beurzen kunnen laten opveren. Feit is alleen wel, dat de AEX vandaag zoveel gezakt is ondanks dat er volle vertrouwen was dat het plan door zou gaan.

Er zijn op dit moment zóveel factoren die meespelen. Een ding weet ik alleen wel: Wouter Bos zal stevig balen dat zijn actie werkelijk geen zak heeft uitgehaald. En resumerend: het positieve nieuws moet je even met een zaklamp zoeken en zelfs dan is het nog lastig.

[Niels]

Laat em maar slecht slapen vannacht

[Wouter81]

Zelfs Nout Wellink van De Nederlansche Bank begreep er niets van, dat de actie bij Fortis geen enkel positief effect had op de koers. Als hij het al niet begrijpt...