Wereldwijde crisis + halfslachtige aanpak NL/Europa

[Dennis Cavallino]

@Maurice: ik snap hun bedoeling wel, maar die 700 miljard lost 't probleem niet op, bij lange na niet. Het zorgt juist voor een acceleratie van de inflatie. De problemen van zowel particulieren als bedrijven in de US worden alsmaar groter. Het is puur bedoeld om een leegloop van banken tegen te gaan, hetgeen ook noodzakelijk is. Maar is dit geen uitstel van executie? En snijdt de overheid van de US zichzelf hiermee niet enorm in de vingers? 700 miljard, fucking hell, zelfs in de US is dat een gigantisch bedrag op de begroting. Wellicht zijn er geleerden die hier allerlei modellen en onderzoeken op hebben losgelaten, maar laat ze dat dan maar zien zou ik zeggen.

In jouw geval zou ik wel zeggen: dít is het moment om naar de US te gaan zolang je er zonder leningen een bestaan kunt opbouwen. Koop een lap grond, laat een huis voor jezelf bouwen + 1 om te verhuren, of koop een gaaf appartement (of meerdere) en profiteer daar van. De verhuursector gaat komende jaren flink aantrekken, doordat mensen niet meer zoveel kunnen lenen voor een koopwoning. Het risico is dat mensen ook de huur niet meer op kunnen brengen en OG komende paar jaar nog flink in waarde zal dalen, en de dollar ook. Maar goed, zoek 't dal en je bent op de top koning.

[RVV]

Dennis hoe zie jij het dan voor je ? Dat straks elke Amerikaan met een bordje en petje op de stoep zit voor een aalmoes ?

[Dennis Cavallino]

Dat zie je nu al. Veel meer daklozen in grote steden dan hier in Europa. Gaarkeukens worden nu drukker bezocht dan in afgelopen 15 jaar in de VS. Dat aantal gebruikers daarvan zal alleen maar toenemen, niet alleen door daklozen, maar ook door werkende armen (is hier in NL ook al aan de gang, maar op kleinere schaal heb ik me laten vertellen). Overigens zijn er ook altijd daklozen als de economie GOED draait, ik ben de laatste om dat te ontkennen.

Mijn pa zei het altijd mooi toen hij in de drankenhandel zat: als het goed gaat in de wereld drinken mensen veel, als het slecht gaat in de wereld drinken ze nog meer.

[Roman]

Het gaat hier nu ook al hard hoor, het een na het andere bedrijf gaat failliet om me heen. 95% van de bouw sector is nu al gestopt, de rest maakt hun huidig project nog even af en het is ook over daarmee.

Deze winter zal een harde worden hier, minder geld in europa betekend dat het toerisme hier onderuit zakt, en de rest is al zo goed als pleite dus minder toeristen en de hele rotzooi hier stort in. Best een onprettig vooruitzicht. Gelukkig hebben we de foto's nog :drinking:

[RVV]

Roman jij hebt tenminste Nederland nog als Back up

[Dennis Cavallino]

Even wat berichten die voor mij wat dichter bij huis staan, de vastgoed wereld:
ING Real Estate investeert vanaf nu niet meer in nieuwe projecten. Al 't geld is nodig om lopende projecten en de bestaande portefeuille te kunnen handhaven. Ze hadden net een grote klant van ons overgenomen, dus er was me al één en ander bekend, maar nu is het dus officieel door ING zelf bevestigd. ING Real Estate is één van de grootste beleggers in vastgoed! Ergens ben ik blij dat wij niet voor ze werken. De eigenaren die wij nu nog beheren, die zitten financieel niet in de gevarenzone, maar toch, oppassen geblazen komende jaren.

Op gummen lees ik een post van Dutch:

Ook in de sport zullen klappen vallen door sponsors die omvallen of de centen niet meer kunnen missen. In de autosport komen de eerste berichten nu binnen: teams die sluiten en hun spullen in de verkoop zetten omdat ze werden betaald door hedgefunds of investeringsmaatschappijen.

Net weer eentje: de Deense rivaal van Van Merksteijn in de LMS staakt alle activiteiten met onmiddellijke ingang. Porsche RS Spyder staat te koop en ook het hele toerwagenteam uit het Deens kampioenschap (twee BMW 320si's). Sponsor was Essex Invest, een grote investeringsmaatschappij in onroerend goed.

De combi vastgoed/racen is er doorgaans één van de lange termijn. Dat de vastgoedwereld zich nu al terugtrekt, had ik al voorspeld, maar toch. Lange termijn... hoe lang is dat?

[SteV6]

Wie heeft vandaag de discussie-uitzending op RTL Z gezien? Het lijkt erop dat de Bush administration uiteindelijk verantwoordelijk is voor de kredietcrisis ... vanaf 2002 hebben ze banken ertoe aangezet om kredietonwaardige klanten toch een lening te verstrekken om ze in een te duur huis te laten wonen.

SteV6

[Fernando]

Fortis bijna failliet
Tot nu toe was het lachen gieren brullen om die sippe Amerikanen met hun kartonnen dozen richting uitgang van de Lehman Brothers en Morgan Stanleys van deze wereld. Maar in onze eigen financiële achtertuin is ook een aardverschuiving aan de gang. Fortis staat namelijk op omvallen. De bank deed een jaartje geleden nog op 22 euro, maar het aandeel sloot vanmiddag net iets boven de vijf euro. Het laagste niveau sinds 15 jaar. Volgens Fortis zelf is er niets aan de hand, maar experts weten wel beter. Er is hier sprake van een zogenaamde run on the bank, wat zoveel betekent dat iedereen zijn spaarcentjes komt opeisen. Het zijn namelijk alleen de eerste 20k die u terugkrijgt bij een faillissement, terwijl over de volgende 20 k een eigen risico geldt van 10 procent. Boven de 40 k hanteert De Nederlandse Bank een garantie tot aan de voordeur. Wanneer ook zakelijke klanten door hun accountants worden geadviseerd hun tegoeden elders onder te brengen, dan is er geen houden meer aan. En wij weten dat dit gebeurt. Volgens Fortis-topman Herman Verwilst gaat zijn bank niet failliet, maar wanneer een bankmeneer dit soort dingen moet gaan roepen, weet u dat het echt fout zit. Met Amerikaanse bedrijven als Bear Stearns en Washington Mutual was er immers ook niets aan de hand. Ofwel: blue horseshoe loves Rabobank...

bron:geenstijl.nl

Vraag me af wat dit zou kunnen gaan betekenen voor feyenoord....

[Niels]

Wie heeft vandaag de discussie-uitzending op RTL Z gezien? Het lijkt erop dat de Bush administration uiteindelijk verantwoordelijk is voor de kredietcrisis ... vanaf 2002 hebben ze banken ertoe aangezet om kredietonwaardige klanten toch een lening te verstrekken om ze in een te duur huis te laten wonen.

SteV6

Bush is een marionet van een zeker genootschap en laat daar nu ook net de eigenaren van de federale bank inzitten. Lekker objectief daar Die miljarden injectie gaat alleen maar voor inflatie zorgen en voor de rest niets...dan moeten ze het uiteindelijk weer van export hebben enz. Gaat nog een lang een moeizaam traject worden.

[Dennis Cavallino]

Zo dan, dat filmpje op RTL Z waar Bush in 2002 spreekt over het mogelijk maken van hypotheken voor minderheden in de US is wel heftig om terug te zien nu. Ik weet niet of de link 't doet: http://www.rtl.nl/components/financien/ ... _plain.xml" onclick="window.open(this.href);return false;
Duidelijk interview.

[Dennis Cavallino]

Tim Bond, Barclays Capital, zegt 't volgende:
"Aangezien de geldmarkten nog steeds op slot zitten, is krediet niet meer voldoende beschikbaar of wordt deze te duur. Dit kan leiden tot een golf van wanbetalinen en een zichzelf versterkende spiraal van verdere bankverliezen en een diepe recessie binnen een paar weken"

Ja dat roepen we hier al een tijdje Tim. Het recept is al oud. De ingredienten lagen al een tijd klaar, maar de soep wordt nu gekookt.

[Maus335i]

Fortis bijna failliet
Tot nu toe was het lachen gieren brullen om die sippe Amerikanen met hun kartonnen dozen richting uitgang van de Lehman Brothers en Morgan Stanleys van deze wereld. Maar in onze eigen financiële achtertuin is ook een aardverschuiving aan de gang. Fortis staat namelijk op omvallen. De bank deed een jaartje geleden nog op 22 euro, maar het aandeel sloot vanmiddag net iets boven de vijf euro. Het laagste niveau sinds 15 jaar. Volgens Fortis zelf is er niets aan de hand, maar experts weten wel beter. Er is hier sprake van een zogenaamde run on the bank, wat zoveel betekent dat iedereen zijn spaarcentjes komt opeisen. Het zijn namelijk alleen de eerste 20k die u terugkrijgt bij een faillissement, terwijl over de volgende 20 k een eigen risico geldt van 10 procent. Boven de 40 k hanteert De Nederlandse Bank een garantie tot aan de voordeur. Wanneer ook zakelijke klanten door hun accountants worden geadviseerd hun tegoeden elders onder te brengen, dan is er geen houden meer aan. En wij weten dat dit gebeurt. Volgens Fortis-topman Herman Verwilst gaat zijn bank niet failliet, maar wanneer een bankmeneer dit soort dingen moet gaan roepen, weet u dat het echt fout zit. Met Amerikaanse bedrijven als Bear Stearns en Washington Mutual was er immers ook niets aan de hand. Ofwel: blue horseshoe loves Rabobank...

bron:geenstijl.nl

Vraag me af wat dit zou kunnen gaan betekenen voor feyenoord....

Ja, ook Geenstijl.nl doet mee aan de geruchten om Fortis kapot te krijgen, bij deze bedankt Fortis heeft geen problemen, maar het aandeel is gezakt (volgens diezelfde experts) door het raken van diverse stoplosses door de computerhandel. Tegenwoordig wordt op de beurs veelvuldig gebruik gemaakt van software die patronen in beurskoersen herkent en automatisch stoplosses incalculeerd. Een stoploss betekent in feite dat je je verlies neemt zodra de koers van Fortis bijvoorbeeld 6 euro raakt. Op dat moment slaan de computers automatisch op verkopen en daalt de koers verder naar beneden. Het zogenaamde sneeuwbaleffect is dan natuurlijk snel gecreeërd.

Er stond een stoploss order (verkooporder) van 6 miljoen aandelen bij Fortis op 5 euro ingesteld. Heel typisch was de laagste koers van Fortis 5,001, dus er is met man en macht geprobeerd de koers niet onder de 5 euro te laten duiken en dat is gelukkig gelukt.

Het probleem is nu echter dat door slecht geïnformeerde bronnen als geenstijl de berichten bij de gezinnen thuiskomt. Zij vertrouwen de boel niet en brengen uit zekerheid het geld snel naar een andere bank. Gevolg: failissement Fortis, want zo'n run naar geld kan zelfs de beste bank ter wereld niet hebben.

De belangrijkste oorzaak van de koersdalingen van Fortis hebben puur en alleen met de electronische handel te maken en NIETS met de situatie binnen Fortis. Er zijn vandaag diverse koop en verkooporders gegaan van meer dan 2 miljoen aandelen ofwel 10 tot 12 miljoen euro. Dat zijn geen op feiten gebaseerde transacties.

Ohja nog even wat anders: ABN-Amro staat op dit moment nog los van Fortis. Iedereen die spaargeld bij ABN-Amro heeft staan heeft niets te vrezen. De kans bestaat zelfs dat de koop alsnog wordt afgeblazen indien Fortis verder in de problemen komt. Wees dus gerust als je direct klant bent bij de ABN-Amro.

[Wouter81]

Interessante info Maurice. Wist niet dat het zo werkt en gaat.

[Fernando]

@ maurice

ben niet echt thuis in de materie dus m'n vraag is hoe ze ervoor zorgen dat die koers niet onder die 5 euro duikt?

.

[Maus335i]

Graag gedaan Wouter, ik leer elke dag ook weer bij

@Fernando. Vermogende spelers op de beurs werken dagelijks met vele miljoenen. Wat je domweg doet is een kooporder op 5,001 zetten van een aantal miljoen aandelen en zo een blokkade zetten. Andere beleggers merken die blokkade op en gaan boven deze prijs bieden om aandelen te bemachtigen. Zo stijgt automatisch de koers weer beetje bij beetje. Die blokkade's hebben we regelmatig gezien vandaag bij Fortis op hogere koersen, maar deze was wel heel erg groot. Die 5 euro mocht er kosten wat het kost niet komen.

[RutgerK]

Fortis bijna failliet
Tot nu toe was het lachen gieren brullen om die sippe Amerikanen met hun kartonnen dozen richting uitgang van de Lehman Brothers en Morgan Stanleys van deze wereld. Maar in onze eigen financiële achtertuin is ook een aardverschuiving aan de gang. Fortis staat namelijk op omvallen. De bank deed een jaartje geleden nog op 22 euro, maar het aandeel sloot vanmiddag net iets boven de vijf euro. Het laagste niveau sinds 15 jaar. Volgens Fortis zelf is er niets aan de hand, maar experts weten wel beter. Er is hier sprake van een zogenaamde run on the bank, wat zoveel betekent dat iedereen zijn spaarcentjes komt opeisen. Het zijn namelijk alleen de eerste 20k die u terugkrijgt bij een faillissement, terwijl over de volgende 20 k een eigen risico geldt van 10 procent. Boven de 40 k hanteert De Nederlandse Bank een garantie tot aan de voordeur. Wanneer ook zakelijke klanten door hun accountants worden geadviseerd hun tegoeden elders onder te brengen, dan is er geen houden meer aan. En wij weten dat dit gebeurt. Volgens Fortis-topman Herman Verwilst gaat zijn bank niet failliet, maar wanneer een bankmeneer dit soort dingen moet gaan roepen, weet u dat het echt fout zit. Met Amerikaanse bedrijven als Bear Stearns en Washington Mutual was er immers ook niets aan de hand. Ofwel: blue horseshoe loves Rabobank...

bron:geenstijl.nl

Vraag me af wat dit zou kunnen gaan betekenen voor feyenoord....

Ja, ook Geenstijl.nl doet mee aan de geruchten om Fortis kapot te krijgen, bij deze bedankt Fortis heeft geen problemen, maar het aandeel is gezakt (volgens diezelfde experts) door het raken van diverse stoplosses door de computerhandel. Tegenwoordig wordt op de beurs veelvuldig gebruik gemaakt van software die patronen in beurskoersen herkent en automatisch stoplosses incalculeerd. Een stoploss betekent in feite dat je je verlies neemt zodra de koers van Fortis bijvoorbeeld 6 euro raakt. Op dat moment slaan de computers automatisch op verkopen en daalt de koers verder naar beneden. Het zogenaamde sneeuwbaleffect is dan natuurlijk snel gecreeërd.

Er stond een stoploss order (verkooporder) van 6 miljoen aandelen bij Fortis op 5 euro ingesteld. Heel typisch was de laagste koers van Fortis 5,001, dus er is met man en macht geprobeerd de koers niet onder de 5 euro te laten duiken en dat is gelukkig gelukt.

Het probleem is nu echter dat door slecht geïnformeerde bronnen als geenstijl de berichten bij de gezinnen thuiskomt. Zij vertrouwen de boel niet en brengen uit zekerheid het geld snel naar een andere bank. Gevolg: failissement Fortis, want zo'n run naar geld kan zelfs de beste bank ter wereld niet hebben.

De belangrijkste oorzaak van de koersdalingen van Fortis hebben puur en alleen met de electronische handel te maken en NIETS met de situatie binnen Fortis. Er zijn vandaag diverse koop en verkooporders gegaan van meer dan 2 miljoen aandelen ofwel 10 tot 12 miljoen euro. Dat zijn geen op feiten gebaseerde transacties.

Ohja nog even wat anders: ABN-Amro staat op dit moment nog los van Fortis. Iedereen die spaargeld bij ABN-Amro heeft staan heeft niets te vrezen. De kans bestaat zelfs dat de koop alsnog wordt afgeblazen indien Fortis verder in de problemen komt. Wees dus gerust als je direct klant bent bij de ABN-Amro.

En de AEX biedt sinds kort servers aan die met een supersnelle glasvezel verbonden zijn met het handelssysteem. Het kost natuurlijk een paar centen maar je bent als handelshuis gegarandeerd van een paar milliseconden voorsprong bij het versturen van orders. Die milliseconden kunnen bij deze manier van handelen enorm veel geld opleveren.

[Dennis Cavallino]

De grote transacties van vandaag gingen buiten de AEX om.

[RVV]

Belgische overheid staat voor Fortis in.. (was in het nieuws)

[Dennis Cavallino]

Ze moeten wel, want een paar miljoen Belgen staan op 't punt om hun spaarrekening te plunderen.

[Fernando]

Fortis: vrouwen en kinderen eerst...
Zoals u inmiddels wel duidelijk is, staat Fortis op omvallen. De topman -die gisteren het in de bankwereld gewraakte F-woord in zijn mond durfde te nemen- is onmiddellijk terzijde geschoven, maar de nood schijnt nu zo hoog te zijn zojuist alle financiële meneren in 020 bijeen zijn gekomen om de bank overeind te houden. De baas van De Nederlandse Bank (DNB) heeft er zelfs zijn reisje naar Chicago voor afgezegd. Ook in België zijn alle kopstukken van het hockeyveld geplukt voor spoedoverleg. Schijnt nu dat de zojuist aangeschafte ABN/Amro nog dit weekend van de hand wordt gedaan, uiteraard voor de helft dan waarvoor het is aangekocht. Fortis moet wel, want het heeft door die aankoop een gat van ruim bijna 6 miljard. Daarom luidt het devies voor alle Fortis-rekeninghouders die vanavond nog op stap gaan: pinnen nu het nog kan! Daarna pas het rookverbod overtreden. Want mochten de grote meneren er vanavond niet uitkomen, dan zou het zomaar eens kunnen zijn dat Fortis maandag niet meer bestaat. Fijne avond verder...

geenstijl.nl

hier gaan er wel een paar wakker van liggen....

[Rambler]

GVA 28/09 België en Nederland zoeken oplossing voor Fortis

Zowel het Belgische kernkabinet als de Nederlandse minister van Financiën Wouter Bos hadden gisteren interne gesprekken over de situatie bij de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar Fortis. De Belgische regering zat samen met de bankencommissie en de Nationale Bank. Niemand wou na afloop van de gesprekken commentaar kwijt. In Nederland zat op hetzelfde moment ook minister van Financiën Wouter Bos samen met de centrale bank, maar ook daar viel er achteraf geen commentaar te rapen.

Overname

Ondertussen blijft de toekomst van de bank erg onzeker. Er worden nu verschillende scenario's uitgetekend voor de bankverzekeraar. Zo zou de bank in zijn geheel of enkele onderdelen verkocht kunnen worden, maar er kan ook een kapitaalinjectie komen of een garantie door andere banken.

Angst

Het aandeel van Fortis zakte in één jaar tijd van 20 euro naar 5 euro. Gevreesd wordt dat meer en meer klanten uit paniek hun geld gaan weghalen bij de bank.

[Maus335i]

Fortis: vrouwen en kinderen eerst...
Zoals u inmiddels wel duidelijk is, staat Fortis op omvallen. De topman -die gisteren het in de bankwereld gewraakte F-woord in zijn mond durfde te nemen- is onmiddellijk terzijde geschoven, maar de nood schijnt nu zo hoog te zijn zojuist alle financiële meneren in 020 bijeen zijn gekomen om de bank overeind te houden. De baas van De Nederlandse Bank (DNB) heeft er zelfs zijn reisje naar Chicago voor afgezegd. Ook in België zijn alle kopstukken van het hockeyveld geplukt voor spoedoverleg. Schijnt nu dat de zojuist aangeschafte ABN/Amro nog dit weekend van de hand wordt gedaan, uiteraard voor de helft dan waarvoor het is aangekocht. Fortis moet wel, want het heeft door die aankoop een gat van ruim bijna 6 miljard. Daarom luidt het devies voor alle Fortis-rekeninghouders die vanavond nog op stap gaan: pinnen nu het nog kan! Daarna pas het rookverbod overtreden. Want mochten de grote meneren er vanavond niet uitkomen, dan zou het zomaar eens kunnen zijn dat Fortis maandag niet meer bestaat. Fijne avond verder...

geenstijl.nl

hier gaan er wel een paar wakker van liggen....

Tsjah, nog nooit zoveel onzin in een verhaal gelezen. Misschien doen ze er eens verstandig aan wat bronnen en feiten te checken.

Het weer verkopen van ABN-Amro is slechts een van de opties die mogelijk zijn. Niemand van Fortis, DNB, ministers, NIEMAND heeft bevestigd dat deze optie serieus wordt besproken. Waar geenstijl zijn shit vandaan haalt mag Joost dus weten. Geruchten presenteren als feiten, dat is in de eerste instantie de reden dat Fortis op dit moment in zwaar weer verkeerd.

En ja.. als je gaat oproepen om je geld zo snel mogelijk van de rekening te gaan pinnen is Fortis inderdaad komende week failliet. Ze vermelden er natuurlijk niet bij dat tot maximaal 38.000 euro verzekerd is, want dat is niet boeiend genoeg. Over het algemeen mag ik Geenstijl wel, maar dit bericht slaat werkelijk alles. Misschien hebben ze zelf putopties op Fortis en willen op deze manier geld verdienen? Zou me niks verbazen. Fortis is een mooi voorbeeld van Rico zijn theorie. De problemen worden hier de bank aangepraat met als gevolg dat het ook daadwerkelijk gebeurd. Fortis zal waarschijnlijk niet eerder dan vanavond een officiële belangrijke mededeling gaan doen over de toekomst. Maar Geenstijl weet als enige natuurlijk exact wat de plannen zijn

Overigens is de verwachting dat vandaag de Amerikaanse regering instemt met het plan om voor 700 miljard dollar slechte leningen en hypotheken van banken op te kopen. Zo kunnen de rotte appels uit de banken weggevist worden zodat ze weer met een schone lei zaken kunnen doen. Ook voor onze banken en verzekeraars (ING, Fortis, Aegon) is dat extreem goed nieuws.

Het zal in ieder geval een spannende dag worden.

[Dexter]

Maar snel wat Fortis aanschaffen dan? Laagste koers in 15 jaar! 8)

[Rambler]

En ja.. als je gaat oproepen om je geld zo snel mogelijk van de rekening te gaan pinnen is Fortis inderdaad komende week failliet. Ze vermelden er natuurlijk niet bij dat tot maximaal 38.000 euro verzekerd is, want dat is niet boeiend genoeg

Het oproepen tot pinnen en verzekerd tot 38.000 EUR (Nederland) en 20. 000 EUR (Belgie) is de ene kant.

Maar de grote kapitalen die er geparkeerd staan en die die bescherming niet hebben, die mensen maken zich dus wel zorgen nu. Wat Belgie betreft zit het klassieke Belgische politieke en economische establishment er met zijn kapitalen (voorheen Generale Bank), ik vermoed daarom dat de Belgische overheid wel wil ingrijpen, maar aangezien Fortis Belgisch-Nederlands is, gaat Belgie niet alleen door de zure appel willen bijten. Maar zo te zien is men dus wel degelijk aan een oplossing aan het werken op overheidsniveau.

Vallen vele dingen voor en eveneens vele dingen tegen te zeggen.

[Maus335i]

En ja.. als je gaat oproepen om je geld zo snel mogelijk van de rekening te gaan pinnen is Fortis inderdaad komende week failliet. Ze vermelden er natuurlijk niet bij dat tot maximaal 38.000 euro verzekerd is, want dat is niet boeiend genoeg

Het oproepen tot pinnen en verzekerd tot 38.000 EUR (Nederland) en 20. 000 EUR (Belgie) is de ene kant.

Maar de grote kapitalen die er geparkeerd staan en die die bescherming niet hebben, die mensen maken zich dus wel zorgen nu. Wat Belgie betreft zit het klassieke Belgische politieke en economische establishment er met zijn kapitalen (voorheen Generale Bank), ik vermoed daarom dat de Belgische overheid wel wil ingrijpen, maar aangezien Fortis Belgisch-Nederlands is, gaat Belgie niet alleen door de zure appel willen bijten. Maar zo te zien is men dus wel degelijk aan een oplossing aan het werken op overheidsniveau.

Vallen vele dingen voor en eveneens vele dingen tegen te zeggen.

Ja je hebt gelijk. Maar ik denk niet dat dat soort vermogende mensen afgaan op populaire berichten van Geenstijl. Daar maak ik me niet zo'n zorgen om.

We gaan het zien vanavond, ik ben erg benieuwd in ieder geval.