Verdonk wil vlaktaks..(breekt het verstand dan toch door???)
-
- Berichten: 6859
- Lid geworden op: 10 feb 2006, 14:33
- Locatie: Black Hole
Verdonk wil vlaktaks..(breekt het verstand dan toch door???)
http://www.nu.nl/news/1607476/34/rss/Ri ... ktaks.html
Als ze dit erdoorheen zou krijgen......veel eerlijker systeem IMHO
Stemmen op TON lijkt de goede keuze..
Als ze dit erdoorheen zou krijgen......veel eerlijker systeem IMHO
Stemmen op TON lijkt de goede keuze..
-
- Berichten: 5499
- Lid geworden op: 18 aug 2006, 21:31
Re: Verdonk wil vlaktaks..(breekt het verstand dan toch door
Marc RS4 schreef:http://www.nu.nl/news/1607476/34/rss/Ri ... ktaks.html
Als ze dit erdoorheen zou krijgen......veel eerlijker systeem IMHO
Stemmen op TON lijkt de goede keuze..
Niet zo hard van stapel lopen, Marc. Zometeen komt Geelhoed met een grafiekje waarin duidelijk wordt dat jij meer belasting dient te betalen dan je werkschuwe medemensch!

-
- Berichten: 6859
- Lid geworden op: 10 feb 2006, 14:33
- Locatie: Black Hole
Re: Verdonk wil vlaktaks..(breekt het verstand dan toch door
LOL@HUGOhugo schreef:Marc RS4 schreef:http://www.nu.nl/news/1607476/34/rss/Ri ... ktaks.html
Als ze dit erdoorheen zou krijgen......veel eerlijker systeem IMHO
Stemmen op TON lijkt de goede keuze..
Niet zo hard van stapel lopen, Marc. Zometeen komt Geelhoed met een grafiekje waarin duidelijk wordt dat jij meer belasting dient te betalen dan je werkschuwe medemensch!

- Maus335i
- Berichten: 3824
- Lid geworden op: 18 apr 2007, 14:05
- Locatie: Groningen
Tsjah, eerlijker kan het niet. Ik denk overigens dat niemand er echt op vooruit zal gaan. De salarissen zullen worden aangepast zodat er netto niet teveel verschil op gaat treden met het huidige stelsel. Topbestuurders gaan bruto minder verdienen en mensen die lager staan zullen bruto meer krijgen om netto hetzelfde over te houden. Als je goed kijkt is het inderdaad raar dat iemand die weinig verdient toch al nauwelijks belasting betaald en dan óók nog eens procentueel gezien minder hoeft te betalen.
- Downforce Hans
- Berichten: 12606
- Lid geworden op: 05 jan 2007, 10:36
- Locatie: Waterloo
- RutgerK
- Berichten: 3239
- Lid geworden op: 20 nov 2007, 01:07
Oude wijn in nieuwe zakken. Wie heeft zijn stem bij de verkiezingen in 2006 naar de VVD laten gaan vanwege het idee van een vlaktax? Het vlaktax idee is in eerste instantie in 2005 al eens door de VVD als proefballonnetje gedropt.
Bijgaand een reactie uit 2005 op de vlaktax:
"19 juni 2005
Vlaktax
De econoom Arjen van Witteloostuijn beschrijft in zijn column van 18 juni de 'Revolutie uit het Oosten', maar doet dat in vage termen. Dan is de conclusie kort en helder: de eventuele introductie van de vlaktax in West-Europa is wat effecten betreft allesbehalve overzichtelijk. Dan durf ik als niet-vakeconoom ook nog wel een duit in het zakje te doen. Ik betwijfel namelijk of het iets nuttigs oplevert. Het nadeel van grotere onrechtvaardigheid (rijken worden rijker) weegt niet op tegen het schijnbare voordeel van de eenvoud van dat systeem.
De vlaktax is gekoppeld aan de aanbodeconomie van Laffer en aan een opmars is begonnen in Midden- en Oost-Europa. Zoals gezegd wil dat nog niets zeggen over het eventuele succes voor West-Europa. Immers, Oost-Europa heeft geen stabiele economische infrastructuur, laat staan geen niet-corrupte maatschappijen; het wordt gekenmerkt door zijn economische achterstand vanuit het communistische verleden. Een gebied van industriële infrastructuur in opbouw.
Amerika is op een andere wijze onvergelijkbaar, maar de aanbodeconomie met een minimale overheid hoort daar van nature beter thuis dan bij ons. Het overschakelen van West-Europa op de vlaktax zou ons in een revolutie storten vanwege de totale systeemwisseling. Hier liever geen vlaktax dus. In Oost-Europa lijkt het wel een zinnig idee om onder de daar gegeven omstandigheden een gezonde economie en belastingmoraal te laten ontstaan. Voor ons een eigentijds voorstel: een referendum!
Met deze reactie wordt ook afstand genomen van Bart de Koning & Jan Smit van HP/DeTijd, dat 20 mei jongstleden met een propagandistisch stuk kwam onder de titel 'De vlaktaks: beter én leuker. Minder belastingen voor iedereen. Rijk en arm worden beter van de vlaktaks.'
In dit pagina's lange artikel kunnen de volgende denkfouten worden aangewezen:
1. De economische achterstand van de Oost-Europese landen, zoals hierboven aangekaart komen helemaal niet aan de orde;
2. Het effect dat de vlaktaks heeft op inkomens wordt besproken en wat blijkt dan? 'Voor ambtenaren en werknemers blijven de gevolgen beperkt; ze plussen of minnen hoogstens vijf procent.' Maar dan het volgende: 'AOW'ers zijn de pineut: ze moeten veel meer belasting betalen en gaan er bijna tien procent op achteruit. Voor andere uitkeringstrekkers pakt het plan heel gunstig uit: die gaan er bijna negen procent op vooruit. Maar dat kan volgens Caminada (hoogleraar economie te Leiden met een computersimulatie; JWJ) worden opgelost met een paar simpele reparaties. Om de overige uitkeringen weer op het oude peil te krijgen, kunnen simpelweg de bruto-uitkeringen omlaag.'
Wat valt in deze redenering op: Modaal en tweemaal modaal blijven min of meer constant terwijl het erg vreemd is dat AOW'ers er zo sterk op achteruit gaan. Hoe kan dat als andere uitkeringsgerechtigden er heel gunstig uitspringen. Dat is op het eerste gezicht onlogisch en verdient eerst opheldering. Maar waar blijft de groep veelverdiener en grootverdiener. Die worden helemaal niet genoemd in dit artikel en dat is op z'n minst vreemd. Ik opper een verklaringsgrond: het enkelvoudige percentage van de vlaktaks werkt alleen rechtvaardig indien er een niet al te scheve inkomensverdeling bestaat, zoals er ten tijde van het kabinet-Den Uyl werd gesproken van 1:5 en laat dat in onze tijd anno 2005 1:10 zijn. Bij 'onderling verdedigbare verhoudingen in inkomensschalen', waarvan momenteel geen sprake is, zou een gelijk percentage ook evenredig naar alle burgers uitwerken qua koopkracht. Maar bij de huidige wanverhoudingen maakt het nogal uit of je spreekt van 25% van een minimuminkomen en 25% van een inkomen van € 10 miljoen per jaar (Moberg) of nog meer. Hier schuilt de kern van de onrechtvaardigheid van de flattaks bij een gebrek aan rechtvaardige inkomensverdeling. Daarom kan de vlaktaks alleen worden ingevoerd onder de volgende randvoorwaarde.
3. De vlaktax werkt alleen rechtvaardig uit op de nationale inkomensverdeling als dit belastingstelsel gepaard gaat met een evenredig inkomensbeleid. Welke econoom kan mij op onlogisch denken betrappen?"
http://liberalisme.web-log.nl/liberalis ... aktax.html
Bijgaand een reactie uit 2005 op de vlaktax:
"19 juni 2005
Vlaktax
De econoom Arjen van Witteloostuijn beschrijft in zijn column van 18 juni de 'Revolutie uit het Oosten', maar doet dat in vage termen. Dan is de conclusie kort en helder: de eventuele introductie van de vlaktax in West-Europa is wat effecten betreft allesbehalve overzichtelijk. Dan durf ik als niet-vakeconoom ook nog wel een duit in het zakje te doen. Ik betwijfel namelijk of het iets nuttigs oplevert. Het nadeel van grotere onrechtvaardigheid (rijken worden rijker) weegt niet op tegen het schijnbare voordeel van de eenvoud van dat systeem.
De vlaktax is gekoppeld aan de aanbodeconomie van Laffer en aan een opmars is begonnen in Midden- en Oost-Europa. Zoals gezegd wil dat nog niets zeggen over het eventuele succes voor West-Europa. Immers, Oost-Europa heeft geen stabiele economische infrastructuur, laat staan geen niet-corrupte maatschappijen; het wordt gekenmerkt door zijn economische achterstand vanuit het communistische verleden. Een gebied van industriële infrastructuur in opbouw.
Amerika is op een andere wijze onvergelijkbaar, maar de aanbodeconomie met een minimale overheid hoort daar van nature beter thuis dan bij ons. Het overschakelen van West-Europa op de vlaktax zou ons in een revolutie storten vanwege de totale systeemwisseling. Hier liever geen vlaktax dus. In Oost-Europa lijkt het wel een zinnig idee om onder de daar gegeven omstandigheden een gezonde economie en belastingmoraal te laten ontstaan. Voor ons een eigentijds voorstel: een referendum!
Met deze reactie wordt ook afstand genomen van Bart de Koning & Jan Smit van HP/DeTijd, dat 20 mei jongstleden met een propagandistisch stuk kwam onder de titel 'De vlaktaks: beter én leuker. Minder belastingen voor iedereen. Rijk en arm worden beter van de vlaktaks.'
In dit pagina's lange artikel kunnen de volgende denkfouten worden aangewezen:
1. De economische achterstand van de Oost-Europese landen, zoals hierboven aangekaart komen helemaal niet aan de orde;
2. Het effect dat de vlaktaks heeft op inkomens wordt besproken en wat blijkt dan? 'Voor ambtenaren en werknemers blijven de gevolgen beperkt; ze plussen of minnen hoogstens vijf procent.' Maar dan het volgende: 'AOW'ers zijn de pineut: ze moeten veel meer belasting betalen en gaan er bijna tien procent op achteruit. Voor andere uitkeringstrekkers pakt het plan heel gunstig uit: die gaan er bijna negen procent op vooruit. Maar dat kan volgens Caminada (hoogleraar economie te Leiden met een computersimulatie; JWJ) worden opgelost met een paar simpele reparaties. Om de overige uitkeringen weer op het oude peil te krijgen, kunnen simpelweg de bruto-uitkeringen omlaag.'
Wat valt in deze redenering op: Modaal en tweemaal modaal blijven min of meer constant terwijl het erg vreemd is dat AOW'ers er zo sterk op achteruit gaan. Hoe kan dat als andere uitkeringsgerechtigden er heel gunstig uitspringen. Dat is op het eerste gezicht onlogisch en verdient eerst opheldering. Maar waar blijft de groep veelverdiener en grootverdiener. Die worden helemaal niet genoemd in dit artikel en dat is op z'n minst vreemd. Ik opper een verklaringsgrond: het enkelvoudige percentage van de vlaktaks werkt alleen rechtvaardig indien er een niet al te scheve inkomensverdeling bestaat, zoals er ten tijde van het kabinet-Den Uyl werd gesproken van 1:5 en laat dat in onze tijd anno 2005 1:10 zijn. Bij 'onderling verdedigbare verhoudingen in inkomensschalen', waarvan momenteel geen sprake is, zou een gelijk percentage ook evenredig naar alle burgers uitwerken qua koopkracht. Maar bij de huidige wanverhoudingen maakt het nogal uit of je spreekt van 25% van een minimuminkomen en 25% van een inkomen van € 10 miljoen per jaar (Moberg) of nog meer. Hier schuilt de kern van de onrechtvaardigheid van de flattaks bij een gebrek aan rechtvaardige inkomensverdeling. Daarom kan de vlaktaks alleen worden ingevoerd onder de volgende randvoorwaarde.
3. De vlaktax werkt alleen rechtvaardig uit op de nationale inkomensverdeling als dit belastingstelsel gepaard gaat met een evenredig inkomensbeleid. Welke econoom kan mij op onlogisch denken betrappen?"
http://liberalisme.web-log.nl/liberalis ... aktax.html
- GTRene
- Berichten: 54882
- Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06
Inderdaad goed idee, veel eenvoudiger en je weet waar je aan toe bent.
als ze de topbonussen maar ook anders maken/aanpakken bv krijgt de top een bonus van 10% van z'n salaris, moeten alle werknemers ook 10% bonus krijgen van hun salaris das eerlijk en stimuleert het gevoel voor een goed lopend bedrijf te werken, en zo stimuleer je de koopkracht ook weer, immers zo kan niet alleen die top wat extra's kopen (wat ze toch al deden/konden) maar ook een aantal van hun werknemers zo is iedereen "blij" en gaan mensen met wat meer plezier naar hun werk.
Verder absurde bonussen afschaffen voor een top die negatief draait bedrijf verlies en toch zoveel geld mee krijgen, dat kun je toch niet verkopen die graaiers, bah!
als ze de topbonussen maar ook anders maken/aanpakken bv krijgt de top een bonus van 10% van z'n salaris, moeten alle werknemers ook 10% bonus krijgen van hun salaris das eerlijk en stimuleert het gevoel voor een goed lopend bedrijf te werken, en zo stimuleer je de koopkracht ook weer, immers zo kan niet alleen die top wat extra's kopen (wat ze toch al deden/konden) maar ook een aantal van hun werknemers zo is iedereen "blij" en gaan mensen met wat meer plezier naar hun werk.
Verder absurde bonussen afschaffen voor een top die negatief draait bedrijf verlies en toch zoveel geld mee krijgen, dat kun je toch niet verkopen die graaiers, bah!
-
- Berichten: 15240
- Lid geworden op: 09 jun 2007, 02:13
- Locatie: Niet ver van Zandvoort
po·pu·lis·me (het; populistisch, populist)
1 populaire, oppervlakkige, enigszins demagogische betoogtrant
en inderdaad, VVD was hier veel eerder mee!
1 populaire, oppervlakkige, enigszins demagogische betoogtrant
en inderdaad, VVD was hier veel eerder mee!
Laatst gewijzigd door Metchu op 11 jun 2008, 13:20, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Berichten: 15240
- Lid geworden op: 09 jun 2007, 02:13
- Locatie: Niet ver van Zandvoort
je kan zeggen wat je wil van de PvdA, maar populist allerminst, anders waren ze niet zo gezakt in de zetelpeiling
Daar hebben we Verdonk en Wilders voor...
[img:315:466]http://plig.org/things/pictures/tn/arguing.med.jpg[/img]

Daar hebben we Verdonk en Wilders voor...
[img:315:466]http://plig.org/things/pictures/tn/arguing.med.jpg[/img]
-
- Berichten: 5506
- Lid geworden op: 28 jan 2007, 23:39
- Locatie: Friesland www.130i.nl
-
- Berichten: 6276
- Lid geworden op: 01 mar 2007, 12:03
- Auto: 292PS/402,7NM/6.600U/pm.
- Locatie: Noord Oost boven Opatija.
+1GTRene schreef:Inderdaad goed idee, veel eenvoudiger en je weet waar je aan toe bent.
als ze de topbonussen maar ook anders maken/aanpakken bv krijgt de top een bonus van 10% van z'n salaris, moeten alle werknemers ook 10% bonus krijgen van hun salaris das eerlijk en stimuleert het gevoel voor een goed lopend bedrijf te werken, en zo stimuleer je de koopkracht ook weer, immers zo kan niet alleen die top wat extra's kopen (wat ze toch al deden/konden) maar ook een aantal van hun werknemers zo is iedereen "blij" en gaan mensen met wat meer plezier naar hun werk.
Verder absurde bonussen afschaffen voor een top die negatief draait bedrijf verlies en toch zoveel geld mee krijgen, dat kun je toch niet verkopen die graaiers, bah!
- Michel P
- Berichten: 12572
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 13:37
+1hugo schreef:Daar staat de P toch voor in PvdA ?Metchu schreef:po·pu·lis·me (het; populistisch, populist)
1 populaire, oppervlakkige, enigszins demagogische betoogtrant
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... l#comments
Bedankt dom stemvee

- RutgerK
- Berichten: 3239
- Lid geworden op: 20 nov 2007, 01:07
De vlaktax leidt hier al binnen een ochtend tot de discussie over topinkomens.Mike schreef:+1GTRene schreef:Inderdaad goed idee, veel eenvoudiger en je weet waar je aan toe bent.
als ze de topbonussen maar ook anders maken/aanpakken bv krijgt de top een bonus van 10% van z'n salaris, moeten alle werknemers ook 10% bonus krijgen van hun salaris das eerlijk en stimuleert het gevoel voor een goed lopend bedrijf te werken, en zo stimuleer je de koopkracht ook weer, immers zo kan niet alleen die top wat extra's kopen (wat ze toch al deden/konden) maar ook een aantal van hun werknemers zo is iedereen "blij" en gaan mensen met wat meer plezier naar hun werk.
Verder absurde bonussen afschaffen voor een top die negatief draait bedrijf verlies en toch zoveel geld mee krijgen, dat kun je toch niet verkopen die graaiers, bah!

Door het huidige progressieve belastingstelsel wordt de inkomensscheefheid enigzins bijgeschaafd. Ga je naar een vlaktax dan zal die inkomensongelijkheid toenemen. Ik heb zelf gaan cijfers en grafieken wat het effect zal zijn op de inkomensverdeling maar misschien dat Geelhoed daar een constructieve bijdrage aan kan leveren.
-
- Berichten: 5499
- Lid geworden op: 18 aug 2006, 21:31
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], EricT, MarcF, nickdoesburg, vigilante en 6 gasten