Rita Verdonk 2d in peiling maar wordt tegen gezeten door...

[Dennis Cavallino]

@Michel: Je vergeet dat we de euro ook door ons strot geduwd hebben gekregen. Daar had ik ook wel over willen stemmen.

Ziektekosten stelsel (stelletje oplichters plukken ons nu kaal).
Betuwelijn
HSL lijn
Tegenhouden van allerlei snelwegen door hippie milieu groeperingen die ongeboren homofiele korenwolfjes willen redden
Tekenen van het Kyoto protocol (en vervolgens het land niet inrichten om dat na te komen, dat doen de opvolgende kabinetten wel....)
And the list goes on and on.

In mijn werk vergaderen we veel, daar verzamelen we mandaten. Het duurt vaak fucking lang tot er besluiten zijn genomen, maar de politiek werkt nagenoeg hetzelfde, met 1 groot verschil, dat er mensen aan het roer staan die we ECHT NIET hebben gekozen. Democratie my ass!

[Dexter]

Michel,

Die 'regenten' zijn daar komen te zitten omdat we in een grijs verleden hebben gekozen voor een parlementaire democratie.
Daarbij laten we een aantal parlementariërs namens ons allen beslissen wat er mag/moet gebeuren.
Inherent aan dat feit is het dan onvermijdelijk dat er op enig moment beslissingen zullen worden genomen waarbij een deel van de bevolking niet het gevoel heeft dat hun mening op de juiste wijze is vertolkt.
Om nog maar niet te spreken over dat deel van de bevolking wiens mening terzijde wordt geschoven omdat ze op de verkeerde mensen gestemd hebben die geen plaatsje in het parlement hebben veroverd.

Vooral dat laatste is nu vrijwel dagelijks aan de orde omdat er uit peilingen blijkt dat de steun voor de huidige ploeg parlementariërs véél kleiner blijkt te zijn dan bij de verkiezingen een jaar of wat geleden.
Dit gegeven zal overigens altijd aanwezig zijn als een regering die is samengesteld uit de gekozen groep parlementariërs dingen gaat doorvoeren die door hun achterban klakkeloos worden gesteund, maar door de grote meerderheid van de bevolking als onacceptabel of minstens als discutabel worden gezien.

Dus als jij nu voorstelt om referenda te gaan houden over bepaalde zwaarwegende onderwerpen dan bedoel je eigenlijk te zeggen dat we de parlementaire democratie maar af moeten schaffen ten faveure van een andere vorm.
Zwitserlandis daarbij een mooi voorbeeld van hoe het ook zou kunnen....:idea:

[Geelhoed]

generaal pardon

Hoeveel asielzoekers betrof dat volgens Rita ook al weer?
En hoeveel zijn het er in totaal geworden?

eu grondwet

Daarvoor heb je toch kunnen stemmen?

[Michel P]

@Michel: Je vergeet dat we de euro ook door ons strot geduwd hebben gekregen. Daar had ik ook wel over willen stemmen.

Ziektekosten stelsel (stelletje oplichters plukken ons nu kaal).
Betuwelijn
HSL lijn
Tegenhouden van allerlei snelwegen door hippie milieu groeperingen die ongeboren homofiele korenwolfjes willen redden
Tekenen van het Kyoto protocol (en vervolgens het land niet inrichten om dat na te komen, dat doen de opvolgende kabinetten wel....)
And the list goes on and on.

In mijn werk vergaderen we veel, daar verzamelen we mandaten. Het duurt vaak fucking lang tot er besluiten zijn genomen, maar de politiek werkt nagenoeg hetzelfde, met 1 groot verschil, dat er mensen aan het roer staan die we ECHT NIET hebben gekozen. Democratie my ass!

Ik noemde even een aantal punten Dennis, jou toevoeging aan de lijst kan ik mij helemaal in vinden.

Michel

[Michel P]

generaal pardon

Hoeveel asielzoekers betrof dat volgens Rita ook al weer?
En hoeveel zijn het er in totaal geworden?

eu grondwet

Daarvoor heb je toch kunnen stemmen?

Cijferneuk allarm..........

Het gaat om het principe!!!!! oplichters/fraudeurs belonen.......

[Michel P]

@Dexter,

Het Zwitserse model zou inderdaad veel beter passen, en de burger blijft aktief betrokken.

Door het meer partijen stelsel ben je veroordeeld tot onwerkbare compromissen om een regering te vormen. In de huidige regering maakt het CDA zicht belachelijk door opeens voor en generaal pardon te zijn. De PVDA maakt zich naar zijn achterban belachelijk door af te zien naar een feiten onderzoek over deelname van NL in the war on terror. En de CU maakt zich belachelijk door te denken dat ze NL kunnen evangeliseren...... ofwel een rariteiten kabinet, met vele spagaten..... Als er zoveel water bij de wijn moet kun je het geen wijn meer noemen....

Michel

[Wouter81]

Daarvoor heb je toch kunnen stemmen?

Ondanks het massale Nee, istie d'r toch gekomen, met een ander labeltje eraan.

[wjn]

Nog geen standpunt gehoord van de beweging, en toch is 13% van plan erop te stemmen....

Standpunten die na de verkiezingen toch als toiletpapier gebruikt worden???

[Michel P]

Daarvoor heb je toch kunnen stemmen?

Ondanks het massale Nee, istie d'r toch gekomen, met een ander labeltje eraan.

Idd nieuw jasje same old shit......

Michel

[Hans]

Hoeveel asielzoekers betrof dat volgens Rita ook al weer?
En hoeveel zijn het er in totaal geworden?

En hoeveel zou het volgens de PvdA gaan kosten? En hoeveel keer is dat bedrag al hoger geworden?

[wjn]

generaal pardon

Hoeveel asielzoekers betrof dat volgens Rita ook al weer?
En hoeveel zijn het er in totaal geworden?

Je vergeet "Onder druk van wie zijn het er zoveel geworden?"

Feit is dat de voorafgaande slonsige overheid(en) de zaak verziekt hebben door mensen jarenlang :!: te laten wachten op een definitieve uitspraak. En dan kun je mensen die inmiddels Nederlands spreken en ook werken, kinderen die alleen Nederlands spreken en alleen Nederland kennen, uiteraard niet meer uitwijzen.

[Geelhoed]

Cijferneuk allarm..........

Het gaat om het principe!!!!! oplichters/fraudeurs belonen.......

Je hebt geen idee waar je over spreekt. Cijferneuk alarm? Een factor 10 mis lijkt me niet al te triviaal

[HSR]

Het rita Verdonk Bashen vind ik nogal ongefundeerd. Er wordt gezegd dat ze niks kan doen behave schreeuwen. De vraag is dan, is het ooit bij eender welke partij anders geweest in de politiek? In feite is de PvdA ''groot'' geworden door te propageren dat het nog makkelijker moet worden om een uitkering te genieten. Dit terwijl vele onderzoeken hebben aangetoond dat jonge doppers vaak de rest van hun leven hun eigenlijk land blijven bevuilen.

Over Pim Fortuyn, deze beste man was een ware visionair maar deed in feite niks anders dan Rita, namelijk klare taal praten en veel schreeuwen. Is Rita daarom een gefrustreerde politica wie puur voor eigenbelang haar partij regeert? Lijkt mij niet...

[romo]

Even terug naar de kern; iemand wordt bedreigd, en behoeft beveiliging.

Ongeacht persoon danwel overtuiging van die persoon; is de beveiliging noodzakelijk, dan uitvoeren. Is het minder of niet noodzakelijk, ook uitvoeren, uiteraard wel voldoende gemotiveerd.

Is de motivatie dubieus? Dan moet dat ook gezegd kunnen worden.

Waar we niet op zitten te wachten; wederom een politieke moord........................maar mischien moet in Nederland het kalf wel 3 keer verdrinken .....................................

[Geelhoed]

Betaalt ze al bijtelling over haar leaseauto?

[RutgerK]

De kern is dat Verdonk symbolisch politek voert. "Symbolische politiek is een vorm vam simplificatie: in plaats van inzicht en oordeelsvermogen mobiliseert zij de waarnemeing en de ontvankelijkheid voor suggestieve expressies."

Verdonk geeft af op het gegeven dat zij geen inzicht krijgt in de risicoanalyse van het Nctb, maar komt op haar beurt niet veel verder dan de mededeling dat TON ook een risicoanalyse heeft gemaakt.
Kom dan maar op maar die risicoanalyse zou ik zeggen! Laat dan maar zien op basis waarvan TON tot de conclusie komt dat er wel een reële risicodreiging is.

Laat Rita Verdonk nu maar eens open kaart spelen waarom zij geen aangifte heeft gedaan tegen een oplichter die haar voor € 135.000,- het schip in heeft doen gaan. Geld dat ingezet kan worden voor beveiliging.

Waar zijn de vrijwilligers die de beveiliging van Verdonk op zich willen nemen. De volgelingen die in Verdonk de enige redding voor Nederland zien! Waarom zijn er in die enorme achterban niet 3 mensen te vinden die om niet de beveiliging op zich nemen?

Het zou een eng fenomeen zijn als er zoveel mensen daadwerkelijk een politica zouden steunen die nog helemaal geen boodschap heeft.
Ik heb gelukkig nog voldoende vertrouwen in de Nederlandse burger om te denken dat ook TON slechts op dit moment een instrument is om onvrede te laten blijken. Degene die zich het meest distantieert van het kabinet kan in de peilingen altijd op veel steun rekenen. De LPF en de PVV en ook de SP hadden die rol, maar na de 'ontmaskeringen' van deze partijen in de kamer, heeft het volk een nieuw instrument nodig.

Ik ben dus wel heel benieuwd naar wat TON 'in zichtzelf' een goede politiek partij maakt en dan heb ik het niet over TON als symbool 'tegen het huidige kabinet'.

[HansD]

Wederom een zeer goede post Rutger. Ik ben het volledig met je eens.

Betaalt ze al bijtelling over haar leaseauto?

Jij ook bedankt voor je constructieve bijdrage. Altijd leuk om te lezen dat er tenminste nog iemand is die zijn hersens gebruikt en in een zin de problematiek to the point samen kan vatten.

[Michel P]

Betaalt ze al bijtelling over haar leaseauto?

Jij ook bedankt voor je constructieve bijdrage. Altijd leuk om te lezen dat er tenminste nog iemand is die zijn hersens gebruikt en in een zin de problematiek to the point samen kan vatten.

[GTRene]

Feit is gewoon dat de huidige gang van zaken/regeren niet de juiste weg is, dat Zwitsers model lijkt me ook wel wat...had Rita ook niet zo'n soort gang van zaken dus dat de bevolking meestemde over belangrijke besluiten?
anyway, ik hoorde net hoe het ongeveer zat, ze heeft 6 beveiligers en daarvan vallen er 4 weg, dus blijven er nog 2 over, op zich zoals het huidige veiligheidsniveau lijkt me dat voldoende, echter als ze door het land trekt en gaat spreken in zalen op die momenten is 2 onvoldoende en dat zouden ze inderdaad "makkelijk" met vrijwilligers op die dagen kunnen doen.
Verder over haar unknown beleid...geef haar de kans, tis geen slecht mens maar iemand die redelijk lang de rug recht kan houden en das met het huidig kabinet wel anders, slappe zooi daar.
en dat CDA en PVDA samen hadden ze nooit moeten doen, maarja wie wil regeren wil maar al te "graag:" inschikken...op de 1 of andere manier krijgt die oude "Dino-regering" het nog steeds voor elkaar om op een "oude" manier door te gaan, maar de volgende regering zal hopelijk anders worden, meer draagkracht van het volk en meer openheid en meeste stemmen gelden, en meer het algemeen belang uitvoerend echter natuurlijk wat rekening houdend met, maar soms moet je een knoop doorhakken en durven nemen.

[Geelhoed]

Het probleem is dat de partij die al die bestuurlijke vernieuwing allemaal wil al 42 jaar bestaat. Ze roepen echter geen populistische dingen om zieltjes te winnen.

Dat het "volk" wel bereid is op boeroepers te stemmen maar niet op de partij die dezelfde zaken voorstaat zegt voldoende over het vermogen van het volk om een zichzelf te regeren. Ik ben dan ook geen voorstander van alles maar aan het (slecht geinformeerde) volk over te laten.

[RutgerK]

Zwitserland wordt over het algemeen gezien als een politiek conservatief, in zichzelf gekeerd land. Het referendum lijkt een mooi instrument voor inspraak, maar ook in Zwitserland is het gebruik van referenda geen dagelijkse praktijk.

Nederland is volgens mij sowieso geen referendum land. Er zijn nauwelijks burgerinitiatieven die voldoende massa hebben en de opkomsten bij referenda is laag.
Hier in Leiden is een referendum georganiseerd over de RijnGouweLijn. De uiteindelijk vastgestelde vraag was '‘Wilt u dat de gemeente Leiden meewerkt aan de RijnGouwelijn door Leiden?” Het formuleren van de vraag was op de politieke agenda al belangrijker geworden dan de uitslag.

Het referendum werd gehouden samen met de verkiezingen voor de Provinciale Staten. De uitslag was als volgt:
"De bevolking van Leiden heeft in het referendum RijnGouwelijn een duidelijk nee laten horen op de vraag of de gemeente Leiden mee moet werken aan de bouw van de RijnGouwelijn door Leiden. 68,9 % van de stemmers heeft nee gestemd. De opkomst voor het referendum was zeer hoog te noemen, 54,6%."

Leiden heeft ongeveer 117.000 inwoners waarvan 93.000 stemgerechtigd zijn. In totaal hebben dus 50.000 inwoners gestemd, 35.000 inwoners stemden tegen. Binnen de gemeente Leiden heeft dus iets meer dan 1/3 gestemd tegen de RG-lijn. Niet echt een meerderheid dus.

Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat het referendum geen garantie is om een zogenaamde meerderheidsbeslissing van de burger te krijgen.

Het aardige van bovenstaand referendum was ook nog eens dat de RijnGouwelijn een regionaal initiatief is het wel of niet meewerken van de gemeente leiden aan de RGL impact heeft op 250.000 inwoners van die regio.

Rita Verdonk kan op weinig support van mij rekening. TON bestond niet tijdens de laatste Tweede Kamer verkiezingen en heeft dus niet aan de voorwaarden voldaan die in de Kieswet zijn aangegeven om überhaupt een TK-zetel voor TON te kunnen claimen.

[Michel P]

@Rutger,

Je zou dan de stemplicht moeten invoeren, met daarbij de mogelijkheid blanco te stemmen.

Michel

[RutgerK]

@Rutger,

Je zou dan de stemplicht moeten invoeren, met daarbij de mogelijkheid blanco te stemmen.

Michel

Gaat de overheid nu voor mij ook nog bepalen dat ik MOET gaan stemmen als de keuzes mijn mening niet dekken?

[Dexter]

Het probleem is dat de partij die al die bestuurlijke vernieuwing allemaal wil al 42 jaar bestaat. Ze roepen echter geen populistische dingen om zieltjes te winnen.

Dat het "volk" wel bereid is op boeroepers te stemmen maar niet op de partij die dezelfde zaken voorstaat zegt voldoende over het vermogen van het volk om een zichzelf te regeren. Ik ben dan ook geen voorstander van alles maar aan het (slecht geinformeerde) volk over te laten.

Die partij heeft zich net zo goed laten piepelen toen ze regeringsbevoegdheid hadden.
Dat kostte ze bij de eerstvolgende verkiezingen bijna hun bestaansrecht en dus zijn ze nu wat voorzichtiger geworden met roepen.

Maar hoe het ook zij....in Nederland zal er nooit een partij zijn (in 2002 de LPF niet en nu ook TON of de PVV niet) die in de 2e Kamer een absolute meerderheid gaat halen van minstens 80 zetels waardoor er een regering komt vanuit één partij waar dan de grootste helft van de Nederlandse bevolking achter staat.
Dat is een absolute utopie en dus wordt het tijd voor een ommezwaai in ons land.

Dat kan op meerdere manieren:
Filip de Winter pleitte eergisteravond in TerZake Op BRT1 voor een nieuw op te richten rechtse partij in België waarin alle huidige rechtse partijen zich bij elkaar aan zouden moeten sluiten.
"Zet uw ego's aan de kant en kies voor het algemeen belang van een onafhankelijk Vlaanderen" was daarbij zijn oproep aan de andere rechtse partijen.
"Zorg dat er geen versplintering plaats kan vinden zoals in Nederland waar een onwerkbare situatie is ontstaan voor gelijkeender welke regering" zei hij ook nog.

Hij ziet in dat je er met veel kleine partijen niet gaat komen en wil de macht in de Belgische politiek aan de rechterzijde bundelen in één grote partij, die een machtsblok moet gaan vormen om het in kleinere partijen verdeelde electoraat van centrum- en linkse partijen te verslaan.
Misschien is dat ook een oplossing voor Nederland, dat kleinere partijen hun krachten gaan bundelen om een sterker machtsblok te vormen. (zie het CDA als schoolvoorbeeld van hoe goed dat kan werken!)

Anderzijds is er de oplossing van de anarchie en de revolutie waarvan ik geloof dat er in Nederland wel voorstanders van te vinden zijn, maar zo weinig dat je dat gevoegelijk weer kunt vergeten.

En als laatste middel is er het Burgerinitiatief wat helaas op 01-05-2008 tijdelijk is stopgezet om door de Tweede Kamer geëvalueerd te worden.
Maar zou zoiets uiterlijk per 01-11-2008 weer in volle werking hersteld kunnen worden, dan geloof ik dat het mogelijk zou moeten zijn om een voorstel in te dienen om eenBindend Volksreferendum als onderdeel van onze democratie te verwezenlijken. (Lees vooral daar alle reacties eens!!)

@Geelhoed: En daarbij maak ik me niet druk over het feit dat 'de slecht geinformeerde bevolking' zich dan uit mag spreken over zaken die er wél toe doen!
Na verloop van tijd zal de politieke bewustwording van het volk ervoor zorg dragen dat ze niet zomaar stemmen met hun onderbuik maar met hun verstand.

[RutgerK]

Dexter,

Een tweepartijenstelsel wordt inderdaad over het algemeen gezien als een goed alternatief voor het meerpartijenstelsel zoals we dat in Nederland kennen.

Hoewel de VS niet 100% een tweepartijenstelsel is wordt de VS toch wel beschouwd als een goed voorbeeld van zo'n stelsel. Het aardige van de afgelopen voorverkiezingen is dat het heeft aangetoond dat een tweepartijenstelsel de politieke besluitvorming naar voren haalt. Obama en Clinton toonden aan dat er niet één democratisch kamp is maar twee en met Edwards erbij drie. Hetzelfde geldt aan de Republikeinse kant waar de Republikeinse stroming die McCain vertegenwoordigt sneller aan het langste eind trok.

Wat de tweepartijenstelsel doet is veel van de diepere discussies binnen de twee stromingen verborgen houden voor de kiezer. De democratische kiezer in de VS is er in ieder geval nog niet helemaal over uit dat een stem voor Clinton ook een stem voor Obama is. Sterker nog de discussie is nu of de democratische stemmen op Clinton niet deels zullen gaan richting de Republikeinse McCain als zij geen running mate wordt. Of deze 'wisselende' kiezer daarmee opeens een Republikein is geworden mag je je afvragen.