Gas, de prijzen.

[Bram]

Ja. Want onze overheid is de laatste jaren, zeker op het gebied van de energietransitie, gruwelijk onbetrouwbaar.

[Knot]

Beste is om niks te doen, doe je ook niks fout.

[JP]

Beste is om niks te verbruiken, doe je ook niks betalen.

*fixed

[Knot]

Straks weer lekker de electrische COP1 kachel aan hoor, nog 13 maanden te gaan met de saldering.

[Martijn_bmw]

Freerk had dus zo'n vijfenveertigduizend(!) kuub gas kunnen inkopen voor zijn investeringsbedrag
Ik vermoed dat ie z'n huis daarmee makkelijk op 22 graden gestookt had kunnen houden tot ie zelf aan de beurt is om opgestookt te worden...

[Knot]

45.000 kuub.... daar doe ik 90 jaar mee, had ie vanaf zn geboorte al kunnen beginnen

[Kadett]

Hier moet er geld bij per jaar voor warmtepomp, kan niet uit. PV installatie heeft met mijn verbruik en afschaffen saldering ook weinig nut.

Ik blijf nog lekker gas stoken. Zit totaal voor nog geen 50,- in de maand voor gas en licht

[Elise]

Het meest kwalijke vind ik nog wel de laatste alinea van het artikel

Eerlijk over financieringslasten
Waarom vertellen consumentenorganisaties niet het hele financiële verhaal? De Consumentenbond meldt de financieringslasten niet om de berekening van terugverdientijden ‘zo eenvoudig mogelijk te houden’. De kritiek van Freerk Mink wordt wel serieus genomen. De Consumentenbond wil nu bij de berekeningen de financieringskosten gaan vermelden. „Iets als: Denk eraan dat als je investering nog gefinancierd moet worden, dit tot extra kosten leidt en een langere terugverdientijd.’’
Voorlichtingsorganisatie Milieu Centraal zwijgt over de financieringskosten ‘omdat we geen financiële instelling zijn’ en om het ‘eenvoudig’ te houden. Milieu Centraal gaat ervan uit dat mensen de verduurzaming betalen met spaargeld, niet door te lenen. Vereniging Eigen Huis zegt desgevraagd dat mensen die willen verduurzamen wordt geadviseerd hun plannen door te laten rekenen door een financieel expert.

Lekker om mensen voor te lichten over terugverdientijd terwijl je zelf niet door hebt wat de daadwerkelijke kosten zijn.
De rukkers bij Milieu Centraal zijn helemaal de weg kwijt met hun "om het ‘eenvoudig’ te houden"

[Knot]

Hadden in de vakantiebungalow een warmtepompboiler raket van 300 liter, mevrouw trok mooi de stekker eruit in de nacht als dat ding stond te brommen

[Elise]

Hier moet er geld bij per jaar voor warmtepomp, kan niet uit.

Ik denk dat dat voor de meeste mensen geldt, pas bij een heel hoog verbruik loont het of je moet een handige DHZ'er zijn die zelf wat kan plaatsen.

[smiley]

Hier moet er geld bij per jaar voor warmtepomp, kan niet uit.

Toen ik vorig jaar naar echte ervaringen zocht online was het zeer moeilijk om eerlijke antwoorden te krijgen hierin.
Het leek wel of alle early adapters last hadden van sunk costs fallacy.

Voor mijn beeldvorming; door het harder moeten werken op hele koude dagen in de winter, of generiek?

[Wimo]

Hier moet er geld bij per jaar voor warmtepomp, kan niet uit.

Ik denk dat dat voor de meeste mensen geldt, pas bij een heel hoog verbruik loont het of je moet een handige DHZ'er zijn die zelf wat kan plaatsen.

Voor de arme zielen met stadsverwarming heeft het ook wel zin

[Kasteel]

Hier moet er geld bij per jaar voor warmtepomp, kan niet uit.

Ik denk dat dat voor de meeste mensen geldt, pas bij een heel hoog verbruik loont het of je moet een handige DHZ'er zijn die zelf wat kan plaatsen.

Of als je toch al moest verbouwen en alles al 100 jaar oud was

[Bram]

Hier moet er geld bij per jaar voor warmtepomp, kan niet uit. PV installatie heeft met mijn verbruik en afschaffen saldering ook weinig nut.

Ik blijf nog lekker gas stoken. Zit totaal voor nog geen 50,- in de maand voor gas en licht

Jij woont alleen in een huis van 17 m2?

[Kadett]

Hier moet er geld bij per jaar voor warmtepomp, kan niet uit.

Toen ik vorig jaar naar echte ervaringen zocht online was het zeer moeilijk om eerlijke antwoorden te krijgen hierin.
Het leek wel of alle early adapters last hadden van sunk costs fallacy.

Voor mijn beeldvorming; door het harder moeten werken op hele koude dagen in de winter, of generiek?

Investerings kosten en afschrijvings kosten vs besparing. Zeg ongeveer 5000-7000 voor een lucht water warmtepomp installatie. Gaat 20 jaar mee, dus tussen de 250-350€ per jaar aan afschrijvingskosten.

Ik zou met huidig gas verbruik tussen de 150-250€ euro besparen tov gas. Dit is inclusief netbeheerkosten.

De grote maar..... Ik moet dan of switchen naar LTV radiatoren of vloerverwarming installeren. Kleine 2000 euro verder. Dat meerekenend in het verhaal wordt de besparing nog verder negatief.

[Kadett]

Hier moet er geld bij per jaar voor warmtepomp, kan niet uit. PV installatie heeft met mijn verbruik en afschaffen saldering ook weinig nut.

Ik blijf nog lekker gas stoken. Zit totaal voor nog geen 50,- in de maand voor gas en licht

Jij woont alleen in een huis van 17 m2?

Bijna goed als je de cijfers omdraait zit je op 1m2 goed

72m2 ongeveer 4.9x7.7meter met 2 woonlagen.
Huis is 1914, vorige jaar nieuwe dakkapellen laten plaatsen met Rd6 voor het dak en 4.3 voor zijwanden. Rd 6-7 dakisolatie geplaatst en voor de gevels RD5.4.

Vloer moet nog gedaan worden daar verlies ik nu het meest vanwege houtvloer en achter keuken kasten open wand waar tocht doorheen knalt. Maar dat doe ik volgend jaar.

[JP]

Met 17 man op 1m2 ?

[Kadett]

Met 17 man op 1m2 ?

Touche...

[Kadett]

Hier moet er geld bij per jaar voor warmtepomp, kan niet uit.

Ik denk dat dat voor de meeste mensen geldt, pas bij een heel hoog verbruik loont het of je moet een handige DHZ'er zijn die zelf wat kan plaatsen.

Of als je toch al moest verbouwen en alles al 100 jaar oud was

111 jaar en idd alles verbouwen. Maar doe meeste zelf want voor de bedragen die installateurs vragen kan ik het 4x zelf doen.

[maurizio]

Maar doe meeste zelf want voor de bedragen die installateurs vragen kan ik het 4x zelf doen.

En door zo te werk te gaan, is mi de enige manier om het rendabel te maken.

Voor degene die het zelf eens willen inschatten.... toch even een snelle afschattingssom.

Aannames:
- variable tarief gas 1.19/m3
- vast recht gas 8.19/maand
- variable tarief stroom 0.25/kWh
- 1m3 gas = 8.8 kWh energie
- COP warmtepomp 4
- Levensduur warmtepomp 20 jaar
- Jaarverbruik 1500 m3 gas
Note: Geen LT afgifte systeem en rente etc in de berekening meegenomen.

Verwarmen met een warmtepomp ==> 20j*(12m*E8.19+1500m3*((E1.19/8.8)-(E0.24/4)))
~ E4200,- verdiend tov gas over de levensduur van 20j.

[Elise]

Aannames:
- vast recht gas 8.19/maand
- Levensduur warmtepomp 20 jaar

Ik pak deze 2 er even uit.

Levensduur,
ik ben zelf al blij als ik de 15 jaar haal.

Vastrecht,
Stedin is iets van €260 per jaar en de energieleverancier ook nog €5 per maand ofzo, dus rond de €300 per jaar besparing als je van het gas af gaat.


Maar de conclusie is al snel dat het de investering niet waard is bij 1500 kuub gas verbruik.

[maurizio]

Aannames:
- vast recht gas 8.19/maand
- Levensduur warmtepomp 20 jaar

Ik pak deze 2 er even uit.

Levensduur,
ik ben zelf al blij als ik de 15 jaar haal.

Vastrecht,
Stedin is iets van €260 per jaar en de energieleverancier ook nog €5 per maand ofzo, dus rond de €300 per jaar besparing als je van het gas af gaat.


Maar de conclusie is al snel dat het de investering niet waard is bij 1500 kuub gas verbruik.

Check die was ik vergeten.

Resume: met 15j levensduur en E300,-/j door van het gas af.
15*(300+1500*((1.19/8.8)-(0.24/4))) ==> E6192,-

Nog een extra aanname:
Even uitgaande van levensduur gasketel ook 15jaar en installatiekosten vervangen gasketel vs WP is gelijk.
Kosten voor een nieuwe gasketel er nog bij van ~E1200,-
Dan mag een nieuwe WP plaatsen over 15j ==> afgerond E7400,- kosten

Of dat uiteondelijk rendabel is.... moet iedereen voor zijn eigen situatie bepalen

[Knot]

Alleen wat ga je doen als we straks tussen 17:00 en 21:00 geen stroom meer mogen gebruiken voor WP/EV etc omdat ze het net niet voor elkaar hebben gekregen binnen een aantal jaar?

[Bram]

Een heater bij mij huren?

[Arthur]

Dat kan straks toch ook niet meer?