Nederland gaat naar de haaien

[Enzo]

Haha!!!

[Luco]

gaat in den haag ook lekker vandaag.

[Robin]

gaat in den haag ook lekker vandaag.

Koploper Eerste Divisie

[MParallel]

Hogeschool Utrecht schrapt Kerstmis en Pasen van kalender

De Hogeschool Utrecht heeft in haar nieuwe kalender de feestdagen Kerstmis en Pasen herdoopt tot ’feestdag’. Dat meldt het medium Trajectum. Het college van bestuur zou het besluit hebben genomen onwille van de inclusie.

https://www.telegraaf.nl/binnenland/hog ... 99289.html

Wat is toch die fetisj omtrent "inclusiviteit"? Niet alles en iedereen hoeft overal bij te horen of gelukkig te zijn.
Als je af wilt wijken van de norm, dan moeten we dan niet vervolgens gaan normaliseren, gewoon in eigen sop gaar laten koken.

[Bram]

gaat in den haag ook lekker vandaag.

Echt te kansloos voor woorden. Dom pauper volk. Demonstreren is prima, de boel slopen echt achterlijk.

[Emiel]

dat er genocide plaatsvindt in Gaza. Mijns inziens mag daar door Nederland harder over uitgesproken worden en mag Ouwehand (nogmaals, het is niet mijn type) zich ook kleden om solidair te zijn met de Palestijnen.

Gaat Israel te ver? Ja
Hebben ze een keuze? Zeer bedenkelijk.

Hamas kon de gijzelaars vrijlaten, Hamas kon onderhandelen over vrede, maar ze willen geen vrede, ze willen niemand vrijlaten en alle
Palestijnen mogen dus schijnbaar van hun omkomen want ze hebben maar 1 doel: vernietiging van Israel.

De Palestijnen konden in opstand komen tegen Hamas, nee meerdere stonden te juichen om 7 oktober.
Israel heeft al decennia met bedreigingen te maken en bomaanslagen, moorden, etc waren er voor de oorlog al bijna dagelijkse kost.

Laten we de proxies er nog buiten.

Wat daar nu gaande is, is een samenkomst van decennia aan treiteringen, aanslagen, moorden, etc.

Moet Nederland daar iets van gaan vinden? Er is geen goede kant meer. Nederland moet zich eens gaan focussen op zichzelf.
We hebben:
- integratie problemen
- woningmarkt is verziekt
- sociaal stelsel staat onder druk
- pensioenen onder druk
- zorg onder druk
- cyber dreigingen nemen enorm toe (als ze in NL de stroom plat gooien is het land klaar!)
- moeten we meer met china gaan samenwerken?
- wat hebben we aan de US?
- Hoe bereiden wij ons voor op het voorkomen van het worden van een 3e wereld land?
- nog legio onderwerpen die van belang zijn…

maar laten we vooral een jasje aan doen wat een vlag moet uitbeelden en arme kindjes hierheen halen.

Hun buurlanden willen de palestijnen niet eens binnen halen. Waarom wij dan wel? Terwijl de meeste onze westerse samenleving verafschuwen.

Weg met dat gezeik uit het midden oosten, tijd om te focussen waar we wel invloed op hebben: Nederland

En zelfs dat lukt niet want Geertje wil niet met Pietje spelen, Pietje niet met Jantje en Niemand met Fransje.

[Fernando]

+100

[Eric Z]

+1

[Enzo]

-1000

Hadden de families in Gaza maar de problemen die je daar noemt Emiel.. Als je zegt: ‘Israël gaat te ver, ja, maar….’ Dan zeg je dus dat ze niet te ver gaan.

Netanyahu wil helemaal geen gijzelaars vrij. En 7-10-23 stond zelfs bij de Mossad al in de agenda; het gaf een vrijbrief voor de kolonisatie van nog meer land.

Ik ben het pertinent niet met je eens, als je al bij voorbaat roept dat je geen invloed kan uitoefenen op wat daar gebeurt, gaat het ook nooit gebeuren idd.

[Emiel]

-1000

Hadden de families in Gaza maar de problemen die je daar noemt Emiel.. Als je zegt: ‘Israël gaat te ver, ja, maar….’ Dan zeg je dus dat ze niet te ver gaan.

Netanyahu wil helemaal geen gijzelaars vrij. En 7-10-23 stond zelfs bij de Mossad al in de agenda; het gaf een vrijbrief voor de kolonisatie van nog meer land.

Ik ben het pertinent niet met je eens, als je al bij voorbaat roept dat je geen invloed kan uitoefenen op wat daar gebeurt, gaat het ook nooit gebeuren idd.

Je legt nu iets in mijn mond en dat kan ik niet waarderen. Wat ik uitleg is dat het een complexe situatie is, als Israel nu met alles stopt gaat het verder zoals het al decennia gaat: iedere mafkees tegen Israel. Daarom: er is geen goede kant meer.

En ja wij hebben luxe problemen, wij hebben welvaart, onze wieg stond op de goede plek, maar we werken er ook hard voor in Nederland, we betalen enorm veel belasting, het komt ons ook niet aanwaaien. En als het zo door gaat, waait alles weg.

Ieder buurland van Israel/Palestina kan zich er mee bemoeien en ze helpen. Dat doen ze met pijn en moeite en hebben ze vast redenen voor. Waarom moet dat duizenden kilometers verder weg in Nederland?

[Luco]

Dus volgende week geertje met een pak van de israelische vlag is dan geen probleem?

[Enzo]

Nog 2 punten Emiel:

- het gaat dus niet om binnenhalen, het gaat om solidariteit tonen en kijken wat je wél kunt doen. Het lijkt wel alsof je tegen een muur praat soms hier. Een klaagmuur.. Wat daar nu gebeurt is het resultaat van 75 jaar onderdrukking en discriminatie. Ouwehand wilde de Palestijnse zaak steunen en ik vind dat dat moet kunnen middels een kleurrijk shirt
- Weet je wat het doel is van Israël? Heb je ministers Smotrich en Ben Gvir gehoord? Precies dezelfde doelstelling als Hamas heeft, volledige uitroeiing van de tegenpartij, met het liefste nog wat collateral damage.
- Vandaag wel leuk op BNR; de stelling dat de afgelopen 3 decennia het Nederlandse kabinet en de overheid NIETS tastbaars of meetbaars bereikt hebben in het land. Daar waren alle economen en specialisten het mee eens aan tafel. Misschien een eye-opener; we kunnen in eigen land helemaal niks voor elkaar krijgen hoor, daarom is dit topic er ook. Misschien kunnen we over de landsgrenzen wel wat verschil maken, het verschil tussen leven en dood zoals ik eerder al zei.

[Enzo]

Dus volgende week geertje met een pak van de israelische vlag is dan geen probleem?

Voor mij niet hoor. Heb je zijn social media wel eens gezien? Volgens mij spreekt hij nog net geen Hebreeuws, maar verder is hij pro-Israëli in hart en nieren. Ik zou zelfs niet anders van hem verwachten.

Sterker nog; ik verwacht het van wel meer politici, getuige de slappe houding jegens Israël.

[Enzo]

-1000

Hadden de families in Gaza maar de problemen die je daar noemt Emiel.. Als je zegt: ‘Israël gaat te ver, ja, maar….’ Dan zeg je dus dat ze niet te ver gaan.

Netanyahu wil helemaal geen gijzelaars vrij. En 7-10-23 stond zelfs bij de Mossad al in de agenda; het gaf een vrijbrief voor de kolonisatie van nog meer land.

Ik ben het pertinent niet met je eens, als je al bij voorbaat roept dat je geen invloed kan uitoefenen op wat daar gebeurt, gaat het ook nooit gebeuren idd.

Je legt nu iets in mijn mond en dat kan ik niet waarderen. Wat ik uitleg is dat het een complexe situatie is, als Israel nu met alles stopt gaat het verder zoals het al decennia gaat: iedere mafkees tegen Israel. Daarom: er is geen goede kant meer.

En ja wij hebben luxe problemen, wij hebben welvaart, onze wieg stond op de goede plek, maar we werken er ook hard voor in Nederland, we betalen enorm veel belasting, het komt ons ook niet aanwaaien. En als het zo door gaat, waait alles weg.

Ieder buurland van Israel/Palestina kan zich er mee bemoeien en ze helpen. Dat doen ze met pijn en moeite en hebben ze vast redenen voor. Waarom moet dat duizenden kilometers verder weg in Nederland?

Als je zegt: ‘ze gaan te ver’, maar je twijfelt of ze een keuze hebben, dan gaan ze niet te ver in jouw ogen, dan is het dus gerechtvaardigd. Anders is het een drogreden.

Wij hoeven niemand op te nemen, de buurlanden hoeven niemand op te nemen, de Israëliers moeten zo snel mogelijk terug naar de grenzen die zijn vastgesteld in 1948. That’s it. Die Palestijnen moeten daar gewoon terug naar huis kunnen.

[Emiel]

-1000

Hadden de families in Gaza maar de problemen die je daar noemt Emiel.. Als je zegt: ‘Israël gaat te ver, ja, maar….’ Dan zeg je dus dat ze niet te ver gaan.

Netanyahu wil helemaal geen gijzelaars vrij. En 7-10-23 stond zelfs bij de Mossad al in de agenda; het gaf een vrijbrief voor de kolonisatie van nog meer land.

Ik ben het pertinent niet met je eens, als je al bij voorbaat roept dat je geen invloed kan uitoefenen op wat daar gebeurt, gaat het ook nooit gebeuren idd.

Je legt nu iets in mijn mond en dat kan ik niet waarderen. Wat ik uitleg is dat het een complexe situatie is, als Israel nu met alles stopt gaat het verder zoals het al decennia gaat: iedere mafkees tegen Israel. Daarom: er is geen goede kant meer.

En ja wij hebben luxe problemen, wij hebben welvaart, onze wieg stond op de goede plek, maar we werken er ook hard voor in Nederland, we betalen enorm veel belasting, het komt ons ook niet aanwaaien. En als het zo door gaat, waait alles weg.

Ieder buurland van Israel/Palestina kan zich er mee bemoeien en ze helpen. Dat doen ze met pijn en moeite en hebben ze vast redenen voor. Waarom moet dat duizenden kilometers verder weg in Nederland?

Als je zegt: ‘ze gaan te ver’, maar je twijfelt of ze een keuze hebben, dan gaan ze niet te ver in jouw ogen, dan is het dus gerechtvaardigd. Anders is het een drogreden.

Wij hoeven niemand op te nemen, de buurlanden hoeven niemand op te nemen, de Israëliers moeten zo snel mogelijk terug naar de grenzen die zijn vastgesteld in 1948. That’s it. Die Palestijnen moeten daar gewoon terug naar huis kunnen.

Ze gaan te ver, ze moeten Hamas aanpakken maar dit is niet de manier (zeg ik vanuit mijn luie stoel, wie weet wat er daadwerkelijk voor info is bij de geheime diensten)

Israel kan best terug naar de grenzen van 1948, maar nogmaals, zolang Hamas en alle proxies al decennia doen wat ze doen en blijven doen, is het wel een keer klaar en dat is ook te begrijpen. Als Israel niets doet blijven allerlei groeperingen/landen/proxies ze treiteren en uitdagen.

Daarom, er is geen goed meer. De koek is op, dit gaat door tot in de treuren.

[Enzo]

Ik begrijp je punt wel, maar begrijp ook goed dat Hamas in de ogen van de Palestijnen de enige vorm van verzet kan zijn die ze nog enigszins hoop biedt. Hamas is ontstaan in 1987, na 4 decennia onderdrukking dus.

De grootste uitroeiing van Palestijnen vond plaats halverwege de jaren ‘60. Hamas is het product van de Israëlische bezetting.

[Emiel]

Ik begrijp je punt wel, maar begrijp ook goed dat Hamas in de ogen van de Palestijnen de enige vorm van verzet kan zijn die ze nog enigszins hoop biedt. Hamas is ontstaan in 1987, na 4 decennia onderdrukking dus.

De grootste uitroeiing van Palestijnen vond plaats halverwege de jaren ‘60. Hamas is het product van de Israëlische bezetting.

Er is geen goed meer. Voor Hamas waren er andere problemen en na Hamas staat er weer wat anders klaar.

Nederland hoeft zich er niet mee te bemoeien, de politiek heeft genoeg andere zorgen. Als ze zich niet verenigingen en een lange termijn visie opstellen en uitvoeren dan is er straks niks meer te vinden van andermans problemen want in “armoede” heb je andere zorgen.

[Enzo]

Het klopt dat we het hier niet op een rijtje hebben, maar de discussie op BNR (ik weet de naam van het programma niet meer) was heel interessant en helaas ook duidelijk: we hebben het hier al 30-40 jaar niet zo goed meer voor elkaar in Nederland.

Het spijtige is alleen dat als het zo doorgaat er over 30-40 jaar helemaal geen Palestijnen meer zijn. Ik denk dat we ons echt wel op onszelf kunnen concentreren en daarnaast gewoon vol inzetten op het weigeren van Israëlische toeristen en politici voor toerisme, zakenreizen, etc. Legio mogelijkheden.

[Emiel]

Als alles zo doorgaat hebben we over 10-20 jaar allemaal al hele andere problemen, china, rusland , cyberdreigingen, ons zelf vergiftigen met overbewerkt voedsel, etc.

We kunnen de halve wereld opvangen, geld sturen, etc.

In mijn ogen is hulp alleen lokaal mogelijk. Leer mensen in afrika hoe menstruatie en de pil werkt, ipv geld sturen, stuur mensen om op te leiden. En dat is op heel veel plekken, dus de buurlanden, die de cultuur en alles erom heen begrijpen, mogen lokaal hulp bieden.

Maar als je terug kijkt naar alle aangeboden hulp wereldwijd, is er bar weinig goed terecht gekomen van onze hulp en zijn er veel lokale mensen zelf verantwoordelijk dat er weinig tot niks is verbeterd. Mensen zijn zelf vervuilers, lui en hebberig. Daar kan geen steunfonds of dozijn docenten tegen op.

[Luco]

gaan we dan ook palestijnen weigeren?

[Eric Z]

Je bent tegen beperking van reizen voor Palestijnen. Maar voor beperkingen in reizen van Israeliërs.

Waarom niet beide dezelfde vrijheden, de regio hier wil juist graag gelijkheid en vrijheid op zo veel mogelijk vlakken. Het merendeel van de Isrealiërs kan net zo weinig aan z’n regering doen als een Amerikaan aan Trump. Eens in de zoveel tijd een keer naar de stembus en dan weer een aantal jaar afwachten wat er gebeurt…

[Enzo]

Luco, Eric, in die logica moet je toch ook de Oekraïners weigeren? Die strijden toch ook? Die hebben toch ook bloed aan hun handen? Of niet?

[Luco]

Luco, Eric, in die logica moet je toch ook de Oekraïners weigeren? Die strijden toch ook? Die hebben toch ook bloed aan hun handen? Of niet?

Als je Hamas/palestijnen vergelijkt met oekrainers, dan is elke discussie zinloos.
Maar je geeft geen antwoord op de vraag, jij wilt israelische toeristen weigeren, maar palestijnen zijn wel welkom?
Leuke afleidingsmaneuvre.

Ik ben trouwens niet voor of tegen de palestijnen, of voor of tegen israel.
Maar die haat zit daar zo diep dat het denk ik niet op te lossen is.
Waar ik wel tegen ben is dat allerlei pro palestijnse bewegingen hier de boel komen slopen om hun mening op te dringen.

Oekraine is een heel ander verhaal.

[Eric Z]

Luco, Eric, in die logica moet je toch ook de Oekraïners weigeren? Die strijden toch ook? Die hebben toch ook bloed aan hun handen? Of niet?

Je sprak over toerisme, iedere toerist is welkom wat mij betreft. Tijdelijke aard, geen belasting op ons stelsel.
Met je reactie trek je het in een andere context heb ik het idee.

[JP]

Hebben ze in Gaza/Israel geen stikstofprobleem? Mocht er ooit weer huizen gebouwd moeten worden…..