Nederland gaat naar de haaien

[Elise]

Die tijd is wel geweest hoor, tegenwoordig zijn de werktijden een stuk vrijer indeelbaar en is alles om 07.00 uur op temperatuur en gaat het pas om 21.00 uur uit en sommige dagen zelfs later ivm avondvergaderingen.
Als je kijkt naar 3x80 gaan ze ervan uit dat je tussen de 80.000 en 130.000 kw per jaar verbruikt, soms pieken soms niet en dat is gerekend dat je nog gas hebt, als je zonder gas rekent zal zon kantoor zon 140 kwh per m2 per jaar verbruiken maal 22.000m2.

Dus kan je echt vergeten, zelfs met batterijen ga je dat niet redden met een aansluiting van 3x80 ampere.

Hoe kom je aan 140kWh per m2?
Lijkt me een klein beetje teveel van het goede.


140kWh per m2 x 22.000m2 = 3.080.000 kWh op jaarbasis
per dag ==> 8.438 kWh
per uur ==> 351 kWh
Ampère per fase ==> 509A
En dat is dan bij een evenredige belasting op 24 uur, reken je de belasting over 12 uur kom je ruim boven de 1000A per fase .....

80A is te krap maar 1000A lijkt me iets teveel.

[Luco]

Hoe kom je aan 140kWh per m2?
Lijkt me een klein beetje teveel van het goede.


140kWh per m2 x 22.000m2 = 3.080.000 kWh op jaarbasis
per dag ==> 8.438 kWh
per uur ==> 351 kWh
Ampère per fase ==> 509A
En dat is dan bij een evenredige belasting op 24 uur, reken je de belasting over 12 uur kom je ruim boven de 1000A per fase .....

Een kantoorgebouw van meer dan 20.000 m2 verbruikt gemiddeld 84,1 kwh per m2 en dat is als er nog met gas verwarmd wordt.
dus zonder gas komt daar behoorlijk wat bij.
ik heb nu twee werven verduurzaamd, waarbij er 3x80 aanwezig was, stond ook al een wp, maar die was te licht, dus met iets zwaardere wp moest er gelijk verzwaard worden,
Reken tegenwoordig ook verplichte laadpalen erbij en dan denk ik dat ik nu nog laag zit.

Maar zelfs met die 84,1 kom je er bij lange na niet met 3x80 en wat batterijen.

[Elise]

Waar komen die cijfers vandaan?

[Luco]

Waar komen die cijfers vandaan?

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83374NED

Dat is dus nog met gas en van voor de verplichting van laadpalen bij parkeerplaatsen.

Maar belangrijker, hoe is het met jouw wp?

[Elise]

^^
Wat een bizarre cijfers.
Dat zou betekenen dat een kantoortje van 20m2 al 1682kWh op jaarbasis verbruikt, dat is de helft van een normale eengezinswoning.

WP draait prima en super tevreden.
Maar ik vind het geluid flink tegenvallen, daar had ik wel een heel andere voorstelling van.
Nu wonen wij vrijstaand dus geen probleem, maar als dit bij normale eengezinswoningen in de achtertuin moet komen te staan voorzie ik nog wel wat burenruzies. Vooral met opwarmen boiler staat hij vol vermogen te draaien.
En dan hebben wij een Nibe, die fluisterstil zou moeten zijn......

Oh en de boiler van 180 liter is ook even wennen in gebruik als je in bad wilt.
Voldoende om het bad te vullen, maar als je na het badderen wilt douchen moet tie wel weer voldoende opgewarmd zijn

[Luco]

^^
Wat een bizarre cijfers.
Dat zou betekenen dat een kantoortje van 20m2 al 1682kWh op jaarbasis verbruikt, dat is de helft van een normale eengezinswoning.

WP draait prima en super tevreden.
Maar ik vind het geluid flink tegenvallen, daar had ik wel een heel andere voorstelling van.
Nu wonen wij vrijstaand dus geen probleem, maar als dit bij normale eengezinswoningen in de achtertuin moet komen te staan voorzie ik nog wel wat burenruzies. Vooral met opwarmen boiler staat hij vol vermogen te draaien.
En dan hebben wij een Nibe, die fluisterstil zou moeten zijn......

Zijn inderdaad bizarre cijfers, maar ze kloppen wel redelijk als ik bij ons naar de uitlezing bij kenter kijk, je schrikt er echt van.

ja dat valt tegen dan dat geluid, tegenwoordig toch max 65 db?

[Martijn_bmw]

^^
Wat een bizarre cijfers.
Dat zou betekenen dat een kantoortje van 20m2 al 1682kWh op jaarbasis verbruikt, dat is de helft van een normale eengezinswoning.

WP draait prima en super tevreden.
Maar ik vind het geluid flink tegenvallen, daar had ik wel een heel andere voorstelling van.
Nu wonen wij vrijstaand dus geen probleem, maar als dit bij normale eengezinswoningen in de achtertuin moet komen te staan voorzie ik nog wel wat burenruzies. Vooral met opwarmen boiler staat hij vol vermogen te draaien.
En dan hebben wij een Nibe, die fluisterstil zou moeten zijn......

Hier 3 straten verderop heeft iemand de buitenunit van zijn WP in de voortuin geplaatst. Als je daar met deze koude dagen langsloopt niet normaal wat een herrie als elk huis zo’n ding moet hebben wordt het echt een probleem lijkt mij om dichter bebouwde wijken

[Elise]

ja dat valt tegen dan dat geluid, tegenwoordig toch max 65 db?

65dB word je niet vrolijk van.

Edit:
Plaatje met de specs van onze wp, die haalt de 65 niet eens.

decibel.jpg (27.55 KiB) 632 keer bekeken

[Elise]

^^
Wat een bizarre cijfers.
Dat zou betekenen dat een kantoortje van 20m2 al 1682kWh op jaarbasis verbruikt, dat is de helft van een normale eengezinswoning.

WP draait prima en super tevreden.
Maar ik vind het geluid flink tegenvallen, daar had ik wel een heel andere voorstelling van.
Nu wonen wij vrijstaand dus geen probleem, maar als dit bij normale eengezinswoningen in de achtertuin moet komen te staan voorzie ik nog wel wat burenruzies. Vooral met opwarmen boiler staat hij vol vermogen te draaien.
En dan hebben wij een Nibe, die fluisterstil zou moeten zijn......

Hier 3 straten verderop heeft iemand de buitenunit van zijn WP in de voortuin geplaatst. Als je daar met deze koude dagen langsloopt niet normaal wat een herrie als elk huis zo’n ding moet hebben wordt het echt een probleem lijkt mij om dichter bebouwde wijken

Is dit weer gevalletje NIMBY / NIMFY?

Maar gaat echt een probleem worden, zeker als een hele straat die dingen in de voortuin hebben staan.

[Martijn_bmw]

^^

[Robin]

Neem me niet kwalijk, maar WP? Misschien overheen gelezen...

Wat is Wp?
In de context van zonnepanelen verwijst "wp" naar "Wattpiek" (Wp). Wattpiek is een meeteenheid die wordt gebruikt om het vermogen of de capaciteit van een zonnepaneel aan te geven. Het geeft aan hoeveel elektrisch vermogen een zonnepaneel kan leveren onder standaardtestomstandigheden.

Of WindmolenPark

?

[Bram]

Warmtepomp.

[Robin]

*schaam*

[Arthur]

Als toekomstig EV rijder had je dit kunnen weten.

[Robin]

Ha, misschien, maar als ik sommige berichten lees zoals dat stadhuis zonder stroom bijvoorbeeld, komt het stóóm mij bijna letterlijk uit de oren. Oldskool:)

[Luco]

Tja, kijk eens op het plaatje van de netcongestie, bijna heel nederland is rood, gaat niet lang meer duren voor er ergens iets gaat klappen.

En ik weet ook dat je als gemeente echt geen voorrang krijgt bij de netbeheerder. je bent een klant als ieder ander, en vergeleken met industrie een hele kleine klant

Enige wat wel eens helpt als ze echt niet willen komen is per ongeluk de kabel raken, maar ja bij een nieuwe aansluiting werkt dat niet.

[JP]

Zo’n kantoor schakelt de temperatuur wel terug als iedereen om 17u naar huis gaat, of blaast die 2/3e van de dag van jan doedel ?

[Elise]

Tja, kijk eens op het plaatje van de netcongestie, bijna heel nederland is rood, gaat niet lang meer duren voor er ergens iets gaat klappen.

Als je in Herenveen woont hoef je je geen zorgen te maken over het laden van je EV

Rotjeknor doet het ook meer van prima, tijd dat tomgtr aan de EV gaat en die m3w een schop geeft.
Ik weet nog wel een liefhebber

herenveen.jpg (156.46 KiB) 470 keer bekeken

[Elise]

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83374NED

Dat is dus nog met gas en van voor de verplichting van laadpalen bij parkeerplaatsen.

Nog even over die cijfers

250 tot 500 m² ==> 49,5kWh per m2
5 000 tot 10 000 m² ==> 90,8kWh per m2
Dat is een toename van 83%

Hoe kan het dat er zoveel verschil zit tussen een klein vs groot gebouw?
Luchtbehandeling kan ik me voorstellen als extra, maar verder snap ik niet wat zo'n toename kan veroorzaken.

kantoor.jpg (15.34 KiB) 465 keer bekeken

[Martijn_bmw]

^^ wellicht die grotere gebouwen veel oude historische gebouwen met slechte isolatie, hoge plafonds enz waar veel energie verloren gaat?

[Elise]

Dat is een goed punt Martijn, maar dat zou ik meer zoeken in het gasverbruik.
Voor stroom denk ik aan verlichting, luchtbehandeling, computers etc. en daarvoor maakt het volgens mij niet zo heel veel uit of het een groot of klein gebouw is?

Edit:
250 tot 500 m² ==> 18,3 kuub gas per m2
5 000 tot 10 000 m² ==>10,5 kuub gas per m2
Per saldo een afname van 42,6%

[Bert ///M3]

^^
Wat een bizarre cijfers.
Dat zou betekenen dat een kantoortje van 20m2 al 1682kWh op jaarbasis verbruikt, dat is de helft van een normale eengezinswoning.

WP draait prima en super tevreden.
Maar ik vind het geluid flink tegenvallen, daar had ik wel een heel andere voorstelling van.
Nu wonen wij vrijstaand dus geen probleem, maar als dit bij normale eengezinswoningen in de achtertuin moet komen te staan voorzie ik nog wel wat burenruzies. Vooral met opwarmen boiler staat hij vol vermogen te draaien.
En dan hebben wij een Nibe, die fluisterstil zou moeten zijn......

Oh en de boiler van 180 liter is ook even wennen in gebruik als je in bad wilt.
Voldoende om het bad te vullen, maar als je na het badderen wilt douchen moet tie wel weer voldoende opgewarmd zijn

Op zich geen bizar getal die 1682 kWh.

Even kijken wat mijn eigen IT park thuis verbruikt (Modem + router + switches + server etc) zit ik al aan zo'n 1750kWh.

Als je dan nog gaat werken, dus workstation en 2x computerscherm, verlichting etc. Dan haal je die 1682kWh met gemak.

Je kan het wat drukken door off site hosting / cloud en een mini PC ipv een workstation tower (die dingen van HP etc zitten laptop CPU's in) maar die 1682kWh kan je met gemak halen.

[Luco]

Dat is een goed punt Martijn, maar dat zou ik meer zoeken in het gasverbruik.
Voor stroom denk ik aan verlichting, luchtbehandeling, computers etc. en daarvoor maakt het volgens mij niet zo heel veel uit of het een groot of klein gebouw is?

Edit:
250 tot 500 m² ==> 18,3 kuub gas per m2
5 000 tot 10 000 m² ==>10,5 kuub gas per m2
Per saldo een afname van 42,6%

Ja, dat is inderdaad wel veel, maar het zijn cijfers van het cbs, dus ik neem aan dat die echt wel kloppen, nu is het natuurlijk wel zo dat bij de grotere gebouwen inderdaad de ruimtes vaak anders ingedeeld zijn, atriums, hogere plafons vergt meer verlichting, vaak ook hebben de grotere gebouwen niet alleen luchtbehandeling, maar ook koeling, proffesionele keuken, koffiecorner(s) en allerlei andere apparatuur die ze in een kleiner kantoor eigenlijk niet hebben. denk dan aan receptie, meerdere vaatwassers, repro, parkeergarage, serverruimte(n) en vaak blijft er snachts ook redelijk wat branden.

[328Ti]

Netcongestie zal van toepassing zijn maar kan je oplossen met tijdelijke voorzieningen (a la batterijen)

Jouw handeltje in knijpkatten is booming of wat?

Hahaha, nee. Wel lang in deze oplossingen gezeten en sluit niet uit dit op interim basis erbij te doen.

[328Ti]

Tja dat ligt eraan, als je 3x80 nog klein vind en alles daarboven groot, dan heb je nog net niks, met 3x80 draait zon groot gemeentehuis gewoon niet.
En aangezien een voorbeeldfunctie hebben zal er geen gasaansluiting zijn, dus alleen al om het gebouw op temperatuur te houden heb je meer nodig.

Mwa, met 3x80A kan je op vollast 1.3MWh in 24h uit het net onttrekken. Het lijkt me niet dat zon tent zoveel verbruikt. Het valt of staat met gelijktijdigheid. Met een batterij met 600kWh kom je, gok ik, heel ver. Dus niet eens met de kop dat die tent niet online kan. Kenter/ Fudura / Greener / Bredenoord bellen. Die kunnen een berekening maken.

Ik zou eerst eens kijken hoe groot dat gemeentehuis is en hoeveel mensen er werken, 3x 80 is veel te weinig, zeker als er ook verwarmd moet worden zonder gas.

Eind november ondertekenden de Gemeente Amersfoort en Dura Vermeer Bouw Hengelo, officieel het contract voor de bouw en het onderhoud van het nieuwe Huis voor de Stad. Het nieuwe stadhuis is ontworpen door Kraaijvanger Architects en kenmerkt zich door twee in elkaar geschoven ‘ringen’, die een patio en een atrium vormen. Het eindresultaat moet een iconisch stadhuis zijn dat niet alleen functioneel is voor de huidige inwoners en werknemers van Amersfoort, maar ook voor de toekomstige generaties.

Het nieuwe stadhuis heeft een oppervlakte van 22.180 m² bvo en wordt op basis van hoge duurzaamheidsambities een sociaal, circulair en slim gebouw. Het is ontworpen met een flexibele structuur en constructie, waardoor het is aan te passen aan veranderende behoeftes in de tijd. De modulaire opzet met systeemwanden maakt zelfs herbestemming als logies- of woongebouw mogelijk.

Duurzaam
Verder is het ontwerp gericht op duurzaamheid. Voor een groot deel van de benodigde materialen en gebouwonderdelen zijn bandbreedtes omschreven en wordt zoveel mogelijk gebruik gemaakt van oogstmaterialen. De overige materialen zijn biobased, zoals houten binnenwanden, keramische gevels, isovlas isolatie, beton met eco-granulaat enzovoorts. Tevens zal rondom, op en in het gebouw veel groen worden toegepast. Hieronder een voorplein, een patio en een toegankelijke daktuin.

Meer dan 1000 zonnepanelen dragen bij aan de energievoorziening. Tijdens de bouw wordt zo emissieloos mogelijk gewerkt door onder meer de inzet van elektrisch materieel.

Veel succes met 3x80, kansloos
Ik heb nog geen kantoor van dat volume meegemaakt wat kan draaien op 3x80

Ik zeg ook niet dat het toereikend is. Even teruglezen. Verschil tussen geen en een kleine aansluiting. Media die onjuist in de kop formuleert. Dat is het punt wat ik wilde make . Met een 3x80A kan je - naar mijn mening - middels inhuur tijdelijk een dergelijke toko runnen. Dat weten we niet eens, dat even terzijde. Bericht zit achter een paywall.