Nederland gaat naar de haaien

[tomgtr]

Probleem is, de alternatieven hebben wellicht een visie op instroom asielzoekers die beter bij me past maar verder plannen die totaal niet bij me passen of nog erger, geen plannen. De instroom van asielzoekers is een probleem. Maar niet het enige probleem toch?.

[Elise]

Er is nog 1 ander groot probleem, bestaande uit 2 klinkers, als we dat oplossen ligt de weg vrij om alle andere problemen op te lossen.

[Philipoo]

Ja dat werkt voor Engeland ook super; zal voor Nederland met zijn bijzondere belastingklimaat ook fantastisch gaan werken! Misschien tijd voor driving-fun.au Elise?

[Elise]

Ja dat werkt voor Engeland ook super; zal voor Nederland met zijn bijzondere belastingklimaat ook fantastisch gaan werken! Misschien tijd voor driving-fun.au Elise?

Tja joh, als je denkt dat het vanaf het begin af aan allemaal hunkydory is, think again. Het is wel even door de zure appel heenbijten.
Om meer even een praktijkvoorbeeld erbij te halen, de vrachtwagen chauffeurs. Als je je land volpropt met 'goedkope' chauffeurs uit polen etc. die dan massaal vertrekken, is dat niet 1,2,3 opgelost. Datzelfde probleem hebben we hier ook, vrachtwagen chauffeurs, bouwvakkers, you name it en we zitten er vuistdiep in. Maar blijkbaar zijn er hier velen die het een heel goed plan vinden om 'eigen' mensen de uitkeringen in te trappen en het werk lekker goedkoop door arbeidsmigranten uit te laten voeren.....

Engeland zal, op termijn, de grote winnaar zijn met hun Brexit. Daar durf ik wel een kratje bier/doosje wijn op te zetten.

Driving-fun.com.au (je was de COM vergeten) had mooi geweest, maar helaas voor mij zijn ze daar wel zo slim om geen mensen binnen te laten die medisch veel geld kosten....

[JP]

Chauffeurs genoeg op de wereld. Dan halen ze wel van verder weg. Als ze daar kunnen rijden, dan moet het hier helemaal goed komen

https://transporteffect.com/nieuws/grot ... filipijnen

[Elise]

Chauffeurs genoeg op de wereld. Dan halen ze wel van verder weg. Als ze daar kunnen rijden, dan moet het hier helemaal goed komen

https://transporteffect.com/nieuws/grot ... filipijnen

Dank voor het artikel JP. Precies wat ik bedoel.

Zelfde met ziekenhuispersoneel, wat nu veel uit Azië schijnt te komen.
Alsof de gezondheidszorg daar geen mensen nodig heeft

Juist door al die mensen hierheen te halen, worden de problemen alleen maar groter.

[tomgtr]

Ah ja we hebben hier mensen werkloos gemaakt door import van cheap labour? Hou toch op. Op dit monent hoeft echt niemand werkeloos te zijn. Nou ja, behalve ik dan.

[Tom]

De vraag is hoe stellig je moet zijn als het om asielbeleid gaat. Volgens Rutte is er niks mogelijk omdat we in de EU zitten. Een Deens model kan niet, zegt ie. De zaken die hij eraan doet en gister noemde zijn prima maar slechts een druppel op de gloeiende plaat. En na de 13 jaar dat hij premier is, waarbij het aantal asielzoekers op recordhoogte staat, is het weinig geloofwaardig. In verkiezingstijd komt de VVD telkens met zo'n verhaal op de proppen. Het is gewoon onwil. Ook als de EU niet wil kun je je tanden een keer laten zien. Andere landen eisen ook zaken van de EU waarbij er ineens wel creatieve oplossingen mogelijk zijn, denk aan alle problemen in de zuidelijke EU-landen.

[Martijn M]

Maar blijkbaar zijn er hier velen die het een heel goed plan vinden om 'eigen' mensen de uitkeringen in te trappen en het werk lekker goedkoop door arbeidsmigranten uit te laten voeren.....

Dat is weer een heel ander probleem. Je werd al afgekeurd met chronische jeuk aan je kleine teen.
De meeste die afgekeurd zijn en 'niet meer kunnen werken' werken ergens zwart.

[WJ]

Het is allemaal de schuld van...de aandelenbeurs.

Een verplichte groei waar nooit een einde aan komt, import import meer meer mensen. En iedereen en z'n moeder hangt aan het systeem, van een DF'er met 1 of 2 aandeeltjes tot de grote pensioenjongens.

[Elise]

Op dit monent

Dat is natuurlijk grote flauwekul door net even dit moment aan te stippen, kijk even een jaar of 10 terug, hoeveel werklozen hadden we toen?

Verder is het een hele verkeerde ontwikkeling om groei te bewerkstelligen door arbeidsmigratie. Sterker nog, ik ben van mening dat de drang naar groei en meer, meer, meer alleen maar slecht is op termijn.

[Elise]

De vraag is hoe stellig je moet zijn als het om asielbeleid gaat. Volgens Rutte is er niks mogelijk omdat we in de EU zitten. Een Deens model kan niet, zegt ie. De zaken die hij eraan doet en gister noemde zijn prima maar slechts een druppel op de gloeiende plaat. En na de 13 jaar dat hij premier is, waarbij het aantal asielzoekers op recordhoogte staat, is het weinig geloofwaardig. In verkiezingstijd komt de VVD telkens met zo'n verhaal op de proppen. Het is gewoon onwil. Ook als de EU niet wil kun je je tanden een keer laten zien. Andere landen eisen ook zaken van de EU waarbij er ineens wel creatieve oplossingen mogelijk zijn, denk aan alle problemen in de zuidelijke EU-landen.

+1

[Philipoo]

Op dit monent

Dat is natuurlijk grote flauwekul door net even dit moment aan te stippen, kijk even een jaar of 10 terug, hoeveel werklozen hadden we toen?

Verder is het een hele verkeerde ontwikkeling om groei te bewerkstelligen door arbeidsmigratie. Sterker nog, ik ben van mening dat de drang naar groei en meer, meer, meer alleen maar slecht is op termijn.

Nee, dit is juist het perfecte voorbeeld. overal is een schrijnend tekort aan mensen, onafhankelijk van het opleidingnsniveau en toch hebben we 360.000 werklozen (en nog 3,2 miljoen mensen die om wat voor reden dan ook geen baan hebben...) Misschien is onze eigen verzorgingsstaat meer een probleem aan het worden

[Tom]

Je kunt ook niet alle arbeidsmigratie op één hoop gooien. Een vrachtwagenchauffeur die 3 euro per uur goedkoper is en niet zeurt over vakbonden is wat anders dan een medewerker bij ASML. Van die eerste is geen tekort (wel hebzucht werkgever, loon hier te onaantrekkelijk, overheid die misschien meer moet doen voor omscholen), van die tweede wel. Je gaat de 54 jarige Henk die thuis werkloos met een pilsje op de bank zit niet bijscholen om aan hightech chipmachines te werken

[Elise]

en toch hebben we 360.000 werklozen

Daar zitten ook vast wel een paar statushouders tussen geloof ik

Statushouders Utrecht nemen ontslag na verkrijgen huurwoning

[JP]

Waarom hebben we zoveel vacatures? Door de gecreëerde baantjes ? Of het nu de zorg is of een productielokatie. Op de vloer hebben ze een tekort, maar wel tig mensen die "op kantoor" werken. Mijns inziens teveel managers, administraties, adviesbureautjes, tussenpersonen.
Vroeger hadden we toch niet zoveel administratie? Dat deed 1 secretaresse met 2 vingers in de neus.
Ook in logistiek, overal van die opslag en overslagdozen (mega-gebouwen) Voor dat een pallet van de fabriek bij de klant is, staat die nog eerst in 3 vrachtwagens, 4 magazijnen en is die al 2x omgevallen......

Vwb chauffeurs, een gemiddelde chauffeur zit in loonschaal D5. Bij mijn weten is dat brutoloon de laatste jaren van €15,** naar nu €17,- gegaan. Ik zag een looneis van de vakbonden voorbij komen van €21,50. Hoe werk je jezelf uit de markt. Ik vind €17 al niet slecht, als ze alle uren betalen en niet pauzestaffels gebruiken. Een chauffeur maakt graag uren, maar bij meer dan 13.5u mag de baas je 2u inhouden. Vaak omdat je ergens hebt moeten wachten, maar dat weet je toch als werkgever. Wil je met containers werken en van terminal naar terminal rijden, dan sta je meer te wachten dan wat. Moet de chauffeur daar maar uren voor inleveren? Ik ken bedrijven die 10jaar geleden al een chauffeur maximaal 1.5u gaven voor een laad of losadres. Duurde het langer was het eigen tijd.

[Elise]

Je kunt ook niet alle arbeidsmigratie op één hoop gooien. Een vrachtwagenchauffeur die 3 euro per uur goedkoper is en niet zeurt over vakbonden is wat anders dan een medewerker bij ASML. Van die eerste is geen tekort (wel hebzucht werkgever, loon hier te onaantrekkelijk, overheid die misschien meer moet doen voor omscholen), van die tweede wel. Je gaat de 54 jarige Henk die thuis werkloos met een pilsje op de bank zit niet bijscholen om aan hightech chipmachines te werken

Feitelijk zit die 54 jarige Henk thuis op de bank omdat Igor uit het oostblok 3 euro per uur goedkoper is.
Het lijkt goedkoper, maar als je hier meer belasting moet betalen om de uitkering van Henk te betalen was het goedkoper geweest om Henk gewoon lekker op de vrachtwagen te laten rijden.
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor Cees die in de bouw werkt en zijn werk heeft moeten afstaan aan Dmitri.

[JP]

Je kan het Igor niet kwalijk nemen, die doet nog wat voor zijn geld en heeft een andere levensstandaard, alleen in een tijd van slavenverleden.
Alle Oost-Europese (en verder naar rechts) chauffeurs zijn de slaven van de 21e eeuw. Weken van huis, dagen zonder rit krijgen ze geen loon. Loon is vaak basis met daarop km-geld. Ze hebben totaal geen faciliteiten, staan in het weekend met een dozijn op een parkeerplaats aan Lidl-bier en ander blikvoer.
Moeten hun behoeftes doen op 1 Dixi en andere verzorging is er niet. Op ons werk komen we dagelijks in contact met een 50-100 Poolse, Litouwse, Hongaarse, Tsjechische en meer chauffeurs. Wij klagen dat ze niks begrijpen, onveilig werken en ze rieken een uur in de wind, maar douchen bij de Shell kost €3-4. Dat hebben zij niet. Heel eerlijk, is het triest/zielig dat de grote bedrijven zo hun waar vervoerd willen hebben.
Hoe meer er verkocht wordt, tegen een lagere prijs, dan krijgen de managers weer een bonus er bij.

[Tom]

Feitelijk zit die 54 jarige Henk thuis op de bank omdat Igor uit het oostblok 3 euro per uur goedkoper is.
Het lijkt goedkoper, maar als je hier meer belasting moet betalen om de uitkering van Henk te betalen was het goedkoper geweest om Henk gewoon lekker op de vrachtwagen te laten rijden.
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor Cees die in de bouw werkt en zijn werk heeft moeten afstaan aan Dmitri.

Ja we zijn het eens, daarom wil je arbeidsmigratie bij dat soort beroepen beperken of minder aantrekkelijk maken voor een werkgever. Alleen bij een ASML is die arbeidsmigratie geen slecht idee. Ga je het daar beperken dan is ASML in no-time weg hier.

[tomgtr]

Ik vind het ook een gruwel, de onderbetaling van immigranten als dat zorgt voor werkeloosheid. Maar is dat zo? Zorgt dat voor werkeloosheid? En zijn jullie allemaal bereid om meer te betalen voor je dagelijkse producten? Ik wel maar dat is makkelijk roepen. Puntje bij paaltje gaat 90 pct van de mensen voor goedkoopste optie. Dan is het resultaat ook dat loonkoten laag moeten blijven. Een hoger minimumloon en iedereen zelfde betaald ongeacht afkomst of schimmige uitzend constructies lijkt me een mooie start. Maar of je daarmee de werklozen aan het werk krijgt durf ik toch te betwijfelen. Oh en geen sociaal vangnet voor arbeidsimmigranten indien ze bij wekloosheid ander werk afwijzen.

[Robin]

Je zou er bijna weer intrappen:)
https://nos.nl/artikel/2464925-vvd-en-c ... stofbeleid

[Crookie]

Waarom hebben we zoveel vacatures? Door de gecreëerde baantjes ? Of het nu de zorg is of een productielokatie. Op de vloer hebben ze een tekort, maar wel tig mensen die "op kantoor" werken. Mijns inziens teveel managers, administraties, adviesbureautjes, tussenpersonen.
Vroeger hadden we toch niet zoveel administratie? Dat deed 1 secretaresse met 2 vingers in de neus.
Ook in logistiek, overal van die opslag en overslagdozen (mega-gebouwen) Voor dat een pallet van de fabriek bij de klant is, staat die nog eerst in 3 vrachtwagens, 4 magazijnen en is die al 2x omgevallen......

Bedrijven willen strak management van de beschikbare resources (tijd, geld mankracht) om alles zo efficiënt mogelijk te laten verlopen. Meer geld beschikbaar voor de midden en hogere laag dus.

Mensen gaan echt niet meer voor minimum salaris + een zakcentje 40 uur buffelen terwijl de bovengenoemde in absolute welvaart omhoog schieten.

Immigranten daar in tegen willen graag die €150 netto boven op minimum salaris voor een nieuwe 40 uur dead end baantje.

+ een hoop leegloop tijdens corona heb ik het idee. Nu alles weer op gang is gekomen zijn er links en rechts mensen te kort.

[Elise]

Feitelijk zit die 54 jarige Henk thuis op de bank omdat Igor uit het oostblok 3 euro per uur goedkoper is.
Het lijkt goedkoper, maar als je hier meer belasting moet betalen om de uitkering van Henk te betalen was het goedkoper geweest om Henk gewoon lekker op de vrachtwagen te laten rijden.
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor Cees die in de bouw werkt en zijn werk heeft moeten afstaan aan Dmitri.

Ja we zijn het eens, daarom wil je arbeidsmigratie bij dat soort beroepen beperken of minder aantrekkelijk maken voor een werkgever. Alleen bij een ASML is die arbeidsmigratie geen slecht idee. Ga je het daar beperken dan is ASML in no-time weg hier.

Eens, maar ASML is wel een grote uitzondering natuurlijk.
En als we 1 lijn doortrekken (waar ik op zich voorstander van ben) en ASML gaat, dan is dat jammer maar helaas.

[Elise]

Maar of je daarmee de werklozen aan het werk krijgt durf ik toch te betwijfelen.

Ik denk dat er voor de rasechte tokkie werkweigeraars maar 1 oplossing is, verplicht werken.
Dus iets van werkkampen/sociale werkplaats (geef het een naam) waar die mensen verplicht moeten werken van 9 tot 5 (schappelijke tijd toch?). Ophalen met een busje en aan het werk. Uiteraard passende maatregelen voor wie niet wenst deel te nemen aan werkzaamheden (feitelijk komt dat neer op afvoeren en een tijdje op water en brood), want wel meevreten uit de ruif en niets bijdragen, dat moet rap afgelopen zijn.

[TLRS]

Wil je genoegdoening voor jouw frustratie of wil je een oplossing voor het probleem?

Wat is het verschil precies met aandeelhouders die bakken dividend ontvangen van bedrijven waar al jaren lang de lonen achterlopen op de inflatie?