Corona in Nederland.....

[Eric Z]

's avonds gewoon weer een werkdag!

Dat was zo ongeveer het motto bij één van mijn vorige werkgevers

Incidenteel, ok prima kan gebeuren. Structureel, ga maar meer personeel zoeken.

[Robin]

Oh...ik dacht dat Rutte cs in '10 jaar tijd' de Zorg behoorlijk had gedecimeerd. Dat lees je toch overal....

Dat lees en hoor je inderdaad overal, maar is de zorg dan zo slecht geweest de afgelopen 10 jaar?
Heb jij zelf enige ervaring hoe je in Nederland geholpen werd de afgelopen 10 jaar?

MdV slecht en een vriendin van haar werd niet naar geluisterd(kanker). Gelukkig andere vriendin(hier verpleegkundige) die alles op alles heeft gezet om haar te helpen. Kantje boord(darmkanker)

Mijn moeder door huisartsen fout in rolstoel.(Jaar 2000)

Dus.

[Elise]

Hoe vervelend ook, fouten worden overal gemaakt, ook in de zorg.
Maar in hoeverre heeft het stellen van een foute diagnose of niet luisteren door een arts te maken met het decimeren van de zorg.
Ik heb zelf aan den lijve ondervonden dat er 'fouten' worden gemaakt, maar overal vind ik de zorg heel erg goed in Nederland.

[Robin]

Hoe vervelend ook, fouten worden overal gemaakt, ook in de zorg.
Maar in hoeverre heeft het stellen van een foute diagnose of niet luisteren door een arts te maken met het decimeren van de zorg.
Ik heb zelf aan den lijve ondervonden dat er 'fouten' worden gemaakt, maar overal vind ik de zorg heel erg goed in Nederland.

Dat zijn inderdaad twee verschillende dingen.
Maar doordat de Zorg niet geheel op orde is (door wie/wat/hoe dan?) zit de hele maatschappij met de maatregelen.

[Martijn_bmw]

Hoe vervelend ook, fouten worden overal gemaakt, ook in de zorg.
Maar in hoeverre heeft het stellen van een foute diagnose of niet luisteren door een arts te maken met het decimeren van de zorg.
Ik heb zelf aan den lijve ondervonden dat er 'fouten' worden gemaakt, maar overal vind ik de zorg heel erg goed in Nederland.

Dat zijn inderdaad twee verschillende dingen.
Maar doordat de Zorg niet geheel op orde is (door wie/wat/hoe dan?) zit de hele maatschappij met de maatregelen.

De hele wereld zit toch met maatregelen zodra virus in een gebied oplaait dus dan is wereldwijd de zorg niet op orde?

[Robin]

Hoe vervelend ook, fouten worden overal gemaakt, ook in de zorg.
Maar in hoeverre heeft het stellen van een foute diagnose of niet luisteren door een arts te maken met het decimeren van de zorg.
Ik heb zelf aan den lijve ondervonden dat er 'fouten' worden gemaakt, maar overal vind ik de zorg heel erg goed in Nederland.

Dat zijn inderdaad twee verschillende dingen.
Maar doordat de Zorg niet geheel op orde is (door wie/wat/hoe dan?) zit de hele maatschappij met de maatregelen.

De hele wereld zit toch met maatregelen zodra virus in een gebied oplaait dus dan is wereldwijd de zorg niet op orde?

De hele wereld zit met vanalles en nogwat en ik zie dit als dweilen met de kraan open en in sommige landen is de Zorg minder op orde dan in andere. Corona blijft onder ons. De maatregelen nekken ons, wereldwijd. IMHO!

[Robin]

Disclaimer: er wordt niets gesuggereerd of insinueert nog is het voer tot rellen. Het is het glas half vol benadering.

Don't shoot the messenger dus:)

[Martijn_bmw]

Dat doden percentage zegt niks; het gaat erom om mét maatregelen de zorg in ziekenhuizen behapbaar te houden. Doe je niks krijg je meer patiënten die op de IC moeten vanwege covid besmetting dan passen in de capaciteit en dan moet je dus mensen dood laten gaan omdat er geen plek is. Wie gaat wel en wie gaat niet dood, niemand die die keuze kan en wil maken en daarom zijn de maatregelen er. Zelfs in Duitsland met tig keer zoveel IC bedden per inwoner hebben ze deze maatregelen nodig.


Dat de maatregelen kut zijn helemaal eens, dat een ondernemer er zijn winkel niet op kan inrichten ook helemaal eens. Maar geen maatregelen is geen optie want dan moet iemand gaan kiezen wie wel en niet dood gaat en die keuze gaat niemand maken. En dan maar wijzen naar kabinet wat de zorg heeft uitgehold is ook te makkelijk, ten eerste zijn de zorgkosten afgelopen 20jr meer dan verdubbeld zie wat posts terug en ten tweede hadden ook meer IC bedden niet geholpen om de pandemie door te komen zonder lockdowns (zie bijv Duitsland)

[Robin]

We kunnen wel met elkaar in herhaling vallen, maar we zitten nu met maatregelen die lijken op die van vorig jaar. Niks geleerd? Jeugd en ongevaccineerden schuldig? Echt niet....

[Elise]

ongevaccineerden schuldig? Echt niet....

Feit is dat er ongevaccineerden IC bedden bezet houden, de vraag is even of door vaccinatie opname op de IC voorkomen had kunnen worden. Maar als het zo is dat je als ongevaccineerde een IC bed bezet houdt, terwijl dit voorkomen had kunnen worden, en er triage voor andere patiënten van toepassing is, ben je gewoon schuldig Robin.

[Robin]

ongevaccineerden schuldig? Echt niet....

Feit is dat er ongevaccineerden IC bedden bezet houden, de vraag is even of door vaccinatie opname op de IC voorkomen had kunnen worden. Maar als dat zo is dat je als ongevaccineerde een IC bed bezet houdt, terwijl dit voorkomen had kunnen worden, en er triage voor andere patiënten van toepassing is, ben je gewoon schuldig Robin.

Gaat dat zo makkelijk of is dat jouw zienswijze? Er liggen ook gevaccineerden op de IC. Er is zoveel gevaccineerd in NL en toch dit soort maatregelen... Idem voor ROW : Corona haal je niet uit de mensheid.

[JP]

Meer dan 2 miljoen mensen in Nl zijn genezen van Covid. Volgens de eerste berichten 2 jaar geleden zouden die allemaal immuun moeten zijn. Hoeveel belanden hersteld en dus ongevaccineerd nog op een IC ? Wie het weet mag het zeggen. Ik heb de getallen ook niet.

[Paul S]

ongevaccineerden schuldig? Echt niet....

Feit is dat er ongevaccineerden IC bedden bezet houden, de vraag is even of door vaccinatie opname op de IC voorkomen had kunnen worden. Maar als het zo is dat je als ongevaccineerde een IC bed bezet houdt, terwijl dit voorkomen had kunnen worden, en er triage voor andere patiënten van toepassing is, ben je gewoon schuldig Robin.

Feit is ook dat er gevaccineerde ouderen en gevaccineerde "dikkertjes" op de IC belanden. Deze mensen zijn dan ook schuldig. Nee, want dat ongevaccineerd is een keuze.... Ouder worden en dik zijn is ook een keuze. Als we zo kort door de bocht willen gaan!

[JP]

Dik zijn is niet altijd een keuze.....

[Elise]

ongevaccineerden schuldig? Echt niet....

Feit is dat er ongevaccineerden IC bedden bezet houden, de vraag is even of door vaccinatie opname op de IC voorkomen had kunnen worden. Maar als het zo is dat je als ongevaccineerde een IC bed bezet houdt, terwijl dit voorkomen had kunnen worden, en er triage voor andere patiënten van toepassing is, ben je gewoon schuldig Robin.

Feit is ook dat er gevaccineerde ouderen en gevaccineerde "dikkertjes" op de IC belanden. Deze mensen zijn dan ook schuldig. Nee, want dat ongevaccineerd is een keuze.... Ouder worden en dik zijn is ook een keuze. Als we zo kort door de bocht willen gaan!

Inderdaad Paul, wat is schrijf geldt voor ouderen, voor dikkertjes, voor dunnetjes, voor coke verslaafden, voor mannen, voor vrouwen, voor lhbti, voor gekeurde mensen en voor al die jonge roomblanke dames en heren die in de prime van hun leven zitten.
Als je op de IC beland en in jouw geval had vaccinatie ervoor kunnen zorgen dat je niet op de IC terecht was gekomen, dan ben je schuldig aan de triage die mogelijk voor andere patiënten geldt.
Als jij dat kort door de bocht vind, prima.

[Paul S]

@ JP, afbeelding is lachwekkend natuurlijk.

Maar om de vergelijking even te stellen die hier vaak wordt gemaakt:

Die kleine dikke oliebol moet (indien gevaccineerd) dus voorrang krijgen op een kerngezond persoon(laten we het beestje een naam geven: Remy Bonjanski) die wel zijn hele leven bezig is met gezondheid! Dat zou dan echt de omgekeerde wereld zijn. Maar dat is wel zoals het nu vaak wordt voorgeschoteld!

[Paul S]

Feit is dat er ongevaccineerden IC bedden bezet houden, de vraag is even of door vaccinatie opname op de IC voorkomen had kunnen worden. Maar als het zo is dat je als ongevaccineerde een IC bed bezet houdt, terwijl dit voorkomen had kunnen worden, en er triage voor andere patiënten van toepassing is, ben je gewoon schuldig Robin.

Feit is ook dat er gevaccineerde ouderen en gevaccineerde "dikkertjes" op de IC belanden. Deze mensen zijn dan ook schuldig. Nee, want dat ongevaccineerd is een keuze.... Ouder worden en dik zijn is ook een keuze. Als we zo kort door de bocht willen gaan!

Inderdaad Paul, wat is schrijf geldt voor ouderen, voor dikkertjes, voor dunnetjes, voor coke verslaafden, voor mannen, voor vrouwen, voor lhbti, voor gekeurde mensen en voor al die jonge roomblanke dames en heren die in de prime van hun leven zitten.
Als je op de IC beland en in jouw geval had vaccinatie ervoor kunnen zorgen dat je niet op de IC terecht was gekomen, dan ben je schuldig aan de triage die mogelijk voor andere patiënten geldt.
Als jij dat kort door de bocht vind, prima.

Jij gaat niet concreet in op mijn post!

Dus een gevaccineerd "dikkertje" heeft ten alle tijd voorrang op een ongevaccineerd persoon, ongeacht hoe deze persoon bezig is met zijn gezondheid. Dat is zoals jij het de hele tijd omschrijft.

[JP]

@ JP, afbeelding is lachwekkend natuurlijk.

Maar om de vergelijking even te stellen die hier vaak wordt gemaakt:

Die kleine dikke oliebol moet (indien gevaccineerd) dus voorrang krijgen op een kerngezond persoon(laten we het beestje een naam geven: Remy Bonjanski) die wel zijn hele leven bezig is met gezondheid! Dat zou dan echt de omgekeerde wereld zijn. Maar dat is wel zoals het nu vaak wordt voorgeschoteld!

Iemand die zich jarenlang vrijwillig op zijnn hoofd laat slaan en die na een wedstrijd (toch vaak) naar de SEH moet voor een nietje of een hechting, is niet echt het beste voorbeeld van iemand die de zorg ontlast. Daarbuiten de neurologische schade door de klappen, wat bij een voetballer die veel kopt, ook bewezen aanwezig is.

[Paul S]

@ JP, afbeelding is lachwekkend natuurlijk.

Maar om de vergelijking even te stellen die hier vaak wordt gemaakt:

Die kleine dikke oliebol moet (indien gevaccineerd) dus voorrang krijgen op een kerngezond persoon(laten we het beestje een naam geven: Remy Bonjanski) die wel zijn hele leven bezig is met gezondheid! Dat zou dan echt de omgekeerde wereld zijn. Maar dat is wel zoals het nu vaak wordt voorgeschoteld!

Iemand die zich jarenlang vrijwillig op zijnn hoofd laat slaan en die na een wedstrijd (toch vaak) naar de SEH moet voor een nietje of een hechting, is niet echt het beste voorbeeld van iemand die de zorg ontlast. Daarbuiten de neurologische schade door de klappen, wat bij een voetballer die veel kopt, ook bewezen aanwezig is.

Kerngezond persoon die niet aan vechtsport doet, hoop dat je de strekking snapt.

[Paul S]

@ JP, afbeelding is lachwekkend natuurlijk.

Maar om de vergelijking even te stellen die hier vaak wordt gemaakt:

Die kleine dikke oliebol moet (indien gevaccineerd) dus voorrang krijgen op een kerngezond persoon(laten we het beestje een naam geven: Remy Bonjanski) die wel zijn hele leven bezig is met gezondheid! Dat zou dan echt de omgekeerde wereld zijn. Maar dat is wel zoals het nu vaak wordt voorgeschoteld!

Iemand die zich jarenlang vrijwillig op zijnn hoofd laat slaan en die na een wedstrijd (toch vaak) naar de SEH moet voor een nietje of een hechting, is niet echt het beste voorbeeld van iemand die de zorg ontlast. Daarbuiten de neurologische schade door de klappen, wat bij een voetballer die veel kopt, ook bewezen aanwezig is.

Kerngezond persoon die niet aan vechtsport doet, hoop dat je de strekking snapt. Laten we zeggen een schaatser die nooit is gevallen en geen blessure heeft opgelopen!

[Elise]

Feit is ook dat er gevaccineerde ouderen en gevaccineerde "dikkertjes" op de IC belanden. Deze mensen zijn dan ook schuldig. Nee, want dat ongevaccineerd is een keuze.... Ouder worden en dik zijn is ook een keuze. Als we zo kort door de bocht willen gaan!

Inderdaad Paul, wat is schrijf geldt voor ouderen, voor dikkertjes, voor dunnetjes, voor coke verslaafden, voor mannen, voor vrouwen, voor lhbti, voor gekeurde mensen en voor al die jonge roomblanke dames en heren die in de prime van hun leven zitten.
Als je op de IC beland en in jouw geval had vaccinatie ervoor kunnen zorgen dat je niet op de IC terecht was gekomen, dan ben je schuldig aan de triage die mogelijk voor andere patiënten geldt.
Als jij dat kort door de bocht vind, prima.

Jij gaat niet concreet in op mijn post!

Dus een gevaccineerd "dikkertje" heeft ten alle tijd voorrang op een ongevaccineerd persoon, ongeacht hoe deze persoon bezig is met zijn gezondheid. Dat is zoals jij het de hele tijd omschrijft.

Jij leest niet goed Paul.
De discussie gaat niet over wie er voorrang heeft op wie, de discussie gaat over of ongevaccineerden onschuldig zijn of niet.

[Paul S]

Inderdaad Paul, wat is schrijf geldt voor ouderen, voor dikkertjes, voor dunnetjes, voor coke verslaafden, voor mannen, voor vrouwen, voor lhbti, voor gekeurde mensen en voor al die jonge roomblanke dames en heren die in de prime van hun leven zitten.
Als je op de IC beland en in jouw geval had vaccinatie ervoor kunnen zorgen dat je niet op de IC terecht was gekomen, dan ben je schuldig aan de triage die mogelijk voor andere patiënten geldt.
Als jij dat kort door de bocht vind, prima.

Jij gaat niet concreet in op mijn post!

Dus een gevaccineerd "dikkertje" heeft ten alle tijd voorrang op een ongevaccineerd persoon, ongeacht hoe deze persoon bezig is met zijn gezondheid. Dat is zoals jij het de hele tijd omschrijft.

Jij leest niet goed Paul.
De discussie gaat niet over wie er voorrang heeft op wie, de discussie gaat over of ongevaccineerden onschuldig zijn of niet.

Als we het zo gaan stellen: we zitten in het corona draadje: dus wel degelijk een discussie.

Zoals ik al eerder aangaf: Dus een gevaccineerd "dikkertje" heeft ten alle tijd voorrang op een ongevaccineerd persoon, ongeacht hoe deze persoon bezig is met zijn gezondheid. Dat is zoals jij het de hele tijd omschrijft.

[Paul S]

Trouwens niet vervelend bedoeld, maar een legitieme vraag!

[Elise]

Dat is zoals jij het de hele tijd omschrijft.

[Paul S]

Leuke smiley, maar geen antwoord.