Corona in Nederland.....

[alt]

Gommers volgend jaar naar huis gestuurd.

[Bram]

Volgens mij stopt hij gewoon zelf?

[Philipoo]

Dit is wel weer hoog niveau. 2 miljoen is meer dan 5000, goh. "Gommers naar huis gestuurd", dat is niet bepaald hoe het zit. beste man verdient best eens wat rust! Heb een tijd met 'm op dezelfde afdeling rondgelopen en vaak op zondagochtend vroeg was hij de enige arts die geen dienst had die toch aanwezig was. Vind het een gouden vent!

[Robin]

Volgens mij stopt hij gewoon zelf?

Net een Tesla, zelfdenkend:)

Wel mee eens Philipoo btw hoor.

[Robin]

Dit is dan weer in dat zeer zwakke beleid een beetje een lichtpuntje voor de ouderen(doe 'm zelf niet!)
https://www.nu.nl/coronavirus/6168437/e ... iging.html

[Fasteddie2]

Op een beetje autoforum is een BOOSTershot natuurlijk nooit slecht

[Philipoo]

Dit is dan weer in dat zeer zwakke beleid een beetje een lichtpuntje voor de ouderen(doe 'm zelf niet!)
https://www.nu.nl/coronavirus/6168437/e ... iging.html

Het huidige vaccin is niet de uiteindelijke end-all oplossing, maar de puur statistische resultaten die de boostershot oplevert zijn wel erg goed! Ook zie je in ziekenhuizen nog steeds een heel groot verschil in aantallen wel en niet gevaccineerden. Ik vind het hele landelijke beleid steeds slechter uit te leggen, zeker het 2G verhaal, maar vaccineren biedt voor de kwetsbare doelgroepen op dit moment wel de enige echte oplossing.

[tomgtr]

Hoewel ik geen liefhebber ben van 2 G verhaal heb ik ook nog geen betere oplossingen gezien. De mensen die zo hun gal spuwen over de maatregelen die we de laatste 2 jaar hebben gehad zien toch ook dat als het kabinet beslissingen nam dat meestal eerder iets te optimistisch was dan te pessimistisch? Nu knallen de besmettingen omhoog, ziekenhuizen lopen rap vol? Wat dan, gewoon de boel de boel laten?

Vaccineren : niet goed
Mondkapje : niet goed
Proberen contactmomenten te verminderen : niet goed
Keuzes maken wie er op ic mogen : niet goed
Toegang beperken voor alleen gevaccineerden/genezen : niet goed
Toegang beperken voor alleen getesten : niet goed

Wat is dan wel goed. Je kan wel lekker gefrustreerd overal tegenaan blijven trappen. Overal een kwaad complot in zien. Maar hoe langer dit duurt hoe meer het ongelijk daarvan aangetoond wordt. Maar gewoon net zo hard blijven schoppen begint er iets onnozel uit te zien.

[Elise]

+1 Tom.

[Tristan]

1G = iedereen testen en test capaciteit opschalen. Enige manier om echt te zorgen dat men elkaar niet besmet in openbare ruimtes. Weet niet op haalbaar is op zo'n korte termijn.

[Robin]

Aan de Zorg de laatste 1.5 jaar nul besteed: Niet goed

Overal lees je nu dat er steeds meer gevaccineerden in het ziekenhuis/op de IC komen te liggen en dat is ook logisch. Maar om dan deze maatregelen te blijven nemen exact 'oktober'- 'april' net als vorig jaar en daarna lang leve de lol en geen Corona te bekennen.

Groundhog Day. En nu is opeens de griep er weer in groten getale. Diezelfde griep waar tienduizenden extra doden in het seizoen een paar jaar terug niet naar omgekeken werd.

Hoe langer dit duurt hoe meer het gelijk van 'er klopt iets niet'/complot wordt aangetoond.

Koffie Tom?:)

[tomgtr]

Het is net zo waar als zinloos om de eeuwige : maar niks aan zorg gedaan troef te trekken om het huidige beleid onderuit te halen.

Meer geld erin? Lost het niet op. Dan lopen mensen ook weg. De salarissen in zorg (op full time basis!) zijn niet slecht. Net als onderwijs niet slecht is. Wil je die salrissen verdubbelen? Politie ook? Brandweer? Defensie? Dan stijgt het bedrijfsleven ook mee of als salarissen overal onbetaalbaar worden loopt bedrijfsleven weg uit NL. En dus ook of veel hogere inflatie + zorgverzekering + belasting. Ergens moet de rekening komen.

Het is supertof over zorg te beginnen maar ook dat begint iets onnozel te worden.

[JP]

Ik heb hier thuis de langspeelplaat van wappie zitten..... het vaccin is te snel ontwikkeld en ja....ga maar elke dag tegen een vrouw in. Moet ik straks naar de dealer voor een verzetje.....

[Robin]

Tja gewoon alles open. Het heeft lang genoeg geduurd. Ik hoor zoveel anti wappie mensen die nu zeggen: Een gevaccineerde van 85 op de IC. Of een 40er met hartproblemen/kanker. Die 40er gaat voor.

Capaciteit nul. Triage.

Zo wordt 't 'm echt niet op deze manier. Laat de economie dan iig met rust. Dwazen.

[PimV]

Dit is dan weer in dat zeer zwakke beleid een beetje een lichtpuntje voor de ouderen(doe 'm zelf niet!)
https://www.nu.nl/coronavirus/6168437/e ... iging.html

Het huidige vaccin is niet de uiteindelijke end-all oplossing, maar de puur statistische resultaten die de boostershot oplevert zijn wel erg goed! Ook zie je in ziekenhuizen nog steeds een heel groot verschil in aantallen wel en niet gevaccineerden. Ik vind het hele landelijke beleid steeds slechter uit te leggen, zeker het 2G verhaal, maar vaccineren biedt voor de kwetsbare doelgroepen op dit moment wel de enige echte oplossing.

Deels mee eens ( ik zeg ook boosteren die ouderen en kwetsbaren, net zoals ik dat vanaf het begin al roep van de vaccins) ouderen kwetsbaren "helpen" met het vaccin, de gezonde jonge mensen natuurlijke immuniteit op laten bouwen.
Maar daar loopt dit hele 2G beleid natuurlijk spaak op. We gooien nu alle ongevaccineerden op één hoop als zijnde gevaarlijk/niet welkom en de gevaccineerden ongevaarlijk/welkom. Alle nuance hierin, wat betreft leeftijd, algehele gezondheid etc. gaat volledig verloren.

Andere vraag, jij hebt met Gommers gewerkt lees ik. Ik heb verhalen gehoord/gelezen dat de uitstroom van IC personeel in het Erasmus juist het grootst is, o.a. door zijn leidinggevende capaciteiten. Herken jij dat?

[PimV]

Hoewel ik geen liefhebber ben van 2 G verhaal heb ik ook nog geen betere oplossingen gezien. De mensen die zo hun gal spuwen over de maatregelen die we de laatste 2 jaar hebben gehad zien toch ook dat als het kabinet beslissingen nam dat meestal eerder iets te optimistisch was dan te pessimistisch? Nu knallen de besmettingen omhoog, ziekenhuizen lopen rap vol? Wat dan, gewoon de boel de boel laten?

Vaccineren : niet goed
Mondkapje : niet goed
Proberen contactmomenten te verminderen : niet goed
Keuzes maken wie er op ic mogen : niet goed
Toegang beperken voor alleen gevaccineerden/genezen : niet goed
Toegang beperken voor alleen getesten : niet goed

Wat is dan wel goed. Je kan wel lekker gefrustreerd overal tegenaan blijven trappen. Overal een kwaad complot in zien. Maar hoe langer dit duurt hoe meer het ongelijk daarvan aangetoond wordt. Maar gewoon net zo hard blijven schoppen begint er iets onnozel uit te zien.

De groep die alleen maar trapt is erg klein hoor ( net zoals de groep die openlijk 2G verheerlijkt en ongevaccineerden zsm op de trein wil zetten ) Die hoor je alleen het meeste..
Ik zie mezelf in ieder geval nog steeds als constructief (zeer) kritisch.
Wat we op dit moment moeten doen is natuurlijk lastig, de zorgcapaciteit is bizar klein dus deze relatief kleine golf kunnen we al niet meer aan, maar ben het wel volledig mee eens ( hier ook al eerder gezegd) dat die capaciteit al lang verbeterd had moeten worden.
1. Ga nou eens aan de bureaucratie werken in de zorg. Die mensen zijn geen verpleegkundige geworden om formuliertjes in te vullen, geen wonder dat er zoveel uitval en uitstroom is. Vergroot het werkplezier en je hebt al een eerste klap gemaakt.
2. Ivermectine HCQ zink en dat soort medicijnen worden compleet belachelijk gemaakt terwijl wat kleinschalige testjes hier en daar best positief waren. Zet dan i.i.g. naast de vaccinatie testen ook medicijn tests op. Wie weet blijkt het toch te werken?
3. Promoot buiten zijn, bewegen, gezond eten en vitamines
4. Ook op de lange termijn hebben we met vergrijzing en de grote bevolking meer zorgcapaciteit nodig. Zie Corona dan i.i.g. als wake-up call.

Dit had prima gekund vanaf zomer 2020. Maar nee, volledig op één paard gewed, de vaccins.

Dus antwoord op jouw vraag: Korte termijn oplossing --> Geen 2G, maar gas met de boosters voor de groepen die nu het ziekenhuis bezet houden.
Er kleven echt wel risico's aan die vaccins, maar die wegen voor de groep ouderen en kwetsbaren minder zwaar t.o.v. corona zelf krijgen. Voor gezonde mensen is die afweging heel anders.

2G is naast echt een hele foute route, ook geen effectieve route uit de coronacrisis.

Vaccins beschermen maar deels en korte periode tegen besmettelijkheid. Die toename aan besmettingen kan niet anders uitwijzen, evenals diverse onderzoeken en ook steeds meer medici/wetenschappers die zich hier over uitspreken. Flinke domper voor de mensen die om die reden gevaccineerd zijn, maar dat "vaccineren doe je voor een ander" was een mooie belofte, die helaas niet waargemaakt kan worden. Deal with it, zolang deze mensen niet gaan testen, gaat 2G ook nauwelijks iets oplossen behalve nog meer verdeeldheid.

De schuld bij de ongevaccineerden leggen wordt steeds minder terecht. De verhouding in het ziekenhuis is dat inmiddels meerendeel gevaccineerd is (oud, zwak, onderliggend lijden, precies dezelfde groepen als vóór de vaccins)
Dus laten we alsjeblieft ophouden met jagen op de ongevaccineerde jongeren, die zijn echt het probleem niet. En het deel oud/kwetsbaar ongevaccineerd is echt maar klein ( en wordt steeds kleiner, want liggen al in hetziekenhuis / 6 plankjes) dus die groep heft zichzelf ook steeds meer op.

[Robin]

Topverhaal Pim!

[PimV]

Zoveel tekst en dan nog een puntje vergeten ( ik kan de politiek wel in)

4. Ventilatie. We zijn i.v.m. klimaat natuurlijk gek van isolatie, terwijl ventilatie voor de gezondheid een stuk belangrijker is. Nu zit ik zelf in de bouw, maar is er bijvoorbeeld iets aangepast aan het Bouwbesluit betreffende ventilatienormen? Nee.
Scholen verzorgingshuizen etc. hebben natuurlijk ook niet binnen een jaar volledig nieuwe installaties, maar for the time being:

centrale ruimten waar veel mensen samenkomen voorzien van een CO2 meter met waarschuwing. Instructiekaart erbij en instructie aan al het personeel. Als het alarm af gaat, zitten we op een ongezonde hoeveelheid circulatie --> alle ramen open indien aanwezig.

Dit kan je binnen een week regelen.

[Robin]

Ventilatie wilde ik nog aanhalen inderdaad!

[tomgtr]

Ik was een paar weken geleden in mijn nieuwe flat en zag f=daar tot mijn verbazing in elke kamer een CO2 meter. Hangen behoorlijk in de weg, dat dan weer wel. Maar het gebeurt dus wel. Overigens grotendeels met je verhaal hierboven eens. En beweer ook zeker niet dat iedereen die een andere mening heeft dan de overheid een schreeuwende wappie is. Maar zoals je gezegd wordt de toon gezet door een stel dwazen in beide kampen.

[Crookie]

Scholen waar ik werkte hadden wel een co2/o2 meter. Je zag en voelde zichtbaar de productiviteit dalen als het te benauwd werd.

[Robin]

Ik was een paar weken geleden in mijn nieuwe flat en zag f=daar tot mijn verbazing in elke kamer een CO2 meter. Hangen behoorlijk in de weg, dat dan weer wel. Maar het gebeurt dus wel. Overigens grotendeels met je verhaal hierboven eens. En beweer ook zeker niet dat iedereen die een andere mening heeft dan de overheid een schreeuwende wappie is. Maar zoals je gezegd wordt de toon gezet door een stel dwazen in beide kampen.

+1

Ik trek de van Lewis gejatte champagnefles al open:)

[Philipoo]

Dit is dan weer in dat zeer zwakke beleid een beetje een lichtpuntje voor de ouderen(doe 'm zelf niet!)
https://www.nu.nl/coronavirus/6168437/e ... iging.html

Het huidige vaccin is niet de uiteindelijke end-all oplossing, maar de puur statistische resultaten die de boostershot oplevert zijn wel erg goed! Ook zie je in ziekenhuizen nog steeds een heel groot verschil in aantallen wel en niet gevaccineerden. Ik vind het hele landelijke beleid steeds slechter uit te leggen, zeker het 2G verhaal, maar vaccineren biedt voor de kwetsbare doelgroepen op dit moment wel de enige echte oplossing.

Deels mee eens ( ik zeg ook boosteren die ouderen en kwetsbaren, net zoals ik dat vanaf het begin al roep van de vaccins) ouderen kwetsbaren "helpen" met het vaccin, de gezonde jonge mensen natuurlijke immuniteit op laten bouwen.
Maar daar loopt dit hele 2G beleid natuurlijk spaak op. We gooien nu alle ongevaccineerden op één hoop als zijnde gevaarlijk/niet welkom en de gevaccineerden ongevaarlijk/welkom. Alle nuance hierin, wat betreft leeftijd, algehele gezondheid etc. gaat volledig verloren.

Andere vraag, jij hebt met Gommers gewerkt lees ik. Ik heb verhalen gehoord/gelezen dat de uitstroom van IC personeel in het Erasmus juist het grootst is, o.a. door zijn leidinggevende capaciteiten. Herken jij dat?

Vind ik lastig om te bepalen aangezien ik er m'n master afgerond heb en dus niet in loondienst was. Ik heb hem als heel prettig om mee te werken ervaren en ben zwaar onder de indruk geweest over hoe de IC van het EMC toentertijd draaide! Zeker in vergelijking met andere IC's in Nederland waren/zijn zij erg vooruitstrevend!

[Philipoo]

Overigens helemaal eens met jouw verdere verhaal Pim!

[Riceaux]

1. Ga nou eens aan de bureaucratie werken in de zorg. Die mensen zijn geen verpleegkundige geworden om formuliertjes in te vullen, geen wonder dat er zoveel uitval en uitstroom is. Vergroot het werkplezier en je hebt al een eerste klap gemaakt.

Pak dit stukje er even uit. In de zorg zie je hetzelfde als in het onderwijs. Er werken heeeeel veel parttimers. Daardoor moet er veel meer gedocumenteerd worden om voor fatsoenlijke overdrachten tussen diensten te zorgen. Stimuleer deze mensen om meer te werken en de personeelstekort is grotendeels opgelost. (Specifieke specialismen even buiten beschouwing gelaten)

Grof geschat: 1,5 miljoen mensen werkzaam in de zorg. Waarvan 900000 parttimers.

https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/arbei ... n-welzijn-

https://www.rtlnieuws.nl/economie/arti ... eelstekort