Corona in Nederland.....

[Luco]

Tja, ik snap de zorg daarover wel, aan de andere kant, als de ontwikkeling langer had geduurd hadden we nog in lockdown gezeten?

Ook weer waar, ik hoop dat het medicijn waar ze mee bezig zijn goed blijft gaan, ben je ook van de discussie over vaccinatie en triage af.

[tomgtr]

Overigens sprak ik pas een kennis die al een tijd op vaccinatielocatie werkt. Ze zei dat echt onwaarschijnlijk veel mensen die nu nog gevaccineerd worden gewoon waanzinnig bang zijn voor een prik. Niet veel mensen zullen dat toegeven bij een enquête vermoed ik maar best veel mesen zijn banger voor een prik dan voor het vaccin zelf.

[smiley]

Een gerucht wat ik oppikte is dat die Phizer pil hetzelfde zou doen als Ivermectin (waarvan het patent in 1996 verlopen is)

[Hielke]

Ken aardig wat mensen die als gevolg van Corona een paar jassen hebben moeten uittrekken. En daarmee bedoel ik nog steeds, een half tot heel jaar na hun besmetting.

Als gevolg van de vaccinatie een aantal een dag een wat rillerig gevoel en wat zere armen.

Zijn er nog volwassenen bang voor een spuit? Die dingen zijn zo verschrikkelijk dun tegenwoordig.

[RS-Ron]

https://amp.theguardian.com/world/2021/ ... vaccinated

Het is mij alleen niet duidelijk waarom dit niet wordt onderzocht:
The analysis did not directly investigate whether the lower level of vaccine protection against Delta affected jabs’ ability to prevent severe disease. However, Dr Penny Ward, a visiting professor in pharmaceutical medicine at King’s College London, noted: “The low incidence of hospitalisation seen to date suggests that in this respect at least the vaccines are protecting individuals from developing severe Covid.”

Want dat zou betekenen dat het vaccin in ieder geval een ernstige vorm van covid tegengaat.

Gr Ron

Moet daar niet eerst een tijd aan voorbij gaan?

Hoe zou je dat kunnen meten? Ernstig of minder ernstig ziek worden met vaccin als interventie bij dezelfde persoon? Hmm

Maar persoonlijk heb ik liever een medicijn dat vocht in de longen tegen gaat.

@ Gijzert

Alleen mijn ouders zijn eind herfst 2019 heel ziek geweest wat leek op een heftige griep / covid achtig.

Verder niemand ziek of overleden / vaccinatie schade (gelukkig)

Ik zal het wel weer te eenvoudig bekijken. Er is toch wereldwijd een hele berg data bekend ? Eerst aantal covid patiënten zonder vaccinatie op de IC. Er was toen nog geen vaccin. Dan een verschuiving van wel/niet gevaccineerden op de IC. Dat is eenvoudig vast te stellen door de vraag: wel of niet gevaccineerd. Als 70% van de bevolking is gevaccineerd en 30% niet is dat een gegeven. Als dan 80% op de IC niet is gevaccineerd en 20% wel kan je daar toch een (redelijk) veilige conclusie aan verbinden ?
Zeker als het doel is om overbelasting van de zorg te voorkomen. Dan nog vind ik het prima als je de keuze kunt maken je niet te laten vaccineren. En dat hoef je wat mij betreft niet te laten weten aan wie dan ook. Als dan vervolgens alles weer normaal open gaat en de maatschappij weer normaal kan functioneren is dat wat mij betreft prima, ik heb er geen moeite mee. Dat er een max aantal IC bedden voor covid wordt gereserveerd is wat mij betreft ook prima. Het zou me niet verbazen als dat voor andere aandoeningen al jaar en dag gebeurd.

Gr Ron

[Gijzert]

Het is mij alleen niet duidelijk waarom dit niet wordt onderzocht:
The analysis did not directly investigate whether the lower level of vaccine protection against Delta affected jabs’ ability to prevent severe disease. However, Dr Penny Ward, a visiting professor in pharmaceutical medicine at King’s College London, noted: “The low incidence of hospitalisation seen to date suggests that in this respect at least the vaccines are protecting individuals from developing severe Covid.”

Want dat zou betekenen dat het vaccin in ieder geval een ernstige vorm van covid tegengaat.

Gr Ron

Moet daar niet eerst een tijd aan voorbij gaan?

Hoe zou je dat kunnen meten? Ernstig of minder ernstig ziek worden met vaccin als interventie bij dezelfde persoon? Hmm

Maar persoonlijk heb ik liever een medicijn dat vocht in de longen tegen gaat.

@ Gijzert

Alleen mijn ouders zijn eind herfst 2019 heel ziek geweest wat leek op een heftige griep / covid achtig.

Verder niemand ziek of overleden / vaccinatie schade (gelukkig)

Ik zal het wel weer te eenvoudig bekijken. Er is toch wereldwijd een hele berg data bekend ? Eerst aantal covid patiënten zonder vaccinatie op de IC. Er was toen nog geen vaccin. Dan een verschuiving van wel/niet gevaccineerden op de IC. Dat is eenvoudig vast te stellen door de vraag: wel of niet gevaccineerd. Als 70% van de bevolking is gevaccineerd en 30% niet is dat een gegeven. Als dan 80% op de IC niet is gevaccineerd en 20% wel kan je daar toch een (redelijk) veilige conclusie aan verbinden ?
Zeker als het doel is om overbelasting van de zorg te voorkomen. Dan nog vind ik het prima als je de keuze kunt maken je niet te laten vaccineren. En dat hoef je wat mij betreft niet te laten weten aan wie dan ook. Als dan vervolgens alles weer normaal open gaat en de maatschappij weer normaal kan functioneren is dat wat mij betreft prima, ik heb er geen moeite mee. Dat er een max aantal IC bedden voor covid wordt gereserveerd is wat mij betreft ook prima. Het zou me niet verbazen als dat voor andere aandoeningen al jaar en dag gebeurd.

Gr Ron

Tsja. Alleen dat max aantal covid ic bedden hebben de tegenstanders van de vaccinatie moeite mee. Dat is weer ongelijkheid.

[markm]

Wat is er op tegen te laten weten of je wel of niet gevaccineerd bent.

Omdat er consequenties aan worden verbonden. Gevaccineerden zeggen nu heel snel dat als je je niet laat vaccineren, het logisch is dat er consequenties aan zitten en je die onder ogen moet zien omdat je er zelf voor kiest je niet te laten vaccineren. Dat is wel heel erg vanuit jezelf geredeneerd. Andersdenkenden uitsluiten in delen van de maatschappij of wellicht hun werk verliezen (dit laatste speelt in de USA waar sommige bedrijven wel vaccinaties verplichten). Dat is een hele grote breuk met hoe we dingen altijd hebben gedaan, solidariteit werkt twee kanten op, mits de IC's niet vol liggen want dat is wel een groot maatschappelijk probleem. En volgens mij onnodig, want we hebben hier al een relatief hoge vaccinatiegraad. En mensen die bang zijn voor het virus hebben zich al gevaccineerd. De vraag is nog wat je probleem is tegen ongevaccineerden, behalve je eigen overtuiging dat het verstandig is?

Ik zou zeggen laat ze de behandelkosten van het ziekenhuis maar zelf betalen, die rekening kun je niet neerleggen bij de mensen die zich wel hebben gevaccineerd. Je hebt het over solidariteit, volgens mij hebben we allemaal voor hetzelfde probleem gestaan, een wereld die op slot stond, zou het dan ook niet sollidair zijn om met elkaar te zorgen dat we weer naar een "normale "leefbare wereld kunnen? waar was die sollidariteit om daar niet aan te mee te willen werken? Welke andere optie hebben we dan? tot 2080 iedere winter in lockdown gaan? daar heeft niemand wat aan. Een ander de kastanjes uit het vuur laten halen valt niet onder solidarieit in mijn ogen, dan mogen daar ook consequenties als zelf voor een deel van de kosten van de behandeling van ziekenhuisopname voor komen.

[Robin]

Overigens sprak ik pas een kennis die al een tijd op vaccinatielocatie werkt. Ze zei dat echt onwaarschijnlijk veel mensen die nu nog gevaccineerd worden gewoon waanzinnig bang zijn voor een prik. Niet veel mensen zullen dat toegeven bij een enquête vermoed ik maar best veel mesen zijn banger voor een prik dan voor het vaccin zelf.

Dit.

[Robin]

Ik zou zeggen laat ze de behandelkosten van het ziekenhuis maar zelf betalen, die rekening kun je niet neerleggen bij de mensen die zich wel hebben gevaccineerd.

Net als dat er daarom/daardoor ook door overheden 'gestrooid' is met geld en tegemoetkomingen om de wereldeconomie een beetje overeind te houden. Want je kunt de rekening niet neerleggen bij xxxxxxx en dan komen we weer bij om " 'dor hout' overeind te houden"etc. , neem me niet kwalijk.

Maar even voor de beeldvorming: Vingerwijzen komt van alle kanten....

[markm]

Ik zou zeggen laat ze de behandelkosten van het ziekenhuis maar zelf betalen, die rekening kun je niet neerleggen bij de mensen die zich wel hebben gevaccineerd.

Net als dat er daarom/daardoor ook door overheden 'gestrooid' is met geld en tegemoetkomingen om de wereldeconomie een beetje overeind te houden. Want je kunt de rekening niet neerleggen bij xxxxxxx en dan komen we weer bij om " 'dor hout' overeind te houden"etc. , neem me niet kwalijk.

Maar even voor de beeldvorming: Vingerwijzen komt van alle kanten....

Dat heeft niks te maken met een discussie over vaccinatie dat daardoor een tweedeling ontstaat.
Je gaat er nu andere dingen bij halen, blijf bij het onderwerp.

[Robin]

Dit wisten we al. En dit betekent dús dat er geen lockdowns meer gaan komen in theorie. Maar mocht dat wel zo gaan zijn(je weet het maar nooit met dit kabinet) , dan verwacht ik wel wat meer tegenstand nog dan nu. Dan moeten we echt knokken voor onszelf en de relatieve vrijheid die we hadden.
https://nos.nl/artikel/2395783-coronast ... nachtclubs

[Robin]

Ik zou zeggen laat ze de behandelkosten van het ziekenhuis maar zelf betalen, die rekening kun je niet neerleggen bij de mensen die zich wel hebben gevaccineerd.

Net als dat er daarom/daardoor ook door overheden 'gestrooid' is met geld en tegemoetkomingen om de wereldeconomie een beetje overeind te houden. Want je kunt de rekening niet neerleggen bij xxxxxxx en dan komen we weer bij om " 'dor hout' overeind te houden"etc. , neem me niet kwalijk.

Maar even voor de beeldvorming: Vingerwijzen komt van alle kanten....

Dat heeft niks te maken met een discussie over vaccinatie dat daardoor een tweedeling ontstaat.
Je gaat er nu andere dingen bij halen, blijf bij het onderwerp.

Ik maak een bruggetje....
De tweedeling was er al bijna meteen....

[JP]

Dat is Nederlands. Kosten die links gemaakt worden, mogen door rechts betaald worden.

[Robin]

Dat is Nederlands. Kosten die links gemaakt worden, mogen door rechts betaald worden.

Helaas is me dat elke dag duidelijk.

[frankie]

Voortaan operaties voor hart en vaatziekten ook maar zelf laten betalen dan. Had voorkomen kunnen worden door gezonde leefstijl dus eigen schuld.

[Robin]

Voortaan operaties voor hart en vaatziekten ook maar zelf laten betalen dan. Had voorkomen kunnen worden door gezonde leefstijl dus eigen schuld.

Dat bedoel ik dus....dat doe je toch niet?

[Luco]

Wat is er op tegen te laten weten of je wel of niet gevaccineerd bent.

Omdat er consequenties aan worden verbonden. Gevaccineerden zeggen nu heel snel dat als je je niet laat vaccineren, het logisch is dat er consequenties aan zitten en je die onder ogen moet zien omdat je er zelf voor kiest je niet te laten vaccineren. Dat is wel heel erg vanuit jezelf geredeneerd. Andersdenkenden uitsluiten in delen van de maatschappij of wellicht hun werk verliezen (dit laatste speelt in de USA waar sommige bedrijven wel vaccinaties verplichten). Dat is een hele grote breuk met hoe we dingen altijd hebben gedaan, solidariteit werkt twee kanten op, mits de IC's niet vol liggen want dat is wel een groot maatschappelijk probleem. En volgens mij onnodig, want we hebben hier al een relatief hoge vaccinatiegraad. En mensen die bang zijn voor het virus hebben zich al gevaccineerd. De vraag is nog wat je probleem is tegen ongevaccineerden, behalve je eigen overtuiging dat het verstandig is?

Ik zou zeggen laat ze de behandelkosten van het ziekenhuis maar zelf betalen, die rekening kun je niet neerleggen bij de mensen die zich wel hebben gevaccineerd. Je hebt het over solidariteit, volgens mij hebben we allemaal voor hetzelfde probleem gestaan, een wereld die op slot stond, zou het dan ook niet sollidair zijn om met elkaar te zorgen dat we weer naar een "normale "leefbare wereld kunnen? waar was die sollidariteit om daar niet aan te mee te willen werken? Welke andere optie hebben we dan? tot 2080 iedere winter in lockdown gaan? daar heeft niemand wat aan. Een ander de kastanjes uit het vuur laten halen valt niet onder solidarieit in mijn ogen, dan mogen daar ook consequenties als zelf voor een deel van de kosten van de behandeling van ziekenhuisopname voor komen.

Dus als jij te hard rijd en jezelf om een boom vouwt moet je het ook zelf maar betalen want die rekening kan je niet neerleggen bij de mensen die zich wel aan de snelheid houden.

[tomgtr]

Voortaan operaties voor hart en vaatziekten ook maar zelf laten betalen dan. Had voorkomen kunnen worden door gezonde leefstijl dus eigen schuld.

Dat bedoel ik dus....dat doe je toch niet?

Mee eens. Dat lijkt me niet bij een sociale samenleving horen. Keuzes maken op ic heb ik dan minder moeite mee. Zoals Rico al aangaf, dat gebeurt als sinds jaar en dag. Als je dagelijks een paar liter jenever wegtikt sta je ook niet vooraan de rij bij een levertransplantatie. Of wat Luco zegt. Heel glad ijs die discussie.

[JP]

Bang voor de naald of het geloof?

https://www.gelderlander.nl/neder-betuw ... ~aad6f292/

[Luco]

Aan de andere kant zeg ik al een tijdje dat die keuzes steeds dichterbij komen vanwege de onbetaalbare gezondheidszorg.

Gaat nog sneller gebeuren dan gedacht.

[Riceaux]

Dat er een max aantal IC bedden voor covid wordt gereserveerd is wat mij betreft ook prima. Het zou me niet verbazen als dat voor andere aandoeningen al jaar en dag gebeurd.

Dat gebeurt inderdaad al jaar en dag. Het aantal complexe operaties wat maximaal per dag uitgevoerd kan worden omdat de patiënt na de OK naar de IC moet wordt beperkt door de IC capaciteit. Daarbij wordt inderdaad per specialisme de capaciteit verdeeld. Niks nieuws onder de zon.

[Riceaux]

Moet daar niet eerst een tijd aan voorbij gaan?

Hoe zou je dat kunnen meten? Ernstig of minder ernstig ziek worden met vaccin als interventie bij dezelfde persoon? Hmm

Maar persoonlijk heb ik liever een medicijn dat vocht in de longen tegen gaat.

@ Gijzert

Alleen mijn ouders zijn eind herfst 2019 heel ziek geweest wat leek op een heftige griep / covid achtig.

Verder niemand ziek of overleden / vaccinatie schade (gelukkig)

Ik zal het wel weer te eenvoudig bekijken. Er is toch wereldwijd een hele berg data bekend ? Eerst aantal covid patiënten zonder vaccinatie op de IC. Er was toen nog geen vaccin. Dan een verschuiving van wel/niet gevaccineerden op de IC. Dat is eenvoudig vast te stellen door de vraag: wel of niet gevaccineerd. Als 70% van de bevolking is gevaccineerd en 30% niet is dat een gegeven. Als dan 80% op de IC niet is gevaccineerd en 20% wel kan je daar toch een (redelijk) veilige conclusie aan verbinden ?
Zeker als het doel is om overbelasting van de zorg te voorkomen. Dan nog vind ik het prima als je de keuze kunt maken je niet te laten vaccineren. En dat hoef je wat mij betreft niet te laten weten aan wie dan ook. Als dan vervolgens alles weer normaal open gaat en de maatschappij weer normaal kan functioneren is dat wat mij betreft prima, ik heb er geen moeite mee. Dat er een max aantal IC bedden voor covid wordt gereserveerd is wat mij betreft ook prima. Het zou me niet verbazen als dat voor andere aandoeningen al jaar en dag gebeurd.

Gr Ron

Tsja. Alleen dat max aantal covid ic bedden hebben de tegenstanders van de vaccinatie moeite mee. Dat is weer ongelijkheid.

Het zou dan niet alleen gelden voor ongevaccineerden, ook voor gevaccineerden.

[Elise]

Niet veel mensen zullen dat toegeven bij een enquête vermoed ik maar best veel mesen zijn banger voor een prik dan voor het vaccin zelf.

Bang voor een prik, bang voor de tandarts, bang voor ...... het komt allemaal veel meer voor dat we denken.

[markm]

Voortaan operaties voor hart en vaatziekten ook maar zelf laten betalen dan. Had voorkomen kunnen worden door gezonde leefstijl dus eigen schuld.

Heb je jezelf al de vraag gesteld wanneer we voor het laatst te maken hadden met een pandemie met hart en vaatziektes waardoor de wereld stil is komen te vallen en economien in elkaar storten? Als je op die vraag antwoord heb kun je je vraag zelf wel invullen. Laat je het even weten in welk jaartal dat was?

[Robin]

Bang voor de naald of het geloof?

https://www.gelderlander.nl/neder-betuw ... ~aad6f292/

Vingerwijzen naar de gerefo's , dat doet de westerse media al decennia. En je hoort en leest amper wat van niet gevaccineerde moslims....