Corona in Nederland.....

[Gijzert]

Oja. Die moeder van de goede vriendin hebben we vorige week begraven. 65 jaar. Symptomen 100%

[Robin]

Oja. Die moeder van de goede vriendin hebben we vorige week begraven. 65 jaar. Symptomen 100%

Spijtig. Onderliggend lijden?


98% wereldwijd krijgt 'niks' en hier gaat iedereen dood.

[Gijzert]

Oja. Die moeder van de goede vriendin hebben we vorige week begraven. 65 jaar. Symptomen 100%

Spijtig. Onderliggend lijden?


98% wereldwijd krijgt 'niks' en hier gaat iedereen dood.

Tot 2 jaar geleden altijd gerookt. Dus dat helpt de longen in ieder geval niet.

[Robin]

Tja.

[Forza]

Van 3 keer per week 10k rennen en trainen voor een halve marathon ....

https://www.gids.tv/video/198228/heftig ... fitte-vent

... naar 12 dagen in coma, 60% spiermassa kwijt en opnieuw moeten leren lopen.

[Riceaux]

Aantal ziekenhuis bedden is het echte vijand.

Nee het aantal mensen is de echte vijand.

1200 icu bedden
17,000,000 inwoners

Wat is makkelijker icu verdubbelen of inwoners halveren?

In Nederland is allebei even moeilijk of makkelijk. Ik heb namelijk geen idee waar jij die 1200 extra bedden kwijt wilt, hoe je die wilt bemannen en vooral hoe je mensen wilt motiveren om een opleiding te volgen tot IC verpleegkundige en Intensivist te volgen. Verdubbeling van het aantal IC bedden betekent structureel dubbele kosten tov de huidige situatie. 1 van de duurste onderdelen van een ziekenhuis is de IC. Als jij structureel naar 1200 bedden extra wilt, gaan jij en ik dat voelen in onze zorgpremies en belastingen. En daarmee komt er heel veel weerstand vanuit de bevolking. Daarnaast moeten de salarissen omhoog voor IC verpleegkundigen omdat mensen simpelweg voor ander werk kiezen, omdat de salarissen te laag liggen. Wat weer resulteert in weerstand vanuit andere verpleegkundigen. Dus die salarissen moeten ook meestijgen. Gevolg zorgkosten stijgen explosief.

Daarentegen, verwijder de helft van de bevolking die het minste toevoegt. En je hebt als maatschappij alleen maar winst. Minder druk op de zorg, minder druk op het toeslagenstelsel, minder criminaliteit, minder uitstoot, minder voedselconsumptie, minder belastingen. Alleen denkt de helft van de bevolking die het minste toevoegt daar waarschijnlijk wel anders over.

[SlowCo]

Alleen denkt de helft van de bevolking die het minste toevoegt daar waarschijnlijk wel anders over.

Ik denk dat die minder denken dan je denkt....

[Arthur]

Dat denk ik wel.

[Richardt.]

Oja. Die moeder van de goede vriendin hebben we vorige week begraven. 65 jaar. Symptomen 100%

In chronologische volgorde:
Schoonvader van een collega is er begin vorige maand aan overleden. Haar zwager ligt in het ziekenhuis, is inmiddels weer uit kunstmatige coma, maar ligt nog wel aan de beademing. Haar vriend hebben ze na twee weken 40+ koorts ook opgenomen in het ziekenhuis, aan de beademing. Collega zelf dacht er "goed" vanaf te komen, maar zit inmiddels ook al een paar weken thuis met corona.

Allen geen risico categorie, op leeftijd schoonvader na dan.

Is soms toch een hardnekking griepje. Wel zijn de meeste verhalen die ik hoor een stuk minder erg, tot nagenoeg geen/amper klachten tot een weekje wat grieperig/verkouden. Bovenstaand is, in mijn omgeving, wel uitzonderlijk.

[SlowCo]

In chronologische volgorde:
Schoonvader van een collega is er begin vorige maand aan overleden. Haar zwager ligt in het ziekenhuis, is inmiddels weer uit kunstmatige coma, maar ligt nog wel aan de beademing. Haar vriend hebben ze na twee weken 40+ koorts ook opgenomen in het ziekenhuis, aan de beademing. Collega zelf dacht er "goed" vanaf te komen, maar zit inmiddels ook al een paar weken thuis met corona.

Allen geen risico categorie, op leeftijd schoonvader na dan.

Is soms toch een hardnekking griepje. Wel zijn de meeste verhalen die ik hoor een stuk minder erg, tot nagenoeg geen/amper klachten tot een weekje wat grieperig/verkouden. Bovenstaand is, in mijn omgeving, wel uitzonderlijk.

Daar speelt genetische aanleg (schoonvader en z'n twee zonen?) waarschijnlijk een grote rol dan? :https://www.parool.nl/nederland/genen-b ... ~b93276c8/

[Richardt.]

Zo'n vermoeden heb ik zelf ook, anders hebben ze in hele kleine kring wel heel veel toeval.

[Enrico]

Nee het aantal mensen is de echte vijand.

1200 icu bedden
17,000,000 inwoners
Wat is makkelijker icu verdubbelen of inwoners halveren?

Ofschoon je best soms gelijk hebt kan het altijd maar doorgaan over je eigen stokpaardjes, of het nou IC bedden of Lance Strohl is soms nogal pedant overkomen.

Stokpaardjes = Hobby horses?

Pedant = excessively concerned with minor details or rules; overscrupulous.

Google translate is not my friend.

[Enrico]

Hoe je het went of keert, helaas zijn de ziekenhuizen te hoog bezet.

[SlowCo]

Het went inderdaad niet...

[///Joost]

Hoe je het went of keert, helaas zijn de ziekenhuizen te hoog bezet.

Elk bed is er een te veel, maar de trend is wel al wekenlang dat het aantal opnames daalt. Als het zo doorgaat zouden we theoretisch rond maart/april in de enkele cijfers (opname/dag) moeten zitten.

[Downforce Hans]

Van 3 keer per week 10k rennen en trainen voor een halve marathon ....

https://www.gids.tv/video/198228/heftig ... fitte-vent

... naar 12 dagen in coma, 60% spiermassa kwijt en opnieuw moeten leren lopen.

Tja ,zo zijn er ook zat die dik oud en lelijk zijn en ondanks Corona nergens last van hebben.......

[Forza]

Het blijft ook maar een kleine groep mensen die uiteindelijk overlijden. Helaas is de groep (20-65) die niet in de lijstjes komen te staan -maar wel al weken of maanden met vermoeidheid en ademhalingsproblemen rondlopen na Corona- ongemerkt veel te groot. Daar zit het echte probleem, het is niet duidelijk wat de langetermijneffecten daarvan zijn.

[///Joost]

Helaas is de groep (20-65) die niet in de lijstjes komen te staan -maar wel al weken of maanden met vermoeidheid en ademhalingsproblemen rondlopen na Corona- ongemerkt veel te groot.

Heb je daar cijfers van? Dit wordt namelijk vaak geroepen, maar hoe vergelijk je dit met een ECHT zware griep? Daar kun je ook weken mee onder de pannen zijn als het tegen zit. Ik zeg hierbij niet dat Corona hetzelfde is als een zware griep, voordat ik de wind van voren krijg... Ik heb alleen het idee dat er veel geroepen wordt, en dat velen elkaar napraten. Ik ga alleen af op cijfers.

[Henk Jan]

LOL alleen in NL

https://www.dvhn.nl/drenthe/RIVM-Onzeke ... 74384.html

Ik dacht serieus dat dit gelul was. Waar de f*ck zijn we mee bezig in onze maatschappij. Waarom is er geen aandacht voor het voorkomen van welvaartziekten, terwijl dat een belangrijke risicofactor is in dit soort virussen? En dan bij mensen met een BMI van 40+ gewoon even langere naalden introduceren....

[Enrico]

Hoe je het went of keert, helaas zijn de ziekenhuizen te hoog bezet.

Elk bed is er een te veel, maar de trend is wel al wekenlang dat het aantal opnames daalt. Als het zo doorgaat zouden we theoretisch rond maart/april in de enkele cijfers (opname/dag) moeten zitten.

Je hebt gelijk, ik vrees wel dat als de maatregelen versoepeld worden het weer zo omhoogschiet en we gaan nog een keer de lockdowns in. In, uit, in, uit.

[Peric]

Of niet....

[Forza]

Helaas is de groep (20-65) die niet in de lijstjes komen te staan -maar wel al weken of maanden met vermoeidheid en ademhalingsproblemen rondlopen na Corona- ongemerkt veel te groot.

Heb je daar cijfers van? Dit wordt namelijk vaak geroepen, maar hoe vergelijk je dit met een ECHT zware griep? Daar kun je ook weken mee onder de pannen zijn als het tegen zit. Ik zeg hierbij niet dat Corona hetzelfde is als een zware griep, voordat ik de wind van voren krijg... Ik heb alleen het idee dat er veel geroepen wordt, en dat velen elkaar napraten. Ik ga alleen af op cijfers.

https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2771111

https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3026

Overall, approximately 10% of people who’ve had COVID-19 experience prolonged symptoms, a UK team estimated in a recently published Practice Pointer on postacute COVID-19 management. And yet, the authors wrote, primary care physicians have little evidence to guide their care.

Adults with severe illness who spend weeks in intensive care, often intubated, can experience long-lasting symptoms, but that’s not unique to patients with COVID-19. What’s unusual about the long haulers is that many initially had mild to moderate symptoms that didn’t require lengthy hospitalization—if any—let alone intensive care.

“Most of the patients that I see who are suffering from [post–COVID-19] syndrome were not hospitalized,” Jessica Dine, MD, a pulmonary specialist at the University of Pennsylvania Perelman School of Medicine, said in an interview. “They were pretty sick, but still at home.”

Why some previously healthy, often young, adults still haven’t recovered from the disease has stymied physicians.

“We in the medical field are very accustomed to taking care of respiratory syncytial virus and other pneumoviruses in young adults,” Wesley Self, MD, MPH, an emergency medicine physician at Vanderbilt University Medical Center, said in an interview. With those infections, “people feel pretty sick for 2 to 3 days, and then they feel markedly better.”

But COVID-19 is another matter, Self and his coauthors found in a recent study of 292 individuals with the disease who did not require hospitalization. “One of the goals of this particular study was to understand those with mild symptoms,” Self said. “This was an understudied group.”

More than a third of them hadn’t returned to their usual state of health 2 to 3 weeks after testing positive, the researchers wrote in the Morbidity and Mortality Weekly Report. The older the patients, the more likely they were to say they their pre–COVID-19 health hadn’t come back. But even a quarter of the youngest, those aged 18 to 34 years, said they had not yet regained their health.

“That certainly was a surprise to us,” Self’s coauthor and Vanderbilt colleague William Stubblefield, MD, an emergency medicine specialist, said in an interview.

Self and others say they suspect that severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection triggers long-lasting changes in the immune system. In some organs, especially the lungs, those changes persist far past the point at which patients have stopped shedding the virus, Self said. “Frankly, we don’t know how long that lasts.” To help answer that question, Self and his coauthors are conducting a follow-up study to assess outpatients’ health 6 months after their COVID-19 diagnosis.

https://www.trouw.nl/nieuws/tien-procen ... gle.com%2F

Bij elkaar gaat het om minstens 20.000 Nederlanders. Waarschijnlijk is de groep nog groter, maar stapt slechts een deel met zijn klachten naar de huisarts

Volgens het RIVM zijn er tot nu toe in totaal ruim 64.000 Nederlanders positief getest op corona. Omdat zeker in de eerste maanden nauwelijks is getest, is het aantal zieken volgens Burgers vermoedelijk tweemaal zo hoog.

De kwakkelende ex-coronapatiënten lagen lang niet altijd in het ziekenhuis. Sterker nog, zij zijn veelal jong en fit. Vaak is niet longschade maar een hartontsteking daarbij de boosdoener.

“Het is een terugkerend patroon”, zegt Gertjan Beens, bestuursvoorzitter van bedrijfsartsenkoepel NVAB en bedrijfsarts in Enschede. Diverse bedrijfsartsen kloppen ermee aan bij de vereniging. Zelf behandelt hij tientallen patiënten die milde corona hadden, maar nu al een halfjaar met vermoeidheidsklachten worstelen. “Het virus is al uit hun lijf, maar zij kunnen nog steeds niet op het werk functioneren. Een halve werkdag is voor hen al te veel.”

Alledaagse activiteiten kosten deze mensen opeens bakken met energie, zegt Burgers. Momenteel wordt er onder meer door het UMC Utrecht en Radboudumc in Nijmegen onderzoek gedaan naar restklachten na Covid-19. “Mensen die normaal twee keer per week hardlopen, komen amper de trap op zonder buiten adem te raken. Van de supermarkt komen zij uitgeput terug. Sommigen hebben zelfs moeite met praten, want ook dat kost energie.”

Het opvallende is dat het meestal geen ouderen of kwetsbaren betreft, vertelt de huisarts, maar gezonde jonge mensen van twintig, dertig of veertig. “Die denken: het is een griepje, dat gaat wel weer over.”

Dat milde coronagevallen zo lang last houden, kan meerdere oorzaken hebben. Een deel heeft blijvende littekens op de longen als gevolg van een longontsteking, legt longarts Eric van Thiel van het Albert Schweitzer Ziekenhuis uit. Dit verklaart waarom zij snel buiten adem of vermoeid raken. “Maar we zien ook steeds meer mensen van wie de longen helemaal in orde zijn. Die blijken dan vaak een ontstoken hartspier te hebben.”

Het onderzoek is dus nog in gang om te zien of de symptomen blijvend zijn, al zal dat waarschijnlijk (hopelijk) voor maar weinig patiënten gelden. Tot die tijd zijn kunnen zij maar deels functioneren.

[Luco]

Nee het aantal mensen is de echte vijand.

1200 icu bedden
17,000,000 inwoners

Wat is makkelijker icu verdubbelen of inwoners halveren?

In Nederland is allebei even moeilijk of makkelijk. Ik heb namelijk geen idee waar jij die 1200 extra bedden kwijt wilt, hoe je die wilt bemannen en vooral hoe je mensen wilt motiveren om een opleiding te volgen tot IC verpleegkundige en Intensivist te volgen. Verdubbeling van het aantal IC bedden betekent structureel dubbele kosten tov de huidige situatie. 1 van de duurste onderdelen van een ziekenhuis is de IC. Als jij structureel naar 1200 bedden extra wilt, gaan jij en ik dat voelen in onze zorgpremies en belastingen. En daarmee komt er heel veel weerstand vanuit de bevolking. Daarnaast moeten de salarissen omhoog voor IC verpleegkundigen omdat mensen simpelweg voor ander werk kiezen, omdat de salarissen te laag liggen. Wat weer resulteert in weerstand vanuit andere verpleegkundigen. Dus die salarissen moeten ook meestijgen. Gevolg zorgkosten stijgen explosief.

Daarentegen, verwijder de helft van de bevolking die het minste toevoegt. En je hebt als maatschappij alleen maar winst. Minder druk op de zorg, minder druk op het toeslagenstelsel, minder criminaliteit, minder uitstoot, minder voedselconsumptie, minder belastingen. Alleen denkt de helft van de bevolking die het minste toevoegt daar waarschijnlijk wel anders over.

Volgens sommige hadden we allemaal dood geweest zonder maatregelen.

[HJ2]

Soylent Green springs to mind...

[JP]

De sneeuw-wappie.....

FF6B74E2-B7BB-45D0-AA32-137C8BACA4EC.jpeg (286.29 KiB) 460 keer bekeken