Corona in Nederland.....

[DF-user-278]

Maar die zíjn al demissionair.

Zucht. Het probleem is niet de overheid, het zijn de mensen zelf. Don't shoot the messenger.

[Riceaux]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2304916 ... ld-in-2020

Ok, dus ook dit nummer van aantal uitgestelde operaties gaat "doorgeteld" worden ?
Nu dus al zeker 112.500 uitgestelde operaties (met een beetje lineair extrapoleren).

Ik snap niet goed waarom de genoemde operaties ("Het gaat onder meer om knie-, heup- en galblaasoperaties en ingrepen op het gebied van keel-, neus- en oorheelkunde") niet door kunnen gaan.
Hoe werkt zo'n ziekenhuis eigenlijk? Er is een IC, mensen op een zaal die 24/7 verzorging nodig hebben die verder gaat dan de normale zalen, want kritisch. Daar ligt het nu dus vol met Corona-patienten. Een behandeling is niet mogelijk, dus volgens mij heb je er verpleging nodig die ze dingen toedienen (pijnstillers etc.), af en toe omdraaien en zorgt dat ze aan de beademing kunnen.
Waarom kan een chirurg of een arts gespecialiseerd in keel-, neus- of oren dan z'n reguliere werk niet doen? Helpen die allemaal mee op de IC-zaal? Zijn de operatieruimten bezet (door wie/wat?)..?

Een deel is te verklaren door het hogere ziekteverzuim onder het personeel. Er was sowieso al een tekort aan operatieassistenten bijvoorbeeld. Stop daarvan 10% in quarantaine vanwege een mogelijke COVID besmetting et voila, 10% van de operaties gaan niet door.

In ‘mijn’ ziekenhuis zie ik vooral veel geannuleerde/uitgestelde operaties bij specialismen die IC-bedden nodig hebben. Voor de rest draait het wel aardig door. Onderzoek en onderwijs ligt wel aardig op z’n gat. En dat slaat een behoorlijk gat in onze begroting. En gek genoeg is het percentage operaties die door de patiënt zelf uitgesteld/afgezegd worden ook behoorlijk gestegen.

En juist het sociale aspect van de mens heeft ons gebracht waar we nu staan. Maar zal ook de ondergang worden van ons als mensheid. En dan heb ik het niet alleen over de gezondheidstechnisch zwakkeren in de maatschappij, maar over alle zwakkeren in de maatschappij. Waaronder al dat rellend tuig, die groepen houden we zelf in stand dmv subsidies, toeslagen en weet ik wat nog meer.

[Robin]

Maar die zíjn al demissionair.

Zucht. Het probleem is niet de overheid, het zijn de mensen zelf. Don't shoot the messenger.

Jouw mening. Dat mag hier.

[Enrico]

Oplossing? Opschalen! Uitbreiden etc.

En dan als deze zooi een beetje voorbij is heb je zalen vol met kneiter dure apparatuur staan die niet gebruikt wordt. Dan ook een zorgverzekering die 2x zo duur is geworden omdat dat spul aangeschaft en ook onderhouden moet worden.

Krijg je weer het gezever of dat allemaal wel nodig was.

Onder normale omstandigheden is het huidige systeem afdoende en tijdens abnormale omstandigheden, zoals nu, moet je de oorzaak aanpakken.

Zoek dan een oplossing, maak het schaalbaar? Dan kan het beiden kanten op. Huur de apparatuur, etc etc niet weer kijken naar wat niet kan. We hebben oplossingsgericht denkers nodig. Anders is het 2040 weer een 120Ste lockdown en zo voort.

[Eric Z]

En dan als deze zooi een beetje voorbij is heb je zalen vol met kneiter dure apparatuur staan die niet gebruikt wordt.

Ik vind dat je nu even moet afstappen van protocollen en regeltjes maar dat je moet denken in pandemie en noodoplossing. Ik snap dat er gigantische documenten zijn met zeer gedetailleerde checklisten waar een "IC-bed" aan moet voldoen. Welke apparatuur, welke regeltjes, welke procedures. Heel goed, in een normale situatie. Idem voor personeel dat langs je bed staat. Jaren voor gestudeerd en heel kundig.

Maar diezelfde zorgsector, en ze bedoelen het heel goed, is ook wel wat star merk ik. Zo is het en zo gaat het, zelfs als ze het niet aankunnen is men te trots. Terwijl veel andere sectoren zich wel kunnen aanpassen aan deze (tijdelijke) situatie. Waarin we allemaal weten dat het niet ideaal/goed is.

Volgens mij is het vooral een kwestie van roepen wat je nodig hebt:
- Bedden en/of ruimte? Al die tentenbouwers voor beurzen etc. zitten uit hun neus te eten, zo'n noodhospitaal kan binnen een week staan.
- Handjes naast het bed? Het leger kan helpen.
Maar kennelijk is dat een no-go (en ik kan ook 1000 dingen bedenken waarom je dat niet moet willen). En tja, die werken misschien net iets anders en het zou toch eens wat wrijving veroorzaken met het bestaande zorgpersoneel. Alle tools rondom een IC bed die je gewend bent werkt heel prettig, maar in een noodsituatie is er ook niks mis met een tijdelijk hospitaal met simpele bedden en enkel beademingsapparatuur (omdat je weet dat je dat nu nodig hebt).

Zorg van het leger draait vaak al mee in normale ziekenhuizen toch?
Als in, ze hebben daar een baan maar zijn oproepbaar voor het leger. Gaan X aantal keer mee op oefening etc. Dus ik vermoed dat we daar niet per se heel veel handen aan het bed mee winnen.
Verder wel eens hoor, ‘t lijkt mij grote stugge organizatie waar waarschijnlijk iedereen z’n zegje wil doen maar niet de verantwoordelijkheid dragen.

[JP]

Beademingsapparatuur, "we hebben liever teveel dan te weinig".....overheid heeft er al een tijd geleden 2000 bijbesteld, alleen die levertijd hè.....

https://nos.nl/artikel/2328230-beademin ... einig.html

[Enrico]

#ZeroCovid een illusie is, althans de komende jaren.

Exactly! Hoe eerder men dat begrijpt hoe eerder er naar de zorg oplossing gekeken zal worden.

[Riceaux]

En dan als deze zooi een beetje voorbij is heb je zalen vol met kneiter dure apparatuur staan die niet gebruikt wordt.

Ik vind dat je nu even moet afstappen van protocollen en regeltjes maar dat je moet denken in pandemie en noodoplossing. Ik snap dat er gigantische documenten zijn met zeer gedetailleerde checklisten waar een "IC-bed" aan moet voldoen. Welke apparatuur, welke regeltjes, welke procedures. Heel goed, in een normale situatie. Idem voor personeel dat langs je bed staat. Jaren voor gestudeerd en heel kundig.

Maar diezelfde zorgsector, en ze bedoelen het heel goed, is ook wel wat star merk ik. Zo is het en zo gaat het, zelfs als ze het niet aankunnen is men te trots. Terwijl veel andere sectoren zich wel kunnen aanpassen aan deze (tijdelijke) situatie. Waarin we allemaal weten dat het niet ideaal/goed is.

Volgens mij is het vooral een kwestie van roepen wat je nodig hebt:
- Bedden en/of ruimte? Al die tentenbouwers voor beurzen etc. zitten uit hun neus te eten, zo'n noodhospitaal kan binnen een week staan.
- Handjes naast het bed? Het leger kan helpen.
Maar kennelijk is dat een no-go (en ik kan ook 1000 dingen bedenken waarom je dat niet moet willen). En tja, die werken misschien net iets anders en het zou toch eens wat wrijving veroorzaken met het bestaande zorgpersoneel. Alle tools rondom een IC bed die je gewend bent werkt heel prettig, maar in een noodsituatie is er ook niks mis met een tijdelijk hospitaal met simpele bedden en enkel beademingsapparatuur (omdat je weet dat je dat nu nodig hebt).

De zorgsector wil wel hoor, alleen de overheid is de belemmerende factor in dit verhaal. Eerste vaccinaties in ons ziekenhuis duurden ongeveer 4 x zo lang als normaal omdat de inspectie mee moest kijken van de overheid. Om maar een voorbeeldje te geven. De hoeveelheid regels waar wij als zorgsector aan moeten voldoen tov andere sectoren die in jouw ogen flexibeler zijn is een veelvoud.

[Forza]

En dan als deze zooi een beetje voorbij is heb je zalen vol met kneiter dure apparatuur staan die niet gebruikt wordt.

Ik vind dat je nu even moet afstappen van protocollen en regeltjes maar dat je moet denken in pandemie en noodoplossing. Ik snap dat er gigantische documenten zijn met zeer gedetailleerde checklisten waar een "IC-bed" aan moet voldoen. Welke apparatuur, welke regeltjes, welke procedures. Heel goed, in een normale situatie. Idem voor personeel dat langs je bed staat. Jaren voor gestudeerd en heel kundig.

Maar diezelfde zorgsector, en ze bedoelen het heel goed, is ook wel wat star merk ik. Zo is het en zo gaat het, zelfs als ze het niet aankunnen is men te trots. Terwijl veel andere sectoren zich wel kunnen aanpassen aan deze (tijdelijke) situatie. Waarin we allemaal weten dat het niet ideaal/goed is.

Volgens mij is het vooral een kwestie van roepen wat je nodig hebt:
- Bedden en/of ruimte? Al die tentenbouwers voor beurzen etc. zitten uit hun neus te eten, zo'n noodhospitaal kan binnen een week staan.
- Handjes naast het bed? Het leger kan helpen.
Maar kennelijk is dat een no-go (en ik kan ook 1000 dingen bedenken waarom je dat niet moet willen). En tja, die werken misschien net iets anders en het zou toch eens wat wrijving veroorzaken met het bestaande zorgpersoneel. Alle tools rondom een IC bed die je gewend bent werkt heel prettig, maar in een noodsituatie is er ook niks mis met een tijdelijk hospitaal met simpele bedden en enkel beademingsapparatuur (omdat je weet dat je dat nu nodig hebt).

Het gaat om de hoeveelheid capabele mensen om die bedden, IC verpleegkunde (en artsen) hebben toch flink wat extra vaardigheden nodig. Ook "even een beademingsapparaat erbij zetten" gaat niet zomaar, die moeten per patient ingesteld worden en zeer regelmatig (elke paar uur) bijgesteld worden door behandelend artsen.

Eens! Inschattingsfout ivm vaccinatie? Geen idee maar 9 maanden geleden lagen er 1400 in de icu en hadden we geen avondklok. Ik snap er ook niets van.

Tijdens de eerste golf is veel geleerd wat betreft het behandelen van de patiënten waardoor er nu efficiënter en preventief behandeld kan worden. Dit zorgt ervoor dat er relatief minder rmensen op de IC belanden, of tussen 6 planken

[JP]

In April 2020 werd hier ook een 'noodhospitaal' ingericht met 276 bedden, uiteindelijk ongebruikt retour afzender, kosten 4-5 miljoen.



https://www.1limburg.nl/maandag-eerste- ... n-het-mecc

In de Ahoy werd toen ook een nodhospitaal ingericht, capaciteit 88 tot 860 bedden mogelijk

Dan had je hier nog een coronahotel met een capaciteit voor 240 patienten die te slecht zijn om naar huis te gaan, maar te 'gezond' voor het ziekenhuis. Ook hier moet je toch mankracht naast het bed hebben staan.

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200421_00157107

Daar waren er meer van in april.

Alleen krijg je dan achteraf weer het financiele gezeik, want

De bouw van de noodziekenhuizen werd niet gesteund door de andere zorginstellingen in de regio’s en daarom zeggen de zorgverzekeraars dat zij er niet voor betalen. In beide noodziekenhuizen heeft geen patiënt gelegen. De kosten worden geschat op 14 miljoen euro.

Voor het vergoeden van onvoorziene coronazorg stelden de zorgverzekeraars op 17 maart één voorwaarde: goedkeuring door het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (Roaz). In dit overleg zitten zorginstellingen in de regio, zoals ziekenhuizen, huisartsenposten en verpleeg­huizen. Zij kunnen een inschatting maken van de noodzaak van extra voorzieningen. In zowel Rotterdam als Maastricht werden de noodhospitalen gebouwd zonder steun van het overlegorgaan. Het lijkt erop dat het besluit overhaast is genomen.

Nieuwe noodhospitalen, voor een eventuele tweede golf van corona-patiënten, worden niet meer overwogen.

In Noord-Brabant, waar de uitbraak het hevigst was, is niet besloten tot de bouw van een noodhospitaal voor patiënten die geen ic-zorg nodig hadden. “In onze regio was er in de reguliere verzorgings- en verpleeghuizen voldoende capaciteit”, zeggen de Brabantse veiligheidsregio’s. “Deze capaciteit is overigens nooit volledig. bezet geweest.”

https://www.trouw.nl/nieuws/niemand-wee ... ~b80284ac/

[Martijn_bmw]

En dan als deze zooi een beetje voorbij is heb je zalen vol met kneiter dure apparatuur staan die niet gebruikt wordt.

Ik vind dat je nu even moet afstappen van protocollen en regeltjes maar dat je moet denken in pandemie en noodoplossing. Ik snap dat er gigantische documenten zijn met zeer gedetailleerde checklisten waar een "IC-bed" aan moet voldoen. Welke apparatuur, welke regeltjes, welke procedures. Heel goed, in een normale situatie. Idem voor personeel dat langs je bed staat. Jaren voor gestudeerd en heel kundig.

Maar diezelfde zorgsector, en ze bedoelen het heel goed, is ook wel wat star merk ik. Zo is het en zo gaat het, zelfs als ze het niet aankunnen is men te trots. Terwijl veel andere sectoren zich wel kunnen aanpassen aan deze (tijdelijke) situatie. Waarin we allemaal weten dat het niet ideaal/goed is.

Volgens mij is het vooral een kwestie van roepen wat je nodig hebt:
- Bedden en/of ruimte? Al die tentenbouwers voor beurzen etc. zitten uit hun neus te eten, zo'n noodhospitaal kan binnen een week staan.
- Handjes naast het bed? Het leger kan helpen.
Maar kennelijk is dat een no-go (en ik kan ook 1000 dingen bedenken waarom je dat niet moet willen). En tja, die werken misschien net iets anders en het zou toch eens wat wrijving veroorzaken met het bestaande zorgpersoneel. Alle tools rondom een IC bed die je gewend bent werkt heel prettig, maar in een noodsituatie is er ook niks mis met een tijdelijk hospitaal met simpele bedden en enkel beademingsapparatuur (omdat je weet dat je dat nu nodig hebt).

De zorgsector wil wel hoor, alleen de overheid is de belemmerende factor in dit verhaal. Eerste vaccinaties in ons ziekenhuis duurden ongeveer 4 x zo lang als normaal omdat de inspectie mee moest kijken van de overheid. Om maar een voorbeeldje te geven. De hoeveelheid regels waar wij als zorgsector aan moeten voldoen tov andere sectoren die in jouw ogen flexibeler zijn is een veelvoud.

Dat is idd verschrikkelijk de berg regels in de zorg!

Maar hebben "we" ook aan onszelf te danken met die ontwikkelde Amerikaanse claimcultuur...
"men" begint bij het kleinste foutje of dingetje meteen te roepen met recht op dit en recht op dat, rechtszaak, geld willen zien enz.
Dus ja dan krijg je vanzelf een administratieve draak om zoveel mogelijk bewijs vast te leggen voor mocht het ooit nodig zijn...

[Tom]

De zorgsector wil wel hoor, alleen de overheid is de belemmerende factor in dit verhaal. Eerste vaccinaties in ons ziekenhuis duurden ongeveer 4 x zo lang als normaal omdat de inspectie mee moest kijken van de overheid. Om maar een voorbeeldje te geven. De hoeveelheid regels waar wij als zorgsector aan moeten voldoen tov andere sectoren die in jouw ogen flexibeler zijn is een veelvoud.

Maar daar zie ik de artsen die aanschuiven bij de talkshows het niet over hebben. Het is geen ramp om nu even buiten de kaders te denken. Er zijn het afgelopen jaar binnen de samenleving zoveel regeltjes naar de hand gezet om met Corona om te gaan. Elke regel die door Corona is aangepast is uitgelegd door Rutte (waarom doen we het) en 99% van de mensen heeft daar dankzij die uitleg ook alle begrip (op wat idioten/relschoppers na).

Ik mis dat pragmatisch meedenken een beetje. Alles is gericht op de maatregelen om te voorkomen dat mensen in de IC komen (wat heel goed is!), maar niks op de zorg zelf. Het zal voor een arts heel lastig zijn, maar wat mij betreft mogen ze best wat van die regels ter discussie stellen (in de zin van: als we X nu niet doen, kan Y sneller, lopen we dit en dit risico, vinden we dat acceptabel?) die het in de weg zitten om zo'n noodhospitaal te gebruiken. Ik vind het bijvoorbeeld ook prima als ik het vaccin straks krijg toegediend door iemand met slechts een korte training om te prikken. In plaats van een volwaardige verpleegkundige met een jarenlange opleiding ervoor. Zolang die laatste er ook maar rond lopen om een oogje in het zeil te houden. Maar dat zal nu ook niet mogen, gezien Nederland op de een na laatste plek staat.

Dit is trouwens geen kritiek op de inzet en goede bedoelingen van al die mensen. Dat is echt top!
Het gaat mij meer om 'hoe te handelen in noodsituaties'. En ondanks de negativiteit van relschoppers zie ik ook veel positiviteit, van initiatieven door burgers en bedrijven die elkaar helpen. In die zin moet men ook niet bang zijn om hulp te vragen.

[Richardt.]

Even over die vaccinaties en even afgezien van de regeltjes.

Hoe snel werkt die vaccinatie? En hoe snel kun je weer samenkomen met mede gevaccineerde zonder risico op besmetting? (risico is nooit nul natuurlijk).

Het lijkt mij wel een mooi idee om met vrienden, als we eenmaal allemaal gevaccineerd zijn, ergens een mooi vakantiehuis te huren en de gemiste feestjes even deels in te halen. Lees: weekend lang

[Shakes]

Qua vaccinatie las ik dat ze jaren terug het leger hebben ingezet tegen de Mexicaanse griep. Destijds snelste van Europa. Nu loopt het even anders.

[frankie]

Even over die vaccinaties en even afgezien van de regeltjes.

Hoe snel werkt die vaccinatie? En hoe snel kun je weer samenkomen met mede gevaccineerde zonder risico op besmetting? (risico is nooit nul natuurlijk).

Samenkomen met mede gevaccineerden? Dat mag niet hoor, want ze hebben nog niet voldoende data. Of je na vaccinatie toch nog besmettelijk kan zijn en het virus kunt overdragen bijvoorbeeld, weten ze niet.

[JP]

Misschien als je allemaal ook de 2e prik hebt gehad maar dat wordt het niet, niet dit jaar.

[Luco]

Misschien als je allemaal ook de 2e prik hebt gehad maar dat wordt het niet, niet dit jaar.

Lol, na 6 weken helpt de tweede prik ook niet meer, eigenlijk is zes weken al te lang maar hier wordt het gewoon opgerekt naar 6 weken.

[Arthur]

Misschien als je allemaal ook de 2e prik hebt gehad maar dat wordt het niet, niet dit jaar.

Dan moeten we het bij facetimen houden, JP

[TLRS]

Interessante en rake uitleg over vaccinatie en bestrijding.

Dit is echt niet te geloven.. man man man

[Martijn_bmw]

Even over die vaccinaties en even afgezien van de regeltjes.

Hoe snel werkt die vaccinatie? En hoe snel kun je weer samenkomen met mede gevaccineerde zonder risico op besmetting? (risico is nooit nul natuurlijk).

Het lijkt mij wel een mooi idee om met vrienden, als we eenmaal allemaal gevaccineerd zijn, ergens een mooi vakantiehuis te huren en de gemiste feestjes even deels in te halen. Lees: weekend lang

Ongeveer 1 week na de tweede spuit.

[JP]

Misschien als je allemaal ook de 2e prik hebt gehad maar dat wordt het niet, niet dit jaar.

Dan moeten we het bij facetimen houden, JP

Voor alles is een oplossing

[alt]

Hier een yt over hoe expats de huisarts in Nederland beleven.

Bellen naar huisarts, de receptioniste doet de diagnose & maakt de afspraak met dokter, de dokter verteld de patiënt: kijkt u het een paar dagen aan & neem een paracetamolletje.

https://www.youtube.com/watch?v=Q0RPASj ... hBartdePau

[smiley]

Even los van die dokter aflevering, is dat kanaal ook een leuke om een avond mee te vullen.

[Enrico]

“Tientallen vrijwilligers vegen Eindhoven weer schoon:”

Gelukkig is bij een groot groep de aard niet een beest maar om te helpen opbouwen. We gaan zien hoe veel meer beesten vanavond weer naar buiten gaan na 9.

[alt]

Als ik de foto's in Eindhoven zo zie, dan ruimen de oudjes weer de rommel van de jonkies op.