M2CS

[BamiesGTA]

Tja, ik ben geen engineer, maar als een bak in een versnelling /dus gekoppeld staat en hij staat stil zonder de rem in te trappen vraag ik mij af hoe hij stil kan blijven staan.

Ik heb geen idee hoe ze dat doen. Maar ik ben hier niet aan het liegen. Heb het gisteren speciaal voor jullie nog even getest. In normal en sport modus rolt hij wel. Dan gaat dus de hand rem erop en nevernooit dat ik de voorremmen hier voor gebruik.

Renault doet wel meer heel goed. In race modus schakelt hij ook alle hulpmiddelen uit behalve abs. Dat zie je dacht ik ook niet vaak meer? Ook stuurgevoel is niet ineens belachelijk zwaar en gasresponse is ook niet ineens hyoergevoelig. Schakelsnelheid van de bak ook aanzienlijk sneller. Misschien moet BMW M wat engineers van de Renault Sport afdeling overnemen.

Geef ze een BMW M budget en ik denk dat ze iets maken waar ze bij BMW alleen maar van kunnen dromen. Mag ik het zeggen? BMW M is zwaar overrated.

[Robin]

.

[Robin]

Ik heb geen idee hoe ze dat doen. Maar ik ben hier niet aan het liegen. Heb het gisteren speciaal voor jullie nog even getest. In normal en sport modus rolt hij wel. Dan gaat dus de hand rem erop en nevernooit dat ik de voorremmen hier voor gebruik.

Renault doet wel meer heel goed. In race modus schakelt hij ook alle hulpmiddelen uit behalve abs. Dat zie je dacht ik ook niet vaak meer? Ook stuurgevoel is niet ineens belachelijk zwaar en gasresponse is ook niet ineens hyoergevoelig. Schakelsnelheid van de bak ook aanzienlijk sneller. Misschien moet BMW M wat engineers van de Renault Sport afdeling overnemen.

Ok. Laatste alinea. Onzin.
M heeft een echt mech sperdiff. Alles uit is alles echt uit en niet als bij Porsche en McLaren met remingrepen. Ik heb Renault Sport hoog, geen grap, maar alsof M het dus niet snapt? LOL.
Stuur en gasrespons/baksnelheid is onafhankelijk aan te passen onderling vanaf de M2 Comp net als M3/4.

Je bent niet aan 't liegen. Not kidding, ik vertrouw je daarop. Maar je weet ook niet, net als ik hoe 't werkt.

En dat wil ik weten: Hoe werkt dat dan?

[Robin]

Geef ze een BMW M budget en ik denk dat ze iets maken waar ze bij BMW alleen maar van kunnen dromen. Mag ik het zeggen? BMW M is zwaar overrated.

Tuurlijk mag je dat zeggen. Wat jij wil.

Een Clio vind ik kinderspeelgoed, klaar.

Voorwielaangedreven rotzooi.

[Robin]

André en ik testreden een Clio V6 PhII ergens 2003 ofzo?

Nou dat was dan Renault Sport. Mooie kar. Nog steeds, bijzonder.

Qua rijden hebben we 't maar niet over:)


Alpine die nieuwe en wat Luco opbouwt:Ge-wel-dig.

[BamiesGTA]

Jij bent dan ook te verwend. Niks persoonlijks.

Als BMW M het zo goed heeft begrepen, dan kunnen ze met een beperkt budget een auto afleveringen die standaard een goed onderstel heeft. Een M135i/M140i heeft dit absoluut niet. Ding is al sinds 2012 op de markt en nog steeds lukt het ze niet. Dan neem ik aan dat ze dit enkel kunnen met hoge budgetten, waar Renault Sport dit kan met een zeer beperkt budget. Dit is knap.. Een overprices 2 serie van zowat 2 ton afleveren met een goed onderstel is niks knaps aan. Dat verwacht je ook gewoon.

Ik heb verder niks tegen BMW. Ben zelf al maanden aan het kijken voor een nette M135i, maar schandalig dat je gelijk het onderstel moet gaan aanpassen om leuk bochten te kunnen rijden.

[Robin]

Jij bent dan ook te verwend. Niks persoonlijks.

Als BMW M het zo goed begrepen had, dan kunnen ze met een beperkt budget een auto afleveringen die standaard een goed onderstel heeft. Een M135i/M140i heeft dit absoluut niet. Dan neem ik aan dat ze dit enkel kunnen hoge budgetten, waar Renault Sport dit kan met zeer beperkt budget. Dit is knap.. Een overprices 2 serie van zowat 2 ton afleveren met een goed onderstel is niks knaps aan.

Ik heb verder niks tegen BMW. Ben zelf al maanden aan het kijken voor een nette M135i, maar schandalig dat je gelijk het onderstel moet gaan aanpassen om leuk bochten te kunnen rijden.

Helemaal mee eens, maar 'n 135/140 zijn zwabberbakken met'n dijk van 'n motor. Dat is niet //M, dat weet jij ook.

Dikgedrukt????

[BamiesGTA]

Als dat zo was, hadden ze niet een M ervoor moeten plakken. Dan verwacht ik ook dat de M afdeling zich daar mee bezig heeft gehouden. Nou, als dit dan het resultaat is..

[Robin]

Als dat zo was, hadden ze niet een M ervoor moeten plakken. Dan verwacht ik ook dat de M afdeling zich daar mee bezig heeft gehouden. Nou, als dit dan het resultaat is..

Mee eens, maar een 135i is geen M2.

waar gaat dit naartoe.

2 ton wat? Kg of $$$

[BamiesGTA]

Beide zowat toch?

Maar ben benieuwd wat een Andre of iemand anders uit de race wereld of iemand met wat meer kennis over DCT bakken te zeggen heeft over het wel of niet rollen in Eerste versnelling..

[Robin]

Andre weet daar ook weinig van heb ik 't idee(?) die heeft weer 'n handbak besteld:)

Edit M2CS racing( opvolger van M235i/240i racing) heeft dezelfde DCT bak als M2/C/CS en is 'n racewagen fwiw.

M2C gaat per sept(?) dit jaar uit productie voor Europa heb ik begrepen. Blijft hier dus de CS over. M3/4 lopen huidig op op de laatste weken en zijn al uit productie. Wat er straks gaat komen weten we weinig van, maar ik weet wel dat de M2 de kar is in het huidige ECHTE //M verhaal die je voor DF moet hebben. Niet compromisloos integendeel. Dat is //M. Een CS is ook niet hardcore genoeg. Maar insturen en rwd met die motorsport wielophanging achter zonder bushings en dat echte lsd. En de 7600rpm S55.

Valt toch wel mee qua 'fout bezig'?

[tomgtr]

Het wel of niet rollen met een DCT is gewoon een instelling waar fabrikant voor kiest. 10 jaar geleden kon ik dat op mijn GTR gewoon zelf aanpassen met een accesport op de OBD. Staat los van apart systeem van auto hold.

[Robin]

Ja maar hoe dan bij de Clio?

[Martijn_bmw]

Ja maar hoe dan bij de Clio?

Gewoon software bij elke bak met koppelingen. Dct, dsg, etc etc

Kwestie van de koppeling helemaal vrij zetten bij stilstand, vergelijk het met koppeling helemaal ingetrapt bij handbak.

Of als ie iets kruipt koppeling niet helemaal vrij, vergelijk het met handbak de koppeling iets op laten komen dan kan je een auto toch ook laten kruipen op stationair.


Conventionele automaat zoals bijv de ZF8 heeft een vloeistof koppelomvormer, die kan niet helemaal vrij geschakeld worden. De vloeistof houdt altijd enige aandrijfkracht op de bak en daarom kruipt ie altijd.

(Zo niet dan is het opgelost met autohold op de remmen)

[BamiesGTA]

Toch raar dat ze dan kiezen voor een hold functie, terwijl het dus niet nodig is.

[Robin]

Inderdaad.

[Martijn_bmw]

Toch raar dat ze dan kiezen voor een hold functie, terwijl het dus niet nodig is.

Wie zegt dat ze dat doen dan?

[Philipoo]

Tja, ik ben geen engineer, maar als een bak in een versnelling /dus gekoppeld staat en hij staat stil zonder de rem in te trappen vraag ik mij af hoe hij stil kan blijven staan.

Ik heb geen idee hoe ze dat doen. Maar ik ben hier niet aan het liegen. Heb het gisteren speciaal voor jullie nog even getest. In normal en sport modus rolt hij wel. Dan gaat dus de hand rem erop en nevernooit dat ik de voorremmen hier voor gebruik.

En toch heb je het fout. Gekoppeld in de versnelling betekent dat de auto vrij kan rollen. Doet die dit niet dan zit er dus een rem op. Geen andere mogelijkheid!

Renault doet wel meer heel goed. In race modus schakelt hij ook alle hulpmiddelen uit behalve abs. Dat zie je dacht ik ook niet vaak meer? Ook stuurgevoel is niet ineens belachelijk zwaar en gasresponse is ook niet ineens hyoergevoelig. Schakelsnelheid van de bak ook aanzienlijk sneller. Misschien moet BMW M wat engineers van de Renault Sport afdeling overnemen.

Geef ze een BMW M budget en ik denk dat ze iets maken waar ze bij BMW alleen maar van kunnen dromen. Mag ik het zeggen? BMW M is zwaar overrated.

Renault doet ook heel veel niet goed. Vorige model clio rs alleen met automaat leveren bijvoorbeeld.

[Philipoo]

Toch raar dat ze dan kiezen voor een hold functie, terwijl het dus niet nodig is.

Wie zegt dat ze dat doen dan?

Op de koppeling stil laten staan lijkt me niet zo'n goed idee, plus daar kan je vooruit rollen niet mee oplossen.

[Robin]

Toch raar dat ze dan kiezen voor een hold functie, terwijl het dus niet nodig is.

Wie zegt dat ze dat doen dan?

Op de koppeling stil laten staan lijkt me niet zo'n goed idee, plus daar kan je vooruit rollen niet mee oplossen.

Vandaar auto hold rem op voorwielen dus dan?

[Philipoo]

Wie zegt dat ze dat doen dan?

Op de koppeling stil laten staan lijkt me niet zo'n goed idee, plus daar kan je vooruit rollen niet mee oplossen.

Vandaar auto hold rem op voorwielen dus dan?

99% zeker dat dat is wat die clio doet inderdaad. Zodat je zelf kan focussen op je "race start" en niet je voet op de rem hoeft te houden.

[Martijn_bmw]

Je remt gewoon tot stilstand en laat de rem los.
Dan blijft de auto staan, is toch gewoon vrij geschakelde koppeling en klaar.
Daar hoeft geen rem aan te pas te komen.

In de bergen bij schuine heling detecteert ie zelf het wegrollen en trekt dan wel de rem aan.
Dat bestaat al heel lang zelfs bij handbakken als hulpje voor de hellingproef

[Philipoo]

Dat bestaat al heel lang zelfs bij handbakken als hulpje voor de hellingproef

Meeste auto's hebben tegenwoordig een automatische remhulp die 'm even ingedrukt houd na het loslaten van het pedaal zodat je inderdaad kan optrekken als je op een klein heuveltje staat zonder je handrem te gebruiken. Na 1-2 seconde gaat deze meestal automatisch weer weg. Maar dit is een ander systeem dan wat hierboven genoemd wordt

[Martijn_bmw]

Wat ook nog een verschil kan zijn je hebt DCT bakken met droge en natte koppelingen.

Die natte lopen in een oliebad en lijken wat meer op een omvormer zoals in traditionele automaat
De droge koppeling werkt zoals een handbak die kruipt sowieso niet, wellicht heeft Renault zo’n bak eronder die zijn namelijk voor auto’s met wat minder vermogen geschikt.

[Martijn_bmw]

Nog ff verder gezocht en idd die Clio 4 RS heeft de Renault EDC bak met droge koppeling.
Die komt dus gewoon volledig vrij te lopen net zoals je zelf de koppeling intrapt.

Vandaar geen kruipen zonder hulp van remmen oid.

Die techniek kan alleen niet teveel koppel/vermogen aan vandaar dat dikkere motoren (zoals bmw M) met dct werken met een natte plaat koppeling in oliebad