Nederland gaat naar de haaien

[Luco]

Ik denk dat die druk vooral van de ouders komt, want ja, timmerman, loodgieter, metselaar, chauffeur, het zijn tegenwoordig allemaal vieze woorden en verguisde beroepen, mijn kind moet studeren, mijn kind moet manager of hoger worden.

Nog 5 jaar verdient een loodgieter meer dan menig manager.
Maar ja daar kan je niet mee pochen bij vrienden en familie, doe gewoon normaal.

[Richardt.]

Tja en toch is een "hoger" papiertje ook nooit een nadeel, als je wilt kan het meer kansen bieden.

Kennis van mij heeft (fluitend) zijn VWO afgemaakt, was toen 18 heeft zijn groot rijbewijs gehaald en is vrachtwagenchauffeur geworden. Iets wat hij altijd al wilde worden. Prima toch?

Op de basisschool had ik een klasgenootje, niet de slimste en het interesseerde hem ook allemaal bar weinig. Die riep toen al dat hij lekker bij de sociale werkplaats/groenvoorziening ging werken later, lekker buiten werken. Via via kwam ik hem een jaar of tien geleden weer tegen, inderdaad in zo'n oranje hesje leunend op een schoffel. Lekker man

Kortom, met een "hoger" papiertje kun je wel "lager geschoold" werk doen. Andersom is toch wat lastiger.

Ik had gewild dat mijn ouders mij soms iets meer gepushed hadden, niet dat ze laks waren maar mijn resultaten waren prima met een beperkte inzet. Het ging allemaal te makkelijk, fluitend mijn hbo gedaan en daarna nog begonnen aan een master. Als ik af en toe iets vaker een schop onder m'n reet had gehad dan had ik gelijk naar de universiteit gekund.
Is het uiteindelijke een nadeel? Wellicht wel en misschien ook niet, ik had eerder een "hoger" papiertje kunnen hebben maar de kennis/(werk)ervaring via het hbo is absoluut geen nadeel geweest.

Disclaimer: "lager/hoger" even tussen aanhalingstekens, ik bedoel er niets mee, wil er geen discussie mee uitlokken.

[daNpy]

Ik denk dat die druk vooral van de ouders komt, want ja, timmerman, loodgieter, metselaar, chauffeur, het zijn tegenwoordig allemaal vieze woorden en verguisde beroepen, mijn kind moet studeren, mijn kind moet manager of hoger worden.

Nog 5 jaar verdient een loodgieter meer dan menig manager.
Maar ja daar kan je niet mee pochen bij vrienden en familie, doe gewoon normaal.

In Nederland heerst dan ook de rare opvatting dat als je iets héél goed kan, dat je dan manager van de afdeling kan/moet worden.
Maar een ongekend goede (technisch)specialist kan best een waardeloze manager zijn. Dus die logica volg ik ook niet.
Ik heb ooit bij een bedrijf gewerkt waar de technische mensen op de afdeling meer verdienden dan de manager. Want die had MBO en hoefde alleen de afdeling draaiende te houden, de specialisten deden het "moeilijke" (WO) werk. Best logisch.

En ik ben het met je eens dat er nogal neergekeken wordt op mensen die met hun handen werken. Maar schijnbaar begrijpen die lui niet goed dat een bedrijf zonder managers weken lang kan draaien, maar 1 dag zonder schoonmaak(st)ers en het is een puinhoop. En wie bouwt inderdaad de huizen waar ze in wonen, leggen straten aan en halen vuilnis op?
Ik doe dat werk liever ook niet (ben wel jaloers op échte handige mensen met veel inzicht ), maar ik ben wel blij met de mensen die het wél doen.

Verder wel eens met Robin; met een papiertje heb je gewoon meer mogelijkheden. En dat biedt persoonlijke voordelen.

[Shakes]

Robin, niet willen leren is iets anders dan ontdekken dat je het niveau niet aankunt. Dat klapt er echt wel in op die leeftijd. Wanneer niet eigenlijk?

[Robin]

Ok Nandor, ja dat zal er inklappen inderdaad, en dan kom je op jouw punt inderdaad. Maar dat kan gelden voor elke leerling (huidskleur nvt)

[Shakes]

Zeker,

Mijn punt is alleen dat 9 van de 10 keer de blanke ouders meer pushen.

Er is geen gelijkheid, en nee niet iedereen krijgt dezelfde kansen.

[Robin]

Er is geen gelijkheid, en nee niet iedereen krijgt dezelfde kansen.

Maar dat heeft wereldwijd weinig met huidskleur te maken. Kijk naar geheel Rusland, en het (vroegere) Oostblok. Kijk naar white trailer park trash in de USA. Kijk naar China, Noord Korea etc.

[Arthur]

Nog maar weer eens een (goede) column: https://www.briefjevanjan.nl/aan-johan-derksen-2/

[Shakes]

Tja,

Kijk naar india waar de donkere mensen meer paria dan mens zijn. Kijk naar heel Azië waar de modellen op billboards allemaal een half westers uiterlijk hebben.

Er is een verschil in de mate van racisme maar dat het er is kun je toch niet ontkennen. In lichte mate zijn het vooroordelen of noem het hoe je wil.

Het gaat niet om die ene die het wel “goed doet” wat dat dan ook is. Er is een systematisch probleem. Ook in Nederland, zeker in de VS.

[Shakes]

Zeker weer een goede column. Hypocriet volk.

[Eeuwe]

Nog maar weer eens een (goede) column: https://www.briefjevanjan.nl/aan-johan-derksen-2/

Yes, goede column wederom.

[Tristan]

Nog maar weer eens een (goede) column: https://www.briefjevanjan.nl/aan-johan-derksen-2/

Yes, goede column wederom.

Heerlijk, lees graag de columns van Jan. Scherp, direct en vaak de waarheid.

[Tom]

Maar Nandor wat is dan de oplossing? Ik snap dat de mensen die zich er nu heel erg over opwinden (en in de VS kan ik het mij wel voorstellen, hier vind ik deze mate van ophef onzin) die ook niet hebben, maar men kijkt nu harder naar kleur dan ooit. Ik ben bang dat dit eerder een averechts effect heeft.

Een probleem bespreekbaar maken is natuurlijk prima en iedereen moet voor z'n rechten opkomen, maar ik kan dit nauwelijks nog een discussie noemen. Zodra je je niet 100% aansluit bij die anti-racisme roepers dan sta je al aan de verkeerde kant van de geschiedenis en ben je racist, zie ook de angst bij bedrijven en bekende personen die geen gezichtsverlies willen. Die hele groep denkt het recht op het morele gelijk te hebben en de manier waarop ze het opdringen staat mij totaal niet aan. Dan haak ik af in zo'n discussie en vind ik het een stel drammers (zie Zwarte Piet).

Betekend niet dat men het er maar bij moet laten als je racisme meemaakt als minderheid, maar ik denk dat meedoen met de maatschappij, niet overal wat achter zoeken (kortom: niet overal de racismekaart bij trekken, ook blanken worden afgewezen voor banen) en de discussie in gaan met argumenten in plaats van zoeken naar andermans zwakke plek (angst) beter helpt om begrip te kweken.

[Shakes]

Ik heb de oplossing niet. Ik heb ook helemaal niets met zo’n akwasi of hoe hij ook heet. Ik heb ook niets met mensen die continu de slachtofferrol omarmen maar ik besef wel dat er een probleem ligt.

[Shakes]

The king, Patrice O' Neal aan het woord nadat Don Imus werd geschorst naar aanleiding van opmerkingen over basketbalspeelsters.

https://youtu.be/vW01Cn_qzj0

En na een grap over het verkrachten van Condoleeza.

https://youtu.be/fjIuPSuYSOY

Hij pleit voor vrijheid van meningsuiting, altijd.

[Joost H.]

Dit is wel een aanrader om te luisteren (Sam Harris ) over dit onderwerp, en de (mogelijke) gevolgen.

https://samharris.org/podcasts/207-can-pull-back-brink/

Ook terug te vinden in Apple podcast.

[alt]

Ik koop geen witte auto's meer om mijn standpunt duidelijk te maken.

Als ik met mijn donkere auto bij kruispunt kom, dan moeten de witte auto's maar wachten.

[Downforce Hans]

Zeker,

Mijn punt is alleen dat 9 van de 10 keer de blanke ouders meer pushen.

Er is geen gelijkheid, en nee niet iedereen krijgt dezelfde kansen.

Ik breek ff in deze discussie ( heb het niet helemaal gevolgd)
De blanke ouders pushen misschien meer maar ik heb de indruk dat de ouders van de "gekleurde" kids het allemaal wel best vinden.
Ik was enkele jaren geleden ( net na WW2 ) op ouder middag van de school van mijn zoon. Mijn zoon was met nog 1 jongen de enige blanke jongen in de klas. Na tien minuten wilde ik afscheid nemen van die leraar omdat naar mijn mening de tijd er op zat. Zegt die leraar , nee doe maar rustig aan hoor bijna geen enkele ouder van de gekleurde kids komen langs dus we kunnen nog even wat dieper ingaan op de materie. Eerlijk gezegd stond ik daar wel van te kijken. Heb nog 3 kwartier met de beste man kunnen praten voor dat er weer een ouder op kwam dagen.

[Robin]

Die insteek had ik ook Hans. D'r zit ook minder 'spirit' ofzo in ouders van gekleurde kids leek mij. Vandaar dat gepush(blijkbaar) van witte ouders voor hun kids, dat valt op omdat de gekleurde ouders 'bijna niet' pushen(?)

Goede column idd. Glennis Grace vind ik qua looks wel leuk (ben ik de enige). Maar die zou idd eens wat types als Bill Cosby enzo moeten tegenkomen. Dat ze even weet waar ze staat(of ligt):)

[romo]

Tja,

Kijk naar india waar de donkere mensen meer paria dan mens zijn. Kijk naar heel Azië waar de modellen op billboards allemaal een half westers uiterlijk hebben.

Er is een verschil in de mate van racisme maar dat het er is kun je toch niet ontkennen. In lichte mate zijn het vooroordelen of noem het hoe je wil.

Het gaat niet om die ene die het wel “goed doet” wat dat dan ook is. Er is een systematisch probleem. Ook in Nederland, zeker in de VS.

India vind ik een wat ongelukkige vergelijking, hun eigen kasten systeem is mens-onterend bij de eigen bevolking, komt bij dat een koe daar meer waard is dan een mensenleven.


Ik kan het geklaag in NL niet volgen, als er ergens een land in het universum is waar je kansen krijgt om er wat van te maken, het beste uit je aangeboren talenten te te halen, dan is het toch hier in NL.

Vooroordelen zijn van alle tijden, maar je kan er ook zelf wat aan doen, dat geldt voor iedereen op deze aardbol.

[PeterB]

Goh, ook de internationals komen niet meer bij VI aan tafel.

Wat is iedereen toch goed he, en zo betrokken bij de maatschappij.

[Arthur]

Echt wel!

[Shakes]

Nou ja minder voetbal is altijd prima

[Peric]

Dát ben ik dan wel weer eens met je..

[Shakes]

@ Hans, het is wisselend. Geen idee wat de populatie was bij Milan maar bij mij is het 90% Surinaams, Ghanees of Antilliaans. Hier en daar een verdwaalde Marokkaan .

Moeders nemen in veel het voortouw maar hebben vaak geen partner en veel werk te doen om de rekeningen te betalen. School was minder belangrijk vroeger en je ziet dat dat patroon zich herhaalt.

De meest aso kids zijn imo de witte tokkies. Bij andere kinderen is de stoerheid een roep om aandacht.

Alles heel gekleurd/blank zeg maar