Corona in Nederland.....

[Stefan R]

Ik vond onderstaande wel een aardig stuk (oud IC verpleegkundige)

Erwin Kompanje (klinisch ethicus van de IC in het Erasmus MC ) schrijft een stuk wat me raakt, hij deelt het volgende:

Er was ooit een tijd dat mensen doodgingen aan ouderdom. ‘Died of old age’. Als iemand een bepaalde leeftijdsgrens was gepasseerd werd de dood, als einde van het leven, verwacht en in veel gevallen zelfs verwelkomt. Het menselijk lichaam heeft, zoals elk organisme, een uiterste houdbaarheidsdatum. Voor mannen ligt deze wat lager dan voor vrouwen, maar gemiddeld sterven de meeste mensen rond tachtigjarige leeftijd. Bij het ontbreken van dementie gaat de lichamelijke veroudering gelijk op met een geestelijke rijping. Veel oude mensen in verzorgingshuizen en verpleeghuizen streven geen kwantiteit na, maar kwaliteit. Wel een ander soort kwaliteit dan jonge mensen nastreven. Oude mensen ‘hoeven niet meer zo nodig’, de carrière is al lang voorbij, veel dierbaren zijn hen al in de dood voorgegaan, er is geen zucht meer naar materie, dineren in restaurants of het rusteloos bereizen van de wereld hoeft niet meer. Oude mensen willen in deze fase van hun leven vooral frequent contact met anderen, liefs met hun dierbare kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.

In veel verzorgingstehuizen en verpleeghuizen zit de man met de zeis in de recreatieruimte te wachten op zijn volgende klant. En als de bejaarde gewaar wordt van deze aanzegger van de dood, dan is er opvallend zelden verzet, maar veelal berusting. Het is voor de meeste ouderen wel goed geweest. Boven de overlijdensberichten in de kranten staat dan veelal ‘Na een welbesteed leven’; ‘Rustig is weggegleden in de dood’; ‘In de mist van Alzheimer is zij overgegaan in het licht’. Zelden is er strijd, zelden verzet, altijd berusting, veelal opluchting maar ook is er bij de nabestaanden een zoet gemis in de herinnering maar wel acceptatie.

De man met de zeis wordt bij oude mensen opvallend vaak een beetje geholpen. Een griep, een longontsteking (‘Friend of the aged’ zoals William Osler het noemde), een fatale beroerte geven velen het laatste onvermijdelijke zetje over de rand van het geleefde leven in de onvermijdelijke dood.

In de laatste weken heet de natuurlijke, te verwachten ‘dood aan ouderdom’ in veel gevallen ineens anders. Nu heet deze ‘Dood door corona’ en zijn overleden bejaarden ineens ‘Coronaslachtoffers’. Een overleden bejaarde is ineens een cijfer in de dagelijkse ronkende update van het RIVM. Deze cijfers maken in de samenleving indruk. ‘Alweer 130 Coronaslachtoffers te betreuren’. ‘Vandaag gelukkig minder Coronadoden’. Is dit het ‘nieuwe normaal’, een term waar ik toch wel wat toenemend jeuk van begin te krijgen.

Er is immers geen verschil tussen de dood door het coronavirus en andere onvermijdelijke laatste zetjes zoals influenza of de banale longontsteking. Zij komen allen in de laatste levensfase, verlopen vrijwel altijd gelijk en artsen en verzorgenden in de eerste lijn verwachten deze laatste zetjes en accepteren in samenspraak met de oude zieke en diens naasten in de meeste gevallen dit als het einde is van het aardse bestaan en sturen hen niet in naar ziekenhuizen. Dat dient immers in de meeste gevallen ook geen doel.

Voorafgaande aan de Coronacrisis hield geen enkele krant een lijstje bij van hoeveel ouderen dagelijks waren overleden aan de influenza of een banale pneumonie. Vorige week werd in de kranten gekopt dat ‘Het CBS honderden coronadoden meer zag dan het RIVM’ In de berichtgeving stond dat negen van de tien van deze overledenen ouder waren van 65 jaar. In de statistiek van het CBS valt echter te zien dat dit dan vooral ouderen van 80 jaar of meer zijn. Het ging om de onverwachte oversterfte. Heel normaal tijdens een rondwarend virus, zoals elk jaar ten tijde van influenza. Van velen is niet vastgesteld dat infectie met het coronavirus het laatste zetje was, maar dit is wel de grote verdachte. De media schroomde niet om dit wijdlopig onder de aandacht te brengen. De coronaramp was immers nog groter dan we hadden gedacht. Het aantal doden was wellicht tweemaal zo hoog. Ik vermoed dat veel weldenkende artsen zonder te testen de dood in de laatste levensfase hadden geaccepteerd als normaal en te verwachten overlijden. Het dient echt geen doel te weten door welk virus of welke bacterie de fatale longontsteking was ontstaan. Zelfs niet in een tijd waarin corona het hele leven blijkt te beheersen. Een ander bericht: ‘Ruim vijftig coronadoden in Rotterdamse verpleeghuizen’. De ‘Helft van de dementerende ouderen op één afdeling overleden’. Als deze dementerende ouderen aan influenza waren overleden, zoals elk jaar tijdens de seizoengriep gebeurt, dan vraag ik mij af of dat de krant had gehaald. Het is goed om te realiseren dat in de winter van 2017-2018 naar schatting tussen 9.000 en 10.000 mensen in Nederland zijn overleden aan infectie met het influenzavirus. Het betrof in de meeste gevallen ook hier ouderen. Hetgeen te verwachten was.

We leven klaarblijkelijk in een illusie van onsterfelijkheid. Zeker in tijd van corona. We willen en kunnen klaarblijkelijk niet accepteren dat oude mensen in de laatste levensfase komen te overlijden. Waaraan zij doodgaan? Dat doet er niet toe. Het was immers te verwachten. Maar, heel opvallend, niet in de tijd van corona. De Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd (sic) gaat onderzoek doen naar sterfgevallen in het Rotterdamse verpleeghuis De Leeuwenhoek alwaar vijftien dementerende ouderen zijn overleden, vermoedelijk aan het coronavirus, maar het kon ook influenza zijn. Minister De Jonge stelde tijdens de ministerraad: ‘De signalen over deze locatie zijn natuurlijk serieus genoeg om te willen weten: wat is hier aan de hand?’. Heeft de inspectie in de winter van 2017-2018 ook onderzoek ingesteld naar de duizenden influenzadoden? Was het toen ook onderwerp van de ministerraad? Wat is er aan de hand? Dit: Oude mensen in de laatste levensfase gaan dood aan een fatale infectie door een virus of bacterie. Zoals dat al vele honderden jaren, jaar in jaar uit, gebeurt.

Om te voorkomen dat ouderen komen te overlijden aan het coronavirus (of ander virus of bacteriële luchtweginfectie) worden zij nu ineens streng geïsoleerd. Juist hetgeen waardoor zij nog kwaliteit ervaren in hun laatste levensfase dat wordt hen nu resoluut en zonder eigen inspraak afgenomen. Sociale interactie met hun geliefden moet digitaal via Skype of vanachter glas. Kleinkinderen mogen niet meer worden geknuffeld, mogen niet meer worden aangeraakt, mogen niet meer op bezoek komen, de kinderen van de ouderen mogen hen niet meer bezoeken, zoenen of omhelzen. Ik zag om een verzorgingstehuis in mijn woonplaats dreigende rood-witte linten gespannen. A place not to be. Fysieke communicatie is ineens een taboe geworden, terwijl aanraking bij ouderen zo belangrijk is. Social distancing en isolatie is voor ouderen vreselijk. Skin hunger wordt het genoemd, het schadelijk ontberen van lichamelijk contact. Anderhalve meter (en meer) distantie zal voor velen fataal worden doordat zij ontredderd verkommeren in isolement. Dementerenden zullen echt niet begrijpen waarom hun geliefden niet meer op bezoek komen. Een humanitaire ramp voltrekt zich momenteel in het rusteloos streven om het aantal coronadoden zo laag mogelijk te houden. Begrijp mij goed, elk overlijden van een dierbare is voor de naasten een amputatie, maar in de laatste levensfase is het iets waar wij ons wel op kunnen voorbereiden. Onsterfelijkheid is écht een illusie. Daar moeten we ons veel meer van bewust zijn en laten we een medemens die op hoge leeftijd komt te overlijden niet kil statistisch verwerken als een ‘coronadode’ maar als een natuurlijk en te verwachten overlijden na een lang leven. Boven het overlijdensbericht moet geschreven worden: ‘Na een welbesteed leven is rustig op hoge leeftijd overleden’ maar laat dat overlijden dan om basale humanitaire redenen wel plaats vinden in de aanwezigheid van hen die er voor de oudere nog toe doen. Ik moest denken aan het prachtige lied van Claudia de Breij ‘Mag ik dan bij jou’. Zij eindigt met:

Als het einde komt
En als ik dan bang ben
Mag ik dan bij jou?
Als het einde komt
En als ik dan alleen ben
Mag ik dan bij jou?

Gaan wij dit mensen onthouden?

[Shakes]

Absoluut.

De afgelopen jaren was er nooit geld voor de zorg en onderwijs en nu worden de miljarden sneller dan corona testen en mondkapjes overal vandaan getoverd. Kansloos.

[Peric]

Goed dat je 'm nog een keer plaatst Stefan, maar was hier al langsgekomen..

[Luco]

Bij een aantal dramaqueens zal dit wel weer in het verkeerde keelgat schieten, maar:

Er is toch een norm van wat een mensenleven redden ongeveer kost of mag kosten?
Zal me niks verbazen dat we nu per gered leven op het honderdvoudige van die norm zitten.

Dan kan je toch niet meer met droge ogen beweren dat de maatregelen niet overtrokken zijn.

[Joop]

De Volkskrant heeft daar in maart ook al een artikel over geschreven:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b4fdc48f/

[Luco]

en hier nog wat onderzoekfeitjes van een zwitsers instituut.

According to data from the best-studied countries such as South Korea, Iceland, Germany and Denmark, the overall lethality of Covid19 is between 0.1% and 0.4% and thus up to twenty times lower than initially assumed by the WHO.
A study in Nature Medicine comes to a similar conclusion even for the Chinese city of Wuhan. The initially significantly higher values for Wuhan were obtained because many people with only mild or no symptoms were not recorded.
50% to 80% of test-positive individuals remain symptom-free. Even among the 70 to 79 year old persons about 60% remain symptom-free, many more show only mild symptoms.
The median age of the deceased in most countries (including Italy) is over 80 years and only about 1% of the deceased had no serious previous illnesses. The age and risk profile of deaths thus essentially corresponds to normal mortality. Moreover, up to 60% of all deaths occurred in nursing homes, which do not benefit from a general lockdown.
Many media reports of young and healthy people dying from Covid19 have proven to be false upon closer inspection. Many of these people either did not die from Covid19 or they in fact had serious preconditions (such as undiagnosed leukaemia).
Normal overall mortality in the US is about 8000 people per day, in Germany about 2600 people and in Italy about 1800 people per day. Influenza mortality in the US is up to 80,000, in Germany and Italy up to 25,000, and in Switzerland up to 1500 people per winter.
Strongly increased death rates, as in northern Italy, can be influenced by additional risk factors such as very high air pollution and microbial contamination as well as a collapse in the care of the elderly and sick due to mass panic and lockdown measures.
In countries such as Italy and Spain, and to some extent Great Britain and the US, a serious overload of hospitals, notably by the flu, is not unusual. In addition, up to 15% of doctors and nurses currently have to self-quarantine, even if they develop no symptoms.
An important distinction concerns the question of whether people die with or indeed from coronaviruses. Autopsies show that in many cases the previous illnesses were an important or decisive factor, but the official figures usually do not reflect this.
Thus in order to assess the danger of the disease, the key indicator is not the often mentioned number of test-positive persons and deceased, but the number of persons who actually and unexpectedly develop or die of pneumonia.
The often shown exponential curves of “corona cases” are misleading, since the number of tests also increases exponentially. In most countries, the ratio of positive tests to total tests either remains constant between 5% to 25% or increases rather slowly.
Countries without lockdowns and contact bans, such as Japan, South Korea and Sweden, have not experienced a more negative course of events than other countries. This might call into question the effectiveness of such far-reaching measures.
According to leading lung specialists, invasive ventilation of Covid19 patients is often counterproductive and causes additional damage to the lungs. The invasive ventilation of Covid19 patients is partly done out of fear of spreading the virus through aerosols.
Contrary to original assumptions, however, the WHO determined at the end of March that there is no evidence of aerosol dispersal of the virus. A leading German virologist also found no aerosol and no smear infections in a pilot study.
Many clinics in Europe and the US have been lacking patients and some have had to introduce short-time work. Numerous operations and therapies were cancelled by clinics, even emergency patients sometimes stay at home out of fear of the virus.
Several media have been caught trying to dramatize the situation in clinics, sometimes even with manipulative pictures and videos. In general, many media outlets do not question even doubtful official statements and figures.
The virus test kits used internationally are prone to errors. Several studies have shown that even normal corona viruses can give a false positive result. Moreover, the virus test currently in use has not been clinically validated due to time pressure.
Numerous internationally renowned experts from the fields of virology, immunology and epidemiology consider the measures taken to be counterproductive and recommend a rapid natural immunisation of the general population while protecting risk groups.
The number of people suffering from unemployment, psychological problems and domestic violence as a result of the measures taken has exploded in the US and worldwide. Several experts believe that the measures may claim more lives than the virus itself.
NSA whistleblower Edward Snowden warned that the corona crisis is used for the massive and permanent expansion of global surveillance. The renowned virologist Pablo Goldschmidt spoke of a “global media terror” and “totalitarian measures”. Leading British virologist Professor John Oxford spoke of a “media epidemic”.

[Elise]

Gaan we ook van alle ondernemers die failliet zijn en daardoor zelfmoord plegen een post maken, dan wordt het de komende maanden druk hier.

Hoezo, heb je plannen Luco?

[Luco]

Gaan we ook van alle ondernemers die failliet zijn en daardoor zelfmoord plegen een post maken, dan wordt het de komende maanden druk hier.

Hoezo, heb je plannen Luco?

Nee hoor, opdracht net weer verlengd tot eind december, ik maak me nergens druk om.
jij nog niet ziek?

[Elise]

Ik was al ziek voordat Covid-19 bestond...

[JP]

Bij een aantal dramaqueens zal dit wel weer in het verkeerde keelgat schieten, maar:

Er is toch een norm van wat een mensenleven redden ongeveer kost of mag kosten?
Zal me niks verbazen dat we nu per gered leven op het honderdvoudige van die norm zitten.

Dan kan je toch niet meer met droge ogen beweren dat de maatregelen niet overtrokken zijn.

Dat had je goed.

Economen durven een prijskaartje te hangen aan een mensenleven. De gebruikelijke norm is 80.000 euro per gewonnen levensjaar. Een keiharde werkelijkheid, in een wereld waarin de hoeveelheid geld niet oneindig is. Gelukkig gelden dergelijke ijskoude berekeningen in deze crisis niet.

Overheden beloven wereldwijd duizenden miljarden: levens moeten worden gered en de economie moet blijven draaien. Volgens Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit, wordt er in de coronacrisis 8 miljoen euro per gewonnen levensjaar uitgegeven. Dat is honderd keer meer dan gebruikelijk, legt hij uit in de Volkskrant.

Al snap ik de volgende beredenering niet.

Zijn berekening gaat uit van zogenoemde quality-adjusted life years oftewel qaly’s. Daarmee wordt de zin en effectiviteit van een zorgbehandeling berekend. Het staat voor een extra levensjaar in goede gezondheid. Stel je bent 81. Dan heb je als vrouw in goede gezondheid nog gemiddeld iets meer dan 2 jaar te leven. Dat vermenigvuldig je met factor 1. Heb je een ziekte dan gaan er tienden van procenten af. Voor vernauwde bloedvaten is dat bijvoorbeeld 0,4 en voor kanker 0,6. Die twee jaar wordt bij kanker dus 9,6 maanden. Zo wordt bijvoorbeeld bepaald of die ene beschikbare nier naar een tachtiger gaat met een ziekte of naar een gezonde tiener.


Omdat het vooral oudere coronapatiënten zijn met een onderliggende kwaal, die overlijden, schat Helsloot, verwijzend naar Italiaanse onderzoeken, dat een patiënt gemiddeld 80 is en zonder corona nog één kwaliteitsjaar te leven heeft. Volgens hem is het sterftepercentage 0,1 procent, wat betekent dat de overheid 8 miljoen euro per gewonnen levensjaar uitgeeft. “Het is een politieke keuze, maar dan moet je daar ultiem transparant over zijn: dat je honderd andere levensjaren niet wil redden ten faveure van de levensjaren van één corona-slachtoffer,” zegt hij in de Volkskrant.

https://www.welingelichtekringen.nl/eco ... waard.html

[Shakes]

Ik was al ziek voordat Covid-19 bestond

Drama queen.

[Elise]

Ik was al ziek voordat Covid-19 bestond

Drama queen.

Ruilen?

[Martijn_bmw]

Ik was al ziek voordat Covid-19 bestond

Drama queen.

Ruilen?

Elise, laat je niet opnaaien.
Geen idee wat je hebt maar ben zelf ook 8 jaar goed ziek geweest. Mensen die dat niet zelf hebben meegemaakt kunnen niet inschatten hoe erg dat een wissel op je leven trekt

[Shakes]

Elise weet dat het niet om hem gaat.

De manier waarop mensen hier worden weggezet als een soort product. Stoere online praatjes.

[alt]

Je zal maar als arts, verplegende elke dag zien dat je werk voor 50 % voor niks is, dus dood is.
Met daarbij dat je zogenaamde beschermde kleding, volgens mij net zoveel bescherming bied als een zwembroek in de regen, met dat besef elke dag naar je werk & dan beseffen dat je daar ook kan komen te liggen.
Dan is er maar weinig voor nodig omdat lot te proberen te ontlopen.

Welkom D66 leden met oude mensen als "dor hout" te bestempelen.
DIE AUSROTTUNG DES ALTERTUM.
80 jaren geleden sprak der Herr A.H (Schickelgruber). zo over Joden, gehandicapten, zigeuners & homo's.

[Andre]

Er zijn toch inmiddels heel veel banen die door de overheid onwerkbaar zijn geworden.

Hier een paar voorbeelden jullie weten er vast wel meer.

Vepleging wegbezuinigd mega risico’s nu door geen goeie bescherming.

Conducteur die elk moment in ze gezicht gespuugd word of een mes tussen ribben krijgt naar het vragen van een instapkaartje.

Politie agenten worden gewoon op de weg overreden of neergeslagen door verwarde mensen.

Leraren die voor klassen staan, die eigenlijk een soort kinder oppas zijn en ze moeten opvoeden ipv les geven.

Zou Den Haag zich wel eens afvragen waarom steeds minder mensen dit werk nog willen doen.

[Wimo]

Vroeger was alles beter!

[Robin]

Absoluut.

De afgelopen jaren was er nooit geld voor de zorg en onderwijs en nu worden de miljarden sneller dan corona testen en mondkapjes overal vandaan getoverd. Kansloos.

Dit.

De overheid is ons grootste probleem. Altijd al geweest. Wegbezuinigen voordien en nu tweespalt creeren onder het volk. Verdeel en heers.

[Robin]

https://www.ad.nl/binnenland/van-dissel ... ~a0e95334/

Dus we zitten in een andere fase. OMT met spoed veranderen door al die so called virologen, gebedsgenezers en kwakzalvers(:-) die maandelijks riant salaris betaald krijgen, eruit te gooien en voorzien van helder volk uit bedrijfsleven/economie wat er nu wél toe doet. Opschieten.

Let wel. De heer Van Dissel zei 2 maanden terug nog dat Corona wel meeviel. En dat het wel in China bleef. Dus elk woord wat hij zegt neem ik met een hele grote korrel zout.

Een economie/land mag niet geleid worden door kwakzalvers.

[romo]

^fair punt

Kwakzalvers zijn ook politici, ook economen, die zagen 2008 ook zo helder aankomen

[328Ti]

^fair punt

Kwakzalvers zijn ook politici, ook economen, die zagen 2008 ook zo helder aankomen

Hehehehe, that,s very true

[alt]

Het ambtenaren apparaat zal enkel groter worden.
Meer ambtenaren is meer macht, zo simpel is dat.

Tijdens de koude oorlog had Hongarije de meeste ambtenaren per hoofd van bevolking.
Zelf de communisten kon ze niet weg krijgen.

[JP]

Ja ambtenaren....je krijgt ze niet zo snel dat ze opstaan.....enkel om 17u als ze naar huis mogen.....

[Luco]

Haha ze hebben al drie keer gevraagd of ik in vaste dienst wil komen
Maar gezien jullie gedachte over ambtenaren maar niet doen.
Of juist wel dikke x5 op jullie kosten, Ow nee dat is nu ook

17.00 uur jp? 13.00 uur ben ik weg.

[Robin]

^fair punt

Kwakzalvers zijn ook politici, ook economen, die zagen 2008 ook zo helder aankomen

2008 en dit zijn twee totaal verschillende vormen van crisis. Dat weet jij ook.

En Rutte vind ik nu ook een kwakzalver. Lacherig ja zeggen en nee doen. Geen woord over de economie.