Corona in Nederland.....

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Mari Oh Oh!
Berichten: 3055
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
Locatie: Assen

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Mari Oh Oh! » 16 apr 2020, 11:26

Luco schreef: 16 apr 2020, 11:23
Mari Oh Oh! schreef: 16 apr 2020, 11:21
Luco schreef: 16 apr 2020, 11:15 Ja je mag iemand een faillissement wensen en financiële problemen, das allemaal normaal.

Maar als je iemand corona wenst ben je denigrerend en weet ik veel wat nog niet meer.

Selectieve empathie
Dat doet ook iedereen...

Generaliserende verontwaardiging

Ik hoop trouwens niet dat je iemand corona wenst? :lollerdelol:
Ik vind dat er behoorlijk weinig empathie is voor de mensen die niet ziek zijn maar wel veel last hebben van de maatregelen.
Ik heb voor beide kampen begrip, als dat niet duidelijk genoeg is, jammer dan. Er wordt van de andere kant soms ook aardig met het gestrekte been ingegaan, dan kan je minder empatische reacties verwachten(al probeer ik dat te vermijden).

Robin
Berichten: 55103
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Robin » 16 apr 2020, 11:28

Elise schreef: 16 apr 2020, 11:19
Robin schreef: 16 apr 2020, 08:52 Elise, jij zegt ondernemer te zijn en ik geloof je, maar wat 'doe je' zoal? In wat voor richting moet ik denken. Voor even't complete plaatje bij jouw opmerkingen in deze draad. Geen aanval. Gewoon een vraag.
Ik ben er niet zo van om mijn privé dingen in het openbaar te gooien Robin en wat ik doe maakt ook niks uit.
Wij hebben een compleet andere visie over hoe een ondernemer met de post onvoorzien moet omgaan.
OK. Prive dingen. Dan weet ik weer genoeg adhv deze post. Want wie a zegt moet ook b zeggen beetje. Vind je niet?

Maar laat maar joh. Prima.

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29350
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Luco » 16 apr 2020, 11:29

Mari Oh Oh! schreef: 16 apr 2020, 11:26
Luco schreef: 16 apr 2020, 11:23
Mari Oh Oh! schreef: 16 apr 2020, 11:21

Dat doet ook iedereen...

Generaliserende verontwaardiging

Ik hoop trouwens niet dat je iemand corona wenst? :lollerdelol:
Ik vind dat er behoorlijk weinig empathie is voor de mensen die niet ziek zijn maar wel veel last hebben van de maatregelen.
Ik heb voor beide kampen begrip, als dat niet duidelijk genoeg is, jammer dan. Er wordt van de andere kant soms ook aardig met het gestrekte been ingegaan, dan kan je minder empatische reacties verwachten(al probeer ik dat te vermijden).
Ik ook hoor, ik wens het niemand toe ( nou vooruit 1 persoon wel) , maar ben wel kritisch in hoever je moet gaan met de maatregelen, de grens van dat de maatregelen erger zijn dan de kwaal komt imho steeds dichterbij.

Gebruikersavatar
WJ
Berichten: 11997
Lid geworden op: 19 mar 2008, 13:17
Locatie: WeeWeeWee

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door WJ » 16 apr 2020, 11:29

Robin schreef: 16 apr 2020, 11:28
Elise schreef: 16 apr 2020, 11:19
Robin schreef: 16 apr 2020, 08:52 Elise, jij zegt ondernemer te zijn en ik geloof je, maar wat 'doe je' zoal? In wat voor richting moet ik denken. Voor even't complete plaatje bij jouw opmerkingen in deze draad. Geen aanval. Gewoon een vraag.
Ik ben er niet zo van om mijn privé dingen in het openbaar te gooien Robin en wat ik doe maakt ook niks uit.
Wij hebben een compleet andere visie over hoe een ondernemer met de post onvoorzien moet omgaan.
OK. Prive dingen. Dan weet ik weer genoeg adhv deze post. Want wie a zegt moet ook b zeggen beetje. Vind je niet?

Maar laat maar joh. Prima.
Wajong hè? :tooth:

Robin
Berichten: 55103
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Robin » 16 apr 2020, 11:31

Elise schreef: 16 apr 2020, 11:25
Luco schreef: 16 apr 2020, 11:15 Ja je mag iemand een faillissement wensen en financiële problemen, das allemaal normaal.

Maar als je iemand corona wenst ben je denigrerend en weet ik veel wat nog niet meer.

Selectieve empathie
Ik heb hier nog niemand gezien die een ander financiële problemen wenst. Maar ik zie hier wel dingen gebeuren waarvan ik denk dat dat financieel gezien niet erg slim is naar mijn bescheiden mening. En mocht dat dan fout uitpakken dan hoeft zo'n persoon niet op empathie van mijn zijde te rekenen...
Ik wel. Goed lezen.

En dat laatste is geheel wederzijds Elise.

Elise
Berichten: 8678
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Elise » 16 apr 2020, 11:40

Robin schreef: 16 apr 2020, 11:28
Elise schreef: 16 apr 2020, 11:19
Robin schreef: 16 apr 2020, 08:52 Elise, jij zegt ondernemer te zijn en ik geloof je, maar wat 'doe je' zoal? In wat voor richting moet ik denken. Voor even't complete plaatje bij jouw opmerkingen in deze draad. Geen aanval. Gewoon een vraag.
Ik ben er niet zo van om mijn privé dingen in het openbaar te gooien Robin en wat ik doe maakt ook niks uit.
Wij hebben een compleet andere visie over hoe een ondernemer met de post onvoorzien moet omgaan.
OK. Prive dingen. Dan weet ik weer genoeg adhv deze post. Want wie a zegt moet ook b zeggen beetje. Vind je niet?

Maar laat maar joh. Prima.
Gezien je antwoord was de "Gewoon een vraag" toch niet helemaal gewoon, maar was je op zoek naar munitie om mij af te serveren?

Hoef je niet te beantwoorden hoor, ik kan het antwoord wel raden.

Gebruikersavatar
Rolf205
Berichten: 618
Lid geworden op: 27 okt 2014, 10:39

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Rolf205 » 16 apr 2020, 11:44

Robin schreef: 16 apr 2020, 11:09 @DVH, tja....Wat ik heel menselijk vind is dat we natuurlijk opkomen voor die oudere zwakkere coronaslachtoffers en anderen(met name ondernemertjes etc) 'bijzondere dingen' toewensen, terwijl pre-corona er amper tot niet werd gerept over de aantallen slachtoffers die armoe/hongersnood/kanker/hersenziektes(wwaronder idd Alzheimer/dementie etc)/hartziektes en dergelijke ziektes dagelijks maakt. Een veelvoud van. Is ook een andere tak. Weet ik ook wel.

Empathisch zijn is mooi, en ook mooi als je het maar op één doelgroep gooit. En de rest kan stikken.
Dat siert de mens!
Hebben jullie wel eens nagedacht over wat de situatie zou zijn als er niet ingegrepen was? Wat exponentiële groei doet als je het niet remt?
Voor de maatregelen verdubbelde het aantal coronapatienten dat naar het ziekenhuis ging per 3 a 4 dagen.
Het waren er toen ongeveer 200 per dag. Met een verdubbeling per 4 dagen zou je nu op 25000 per dag zitten en al lang in het doom scenario zitten dat je mensen gewoon naar huis moet sturen op in een hoekje te sterven... Zo besmettelijk zijn kanker en hersenziektes nou eenmaal niet, ook in economisch opzicht.

Ik denk dat we met onze minder strenge maatregelen (vergeleken bij full lock down) net met piepende bandjes de curve hebben kunnen plat drukken. Als de maatregelen/lock down een paar dagen later waren geweest, hadden de IC's vol gelopen. Een factor 2x was het nog maar, wat op de logaritmische schaal (exponentiële groei) echt heel weinig was; met piepende bandjes net de grindbak gemist....
In de VS begon het ook met enkele besmettingen en hadden ze gisteren bijna net zo veel doden als wij nu in totaal hebben; in race termen (df forum) ploffen ze straks in de grindbak en is hun schade in body counts EN economische schade velen malen groter dan hier.
Ik denk dat de meeste ondernemers aan het eind van de rit echt slechter af waren geweest als Rutte minder hard had ingegrepen (de uitvaartbranche uitgezonderd...) en we in een doom lock down waren gekomen.
Ik hoop ook dat we snel weer wat gas bij kunnen geven qua economie, maar door de lange incubatie tijd zal dat langzaam aan moeten. Daar kan Rutte ook niks aan doen....

Robin
Berichten: 55103
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Robin » 16 apr 2020, 11:47

@Elise: Ik beantwoord het zeker wel: Jouw houding en zogenaamde anonimiteit vragen daar gewoon om. Noem man en paard. Strijden met open vizier. Wel mensen de maat nemen, en dan je verschuilen in je digitale loopgraaf. Zo zie ik het.

Ik maak een aanname:
Volgens mij knijp jij 'm meer dan je wilt laten zien en ook meer dan 'vele ondernemertjes' hier (waaronder ik) die hier online klagen over de maatregelen. Ik hoop dat ik geen gelijk heb, maar die beleving heb ik bij jou al 'n tijdje(ook in de Nexit draadjes)

Robin
Berichten: 55103
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Robin » 16 apr 2020, 11:48

Rolf205 schreef: 16 apr 2020, 11:44
Robin schreef: 16 apr 2020, 11:09 @DVH, tja....Wat ik heel menselijk vind is dat we natuurlijk opkomen voor die oudere zwakkere coronaslachtoffers en anderen(met name ondernemertjes etc) 'bijzondere dingen' toewensen, terwijl pre-corona er amper tot niet werd gerept over de aantallen slachtoffers die armoe/hongersnood/kanker/hersenziektes(wwaronder idd Alzheimer/dementie etc)/hartziektes en dergelijke ziektes dagelijks maakt. Een veelvoud van. Is ook een andere tak. Weet ik ook wel.

Empathisch zijn is mooi, en ook mooi als je het maar op één doelgroep gooit. En de rest kan stikken.
Dat siert de mens!
Hebben jullie wel eens nagedacht over wat de situatie zou zijn als er niet ingegrepen was? Wat exponentiële groei doet als je het niet remt?
Voor de maatregelen verdubbelde het aantal coronapatienten dat naar het ziekenhuis ging per 3 a 4 dagen.
Het waren er toen ongeveer 200 per dag. Met een verdubbeling per 4 dagen zou je nu op 25000 per dag zitten en al lang in het doom scenario zitten dat je mensen gewoon naar huis moet sturen op in een hoekje te sterven... Zo besmettelijk zijn kanker en hersenziektes nou eenmaal niet, ook in economisch opzicht.

Ik denk dat we met onze minder strenge maatregelen (vergeleken bij full lock down) net met piepende bandjes de curve hebben kunnen plat drukken. Als de maatregelen/lock down een paar dagen later waren geweest, hadden de IC's vol gelopen. Een factor 2x was het nog maar, wat op de logaritmische schaal (exponentiële groei) echt heel weinig was; met piepende bandjes net de grindbak gemist....
In de VS begon het ook met enkele besmettingen en hadden ze gisteren bijna net zo veel doden als wij nu in totaal hebben; in race termen (df forum) ploffen ze straks in de grindbak en is hun schade in body counts EN economische schade velen malen groter dan hier.
Ik denk dat de meeste ondernemers aan het eind van de rit echt slechter af waren geweest als Rutte minder hard had ingegrepen (de uitvaartbranche uitgezonderd...) en we in een doom lock down waren gekomen.
Ik hoop ook dat we snel weer wat gas bij kunnen geven qua economie, maar door de lange incubatie tijd zal dat langzaam aan moeten. Daar kan Rutte ook niks aan doen....
OK. Zweden?

Gebruikersavatar
RS-Ron
Berichten: 3836
Lid geworden op: 26 apr 2014, 16:10

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door RS-Ron » 16 apr 2020, 11:53

Ik ben geen ondernemer, hoogstens verzamelaar van oud schroot. Ik kan me heel goed voorstellen dat je als ondernemer serieus zorgen hebt als door de maatregelen jou bestaan en dat van je gezin zwaar onder druk komt te staan. Ik heb geen oordeel of dat komt door pure pech of door het feit dat door die ondernemer in het verleden bewust risico’s zijn genomen. Dat weet ik namelijk niet. Zoals je ondernemers hebt die willens en wetens risico’s hebben genomen die nu verregaande consequenties hebben ken ik ook mensen in loondienst die dit ook deden. Ook daar is 10% minder en geen vakantiegeld killing. Ik snap de frustratie wel bij de ondernemers en mensen in loondienst die eigenlijk nooit (te)gek hebben gedaan en nu de strop steeds strakker voelen worden. Ik voel dan ook niet zo snel de neiging in te gaan in die emoties, ik snap die uitlaatklep wel. Is ook gewoon menselijk.

Waar ik in ieder geval wel over nadenk is wat je kan doen om dit in de toekomst enigszins voor te zijn en binnen de perken te houden. Wat, denk ik, ontegenzeggelijk duidelijk is geworden is het feit dat 7+ miljard mensen op deze aardkloot veel te veel is. Daar moet je het eens over hebben. 17 miljoen mensen op een kluitje in Nederland........ idem dito. Er zal weer meer in Nederland/Europa moeten worden geproduceerd en er zal veel meer zekerheid op het gebied van de aanvoer van grondstoffen moeten worden gegenereerd. Ik heb overigens niet de illusie dat bijv. de Chinezen en de Indiërs zich er bij neerleggen dat ze weer naar de situatie van 30 jaar geleden gaan omdat het westen alles zelf weer gaat produceren. De gezondheidszorg inrichten zodat deze stand by is voor dit soort pandemieën is een serieus kostbare geschiedenis. 1000 extra IC bedden kost per jaar bijna een miljard euro meer. Kon niet terugvinden of daar de kosten van het bijbehorend personeel ook in zijn opgenomen. Zo niet, kost dat wellicht nog veel meer. En als het dan 5 jaar rustig.blijft met Covid20-44 zijn er ook weer mensen die deze 5 miljard liever uitgeven aan de zieligheids-industrie, Palestijnen, steden ter grote van Hilversum die we per jaar binnenlaten enz. Er zal dus gekozen moeten worden en er zal veel meer nagedacht moeten worden hoe we als eerste onze eigen problemen op kunnen lossen en niet die van de hele wereld.

Gr Ron

Moderator
Berichten: 113
Lid geworden op: 12 okt 2007, 13:52

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Moderator » 16 apr 2020, 11:56

Er zijn 3 heren hier die in dit draadje (en andere draadjes) het niet kunnen laten om elkaar het bloed onder de nagels vandaan te halen. Te kinderachtig voor woorden en ook de reacties daarop zijn van een zeer laag niveau. Heren, gedraag je alsjeblieft. Als je dat niet kan, igmore elkaars berichten of ga even iets anders doen. Dit gaat nergens over en het mag NU stoppen.

Elise
Berichten: 8678
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Elise » 16 apr 2020, 11:58

Robin schreef: 16 apr 2020, 11:47 @Elise: Ik beantwoord het zeker wel: Jouw houding en zogenaamde anonimiteit vragen daar gewoon om. Noem man en paard. Strijden met open vizier. Wel mensen de maat nemen, en dan je verschuilen in je digitale loopgraaf. Zo zie ik het.

Ik maak een aanname:
Volgens mij knijp jij 'm meer dan je wilt laten zien en ook meer dan 'vele ondernemertjes' hier (waaronder ik) die hier online klagen over de maatregelen. Ik hoop dat ik geen gelijk heb, maar die beleving heb ik bij jou al 'n tijdje(ook in de Nexit draadjes)
Die aanname is volledig terecht, dat schreef ik hier al op 28 februari.
Elise schreef: 28 feb 2020, 09:53 Ik denk wel dat als ik het krijg ik de sjaak ben :bag:

Robin
Berichten: 55103
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Robin » 16 apr 2020, 12:00

Elise schreef: 16 apr 2020, 11:58
Robin schreef: 16 apr 2020, 11:47 @Elise: Ik beantwoord het zeker wel: Jouw houding en zogenaamde anonimiteit vragen daar gewoon om. Noem man en paard. Strijden met open vizier. Wel mensen de maat nemen, en dan je verschuilen in je digitale loopgraaf. Zo zie ik het.

Ik maak een aanname:
Volgens mij knijp jij 'm meer dan je wilt laten zien en ook meer dan 'vele ondernemertjes' hier (waaronder ik) die hier online klagen over de maatregelen. Ik hoop dat ik geen gelijk heb, maar die beleving heb ik bij jou al 'n tijdje(ook in de Nexit draadjes)
Die aanname is volledig terecht, dat schreef ik hier al op 28 februari.
Elise schreef: 28 feb 2020, 09:53 Ik denk wel dat als ik het krijg ik de sjaak ben :bag:
Dat spijt me en ik wens jou gezondheid. Dat spreekt voor zich.

Ik had 't over economische gevolgen.....

Gebruikersavatar
Hielke
Berichten: 11635
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:43
Locatie: Heerenveen

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Hielke » 16 apr 2020, 12:06

Robin schreef: 16 apr 2020, 11:48
OK. Zweden?
Gewaagd waartoe ze daar besloten hebben. En prettig dat ze het als mogelijk alternatief doen mits de resultaten correct gedocumenteerd worden. Zou een stunt zijn als blijkt dat hun 'laissez faire' methode de juiste is.

Edit: Groot zijn de contrasten niet qua maatregelen. Het ontbreekt de Zweden vooral aan verplichtingen die in andere landen wel worden opgelegd. Het blijft dan bij adviezen. Onder de streep reageren de Zweden niet veel anders dan de mensen in andere landen. Veel thuiswerk, groepen vermijden.

Maar misschien dat de liberale aanpak op andere gebieden (scholen, restaurants, kappers) dan toch voor de negatieve verschillen met buurlanden Denemarken en Finland verantwoordelijk zijn waar duidelijk minder slachtoffers te betreuren zijn.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... aches-1000
Laatst gewijzigd door Hielke op 16 apr 2020, 12:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 9565
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door smiley » 16 apr 2020, 12:11

Hier een mooi overzicht van de Zweedse cijfers.
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coro ... _in_Sweden

Robin
Berichten: 55103
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Robin » 16 apr 2020, 12:19

smiley schreef: 16 apr 2020, 12:11 Hier een mooi overzicht van de Zweedse cijfers.
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coro ... _in_Sweden
Stockholm regio meest dacht ik al. Is ook 'n stad 'groter dan Amsterdam' toch?

Tov:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel


Sweden Douze Points.

k33z
Berichten: 2885
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:45
Locatie: Leidschendam

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door k33z » 16 apr 2020, 12:21

Vind het wel grappig om te zien dat iedereen nu expert is op het gebied van mondmaskers. De initiatieven zijn goed om dit te doen en als het mensen een veiliger gevoel geeft om met een willekeurig mondmasker te lopen, dan is dat wat waard. Feit is wel dat dit niets doet om je te beschermen.

Zoals eerder gezegd, alleen een goed FFP2 masker, goed aangebracht (bijvoorbeeld met baardgroei werkt het al niet) heeft zin. En dit is moeilijk om te produceren, zeker in combinatie met nog wat ademcomfort. Dat kunnen alleen een aantal gespecialiseerde bedrijven met jarenlange ervaring.

Gebruikersavatar
Mari Oh Oh!
Berichten: 3055
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
Locatie: Assen

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Mari Oh Oh! » 16 apr 2020, 12:29

k33z schreef: 16 apr 2020, 12:21 Feit is wel dat dit niets doet om je te beschermen.
Feit volgens het RIVM/ons ministerie bedoel je? Als je niets vervangt door weinig lijkt het al ergens op. En als zowel zender als ontvanger zo'n ding dragen ga je mij niet wijsmaken dat het GEEN effect heeft.

En als je daarmee kan bereiken dat mensen weer een klein beetje hun gang kunnen gaan maak je daar bepaalde mensen heel erg blij mee, dus waarom tegen zijn?

Het is wat mij betreft redelijk vergelijkbaar met een fietshelm dragen. 'We' willen 'allemaal' naar 0 verkeersslachtoffers, maar het moet allemaal van die automobilisten komen. Terwijl een eenzijdig ongeval met een fiets, of een aanvaring tussen 2 fietsers ook dodelijk kan zijn. Maar ja niemand wil die suffe helmpjes op. Nou ja, dan ben je wat mij betreft ook vogelvrij.

Gebruikersavatar
Downforce Hans
Berichten: 12606
Lid geworden op: 05 jan 2007, 10:36
Locatie: Waterloo

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Downforce Hans » 16 apr 2020, 12:48

Elise schreef: 16 apr 2020, 11:25
Luco schreef: 16 apr 2020, 11:15 Ja je mag iemand een faillissement wensen en financiële problemen, das allemaal normaal.

Maar als je iemand corona wenst ben je denigrerend en weet ik veel wat nog niet meer.

Selectieve empathie
Ik heb hier nog niemand gezien die een ander financiële problemen wenst. Maar ik zie hier wel dingen gebeuren waarvan ik denk dat dat financieel gezien niet erg slim is naar mijn bescheiden mening. En mocht dat dan fout uitpakken dan hoeft zo'n persoon niet op empathie van mijn zijde te rekenen...

Nou ik ben wel benieuwd welke dingen jij hier dan ziet gebeuren wat niet erg slim is. Ik kan uit de verhalen die ik hier lees niet iets halen waarvan je kan zeggen dat die gene wel erg stom bezig is, zeker niet als je niet meer info hebt. (of je moet Bram bedoelen die na 1 verhuurde tent gelijk een M3 gaat kopen. :zwijntje: )

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 34233
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Boomer Life Matters

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door JP » 16 apr 2020, 12:51

1000 extra IC bedden kost per jaar bijna een miljard euro meer. Kon niet terugvinden of daar de kosten van het bijbehorend personeel ook in zijn opgenomen. Zo niet, kost dat wellicht nog veel meer.
Buiten de kosten werd al eerder aangegeven dat te weinig personeel een issue is, maar de meeste die niet tussen 6 planken het ziekenhuis verlaten, zullen een lang revalidatietraject aan moeten gaan. Ook daarvoor zullen meer mensen aangenomen/aangeleerd moeten worden.
Collega van me is nu weer bij kennis. Beer van een vent maar de telefoon bedienen, dat gaat nu niet. Fysiek helemaal op door de corona. Werkgever heeft nu al aangegeven, we willen je dit jaar niet meer zien. Rustig opbouwen. De vraag is of je dat nog lukt (60 jaar)

Ybo
Berichten: 170
Lid geworden op: 18 okt 2008, 13:37
Auto: G21 / E46

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Ybo » 16 apr 2020, 13:01

Ik ben geen ondernemer, hoogstens verzamelaar van oud schroot. Ik kan me heel goed voorstellen dat je als ondernemer serieus zorgen hebt als door de maatregelen jou bestaan en dat van je gezin zwaar onder druk komt te staan. Ik heb geen oordeel of dat komt door pure pech of door het feit dat door die ondernemer in het verleden bewust risico’s zijn genomen.
De moeite die ik had met het ietwat gemakkelijk (of laatdunkend) oordelen over ondernemers is voornamelijk gelegen in het feit dat er gewoon bedrijfstakken zijn die met hoge omzetten een relatief kleine marge behalen. Dat heb ik ook al aangegeven geloof ik. Zelf heb ik ook een dergelijk bedrijf, dat liet zich al raden denk ik. Maar goed, ik denk ook niet dat ik zo'n wereld ondernemer ben, dus wellicht ben ik dan nu aan de beurt en is het mijn eigen schuld. Et zal wel. Maar waar ik wel voor gezorgd heb, is dat mijn gezin absoluut buiten schot blijft. Daar zijn, mocht het met mijn bedrijf mis gaan, de komende jaren geen zorgen. Ik kan me, gezien mijn bedrijfstak en wellicht mijn matige ondernemers capaciteiten, niet veroorloven om privé de grote jongen uit te hangen. Dat heb ik nooit gedaan en daar ben ik nu hardstikke blij om. Wat, met de wijsheid van nu, wel onhandig is geweest, is dat ik vorig jaar veel heb afgelost. Maar goed, ik had dit natuurlijk gewoon moeten voorzien hè.

Gebruikersavatar
Hielke
Berichten: 11635
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:43
Locatie: Heerenveen

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Hielke » 16 apr 2020, 13:27

k33z schreef: 16 apr 2020, 12:21 Vind het wel grappig om te zien dat iedereen nu expert is op het gebied van mondmaskers. De initiatieven zijn goed om dit te doen en als het mensen een veiliger gevoel geeft om met een willekeurig mondmasker te lopen, dan is dat wat waard. Feit is wel dat dit niets doet om je te beschermen.

Zoals eerder gezegd, alleen een goed FFP2 masker, goed aangebracht (bijvoorbeeld met baardgroei werkt het al niet) heeft zin. En dit is moeilijk om te produceren, zeker in combinatie met nog wat ademcomfort. Dat kunnen alleen een aantal gespecialiseerde bedrijven met jarenlange ervaring.
https://www.telegraaf.nl/video/16693279 ... oronadebat

In andere landen wordt heel anders over dit thema gedacht Kees. Misschien hebben ze daar de voorraden wel op peil of kan de eigen productie in de vraag voorzien.

Het blijkt dat bij niezen en hoesten (Tokkie style, the great blue yonder in) de vochtige deeltjes zomaar 6 meter ver weg geblazen kunnen worden. Voor zover de 1,5 meter regel. Kun je mij vertellen wat je wil, maar bij het dragen van een mondmasker gebeurt dat niet. Ook in de hand proesten lukt dan niet. Gewoon boerenverstand. Zijn die maskers ruim voorradig dan is tijdige vervanging ook geen issue. Je doet ook geen twee keer met een stuk pleepapier. Maar dan moet je die dingen wel eerst gaan maken. En niet over 3 maanden. Nu rollen ze uit fabrieken in Wuhan. Gel met daarin (ik neem aan alcohol) ontsmettingsmiddel is helemaal simpel te produceren.

In de VS stond Trump op het punt de Defense Production Act te activeren. Hiermee kan ie bedrijven verplichten naar de productie van voor de samenleving essentiële goederen (mondkapjes, beademingsapparatuur) over te schakelen. Hij heeft het volgens eigen zeggen niet gedaan omdat het bedrijfsleven zelf in gezwinde spoed op de vraag heeft ingespeeld. Zou me met de flexibiliteit van de Amerikaanse economie niet verbazen. Zo'n wet zou Nederland niet misstaan. Of hebben we al iets vergelijkbaars. Hoe dan ook, gevoelsmatig duurt het een eeuwigheid voordat we die dingen zelf en masse kunnen produceren.

Laat ik over de productie van virustesten en de waanzin van Big Brother GSM en bluetooth (ver)volg apps niet eens beginnen. Vooral over de combinatie van die twee. Je wel willen volgen, maar door gebrek aan testmethodes niet weten of je iets onder de leden hebt, hoeveel fucking idioter wil je het maken???!!! Pokke, nu ben ik er toch over begonnen.

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 29350
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Luco » 16 apr 2020, 13:30

:lol: :lol: Hielke

Gebruikersavatar
Mari Oh Oh!
Berichten: 3055
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
Locatie: Assen

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door Mari Oh Oh! » 16 apr 2020, 13:38

Hielke schreef: 16 apr 2020, 13:27
Laat ik over de productie van virustesten en de waanzin van Big Brother GSM en bluetooth (ver)volg apps niet eens beginnen. Vooral over de combinatie van die twee. Je wel willen volgen, maar door gebrek aan testmethodes niet weten of je iets onder de leden hebt, hoeveel fucking idioter wil je het maken???!!! Pokke, nu ben ik er toch over begonnen.
Inderdaad, 100x liever zo'n lelijk mondkapje én er zelf voor betalen dan zo'n Stasi app* die dan wel niet verplicht wordt, maar door peer pressure toch eigenlijk wel. En met het mondkapje voorkom je ook nog eens dat je met je vinger het virus overbrengt richting mond. Al ben ik er vrij zeker van dat het aandeel besmettingen op deze manier nihil is en dat hele handenwas geneuzel vooral voor de gemoedsrust. Tenzij je op een plek werkt waar het virus dag in dag uit rondwaart(zorg bijvoorbeeld) natuurlijk.

*=Die eigenlijk alleen maar kan piepen bij een eventuele mogelijke kans op besmetting en dus nog steeds geen zekerheid biedt, zeker aangezien de ander A) de app niet hoeft te hebben B) de persoon waardoor hij besmet is de app niet hoeft te hebben. En dan tel je nog niet mee dat de niespartikels uren door de lucht vliegen en je die 1,5m dus eigenlijk ook over meerdere uren moet meten(so far for bluetooth paring)
Laatst gewijzigd door Mari Oh Oh! op 16 apr 2020, 13:42, 2 keer totaal gewijzigd.

k33z
Berichten: 2885
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:45
Locatie: Leidschendam

Re: Corona in Nederland.....

Bericht door k33z » 16 apr 2020, 13:40

Zijn natuurlijk wel 2 verschillende zaken, anderen beschermen door te voorkomen dat jouw bacillen verspreid worden als je niest en aan de andere kant ervoor zorgen dat jij deze deeltjes niet binnen kan krijgen.

Ik geloof dat een mondkapje helpt tegen de verspreiding (net als in je mouw niezen), maar de andere kant op beschermt het je niet. Een niet FFP2 masker (en zelfs een niet goed opgezet FFP2 masker) houdt niets tegen en je ademt alles gewoon in.

Dus kan een regulier mondkapje de verspreiding helpen verminderen? Wellicht wel ja. Maar beschermt het jou tegen het inademen van het virus? Nee.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], bartje325i en 16 gasten