Nederland gaat naar de haaien

[Robin]

Idd frankie.

En dan ligt het eigenlijk aan de gepeste puber, want die had z'n /haar verantwoording moeten nemen. 11-12 jarigen plegen zelfmoord Luco.

Maar ik ga hier verder niet meer op in als je 't niet erg vindt.....

[Luco]

Ja en er zijn er ook genoeg die gepest worden en geen zelfmoord plegen.
Maar je verdraait de boel ik zeg nergens dat het aan het gepeste kind ligt, maar dat het gepeste kind er ook een bepaalde verantwoording in heeft, dat is iets heel anders.

[Luco]

Dat is dus echt onzin. Er zijn voor een kind/tiener/puber miljoenen redenen te bedenken om gepest worden te verzwijgen voor de buitenwereld.

Zelfs voor je ouders???? Als kind en ouders goede band hebben dan zou een kind dat gewoon moeten kunnen vertellen, als een kind dat niet doet is er ook iets mis in het gezin imho

[Robin]

Onzin

maar ik stop met deze discussie.

[Luco]

Moet jij weten.
Ik mag mijn mening hebben net als jij.

[tomgtr]

Dat is dus echt onzin. Er zijn voor een kind/tiener/puber miljoenen redenen te bedenken om gepest worden te verzwijgen voor de buitenwereld.

Zelfs voor je ouders???? Als kind en ouders goede band hebben dan zou een kind dat gewoon moeten kunnen vertellen, als een kind dat niet doet is er ook iets mis in het gezin imho

Echt wel heel simpel gedacht. Je legt deel van schuld van gepeste kinderen bij kind zelf of ouders? Ik denk niet dat je enig idee hebt hoe erg kinderen vast kunnen zitten in hun angst en schaamte. Weinig begrip en respectvol. Je mag je mening hebben maar ik ben het met de anderen eens die je mening totaal onzinnig vinden. Natuurlijk zijn er kinderen die gepest worden waarvan ik denk, jezus, kleed je kind ff normaal aan, geef hem lenzen en neem mee naar de kapper. maar sommige mensen leven op andere planeet en zien het gewoonweg niet. Dat is geen enkel excuus of verzachtende omstandigheid voor om een zwakker iemand te pesten. Nul.

[frankie]

Sja, als ik zeg dat de aarde vierkant is, is dat ook mijn mening en die mag ik hebben. Staat alleen een beetje ver van de realiteit, net als jouw mening over het pesten.

[Luco]

Dat snap ik donders goed en ik zeg toch nergens dat je mag pesten. Dat staat buiten kijf, dat is not done.

Maar je geeft verder zelf wel aan dat je denkt Jezus (rest verhaal) Dan is er daar toch ook iets mis.

Dat bedoel ik met een stukje verantwoording, ouders familie, omgeving, school, iedereen speelt daar een rol in, waarom gaat het dan toch o vaak fout? Omdat iedereen naar een .ander wijst.

[Luco]

Sja, als ik zeg dat de aarde vierkant is, is dat ook mijn mening en die mag ik hebben. Staat alleen een beetje ver van de realiteit, net als jouw mening over het pesten.

Dat kan en mag je vinden.

[frankie]

Bedankt.

[Luco]

Yw

[alt]

Mijn jongste dochter werd in het middelbaar onderwijs gepest omdat zij zich niet conform de mode klede. De school vaak aangekaart, allemaal vrouwen, dus geen resultaat. Aan het einde schooltijd liep mijn dochter bij de psychiater. Nu van een vrolijk peutertje naar een ingetogen volwassen vrouw die zich niet bloot geeft. Wil op haar werk alleen werken, niet samen met een collega. Haar chef is tevreden over haar werk. Pesten kan iemand voor het leven beschadigen.

[RS-Ron]

Ik zou het niet weten, ik heb geen kinderen, dus nooit aan de hand gehad. Zelf ook nooit het slachtoffer geworden van extreme vormen van pesten, eer dat gebeurde zat ik al aan de strafregels zoals Fernando. Kreeg dan als ik thuis kwam een schouderklopje van pa en nog wat tips van de buurman hoe ik mijn linkse directe beter kon benutten. Ik denk dat Luco bedoeld dat de tijd nogal is veranderd. School heeft een verantwoording, en veel andere instanties. Ik denk dat ouders dat zelf ook hebben. Dat geeft geen garantie dat het goed komt, maar dat hoort wel bij het kiezen voor het zijn van een ouder. Zelfmoord, bij volwassenen en kinderen, ook af en toe kinderen op het werk meegemaakt, zijn vaak schrijnende gevallen waar een heel bataljon “hulpverleners” omheen heeft gehangen en waar in veel gevallen, niet alle, de ouders eenvoudigweg achterover hingen. Ik kan inmiddels een heel boek schrijven over ouders die er werkelijk alles aan doen om geen seconde naar hun kind om te kijken. Op geen enkele manier. Ik zie daar dus gewoon een causaal verband met veel extreme gedragingen en beslissingen van kinderen. Dat betekend niet dat dit altijd zo is, is ook geen oordeel van mij. Ik vind het in en in triest. Je wieg zal er maar staan.

Gr Ron

[Robin]

Ron de tijd is niet zozeer veranderd, kijk naar Alt's jongste dochter. Gepest werd er vroeger ook, misschien nog wel meer.
En of ouders wel of niet naar hun kids omkijken. Er spelen vele andere factoren mee:Karakter, peergroup, attitude, 'vrienden', klasgenoten, leraren en alles. Dus je kunt als ouder wel 100% voor je kind klaarstaan dan toch zou het fout kunnen gaan.

[JP]

Vroeger jatten men je knikkers of werd je rugzak op school eens over het hek gesmeten. Tegenwoordig wordt je meteen helemaal afgemaakt en afgeperst via social media. Dat kan zo’n mentale druk zijn dat zelfs kinderen al de hand aan zichzelf slaan. Scholen zeggen dan dat ze de signalen niet opvangen. Thuis durven ze hun mond ook niet open te doen en bij een kinderpsycholoog zeggen ze (als gewone tiener zijnde) dat ze hun problemen gewoon mee hun graf in nemen en echt niet willen praten. Woorden van een kind onder de 10....

Kinderen onder elkaar kunnen veel harder en meedogenlozer zijn dan hele groepen volwassen bij elkaar.

[///Joost]

Vroeger jatten men je knikkers of werd je rugzak op school eens over het hek gesmeten. Tegenwoordig wordt je meteen helemaal afgemaakt en afgeperst via social media. Dat kan zo’n mentale druk zijn dat zelfs kinderen al de hand aan zichzelf slaan. Scholen zeggen dan dat ze de signalen niet opvangen. Thuis durven ze hun mond ook niet open te doen en bij een kinderpsycholoog zeggen ze (als gewone tiener zijnde) dat ze hun problemen gewoon mee hun graf in nemen en echt niet willen praten. Woorden van een kind onder de 10....

Kinderen onder elkaar kunnen veel harder en meedogenlozer zijn dan hele groepen volwassen bij elkaar.

Goed verhaal. De impact van social media wordt zwaar onderschat, en de bescherming daartegen zwaar overschat.

[Luc B]

Social media wordt overschat.

[tomgtr]

Het belang wordt overschat, het risico onderschat.

[Ybo]

Arjen Schuiling, de boer uit Tynaarlo die gisteren werd opgepakt in Groningen nadat hij hekken omver had gereden, ontving in 2017 en 2018 gezamenlijk een slordige 164.413,36 euro aan EU-landbouwsubsidies.

Toch even nog op terugkomen. In die tweet staan 2 verschillende adressen. Er zijn meer hondjes die Fikkie heten, en dat geldt ook voor mensen die Schuiling heten in die regio. Kortom: van 2 boeren opgeteld. Daarnaast: Subsidie is in de regel niet echt een cadeau. Daar moet je iets voor doen, of iets voor laten. Er zijn allerlei milieumaatregelen voor Akkerbouwers en Veehouders waarvoor investeringen gedaan moeten worden, waar dan subsidie voor gegeven wordt. Tis niet dat et gratis geld is. Subsidie op een Tesla krijg je ook pas als je zo'n ding koopt. Een luchtwasser (tegen ammoniak uitstoot) kost al snel € 75.000,-. Daar krijgen ze dan wat subsidie op.

In het geval van Schuiling (akkerbouwer) zal et wellicht vooral subsidie voor braaklegging zijn of behoud van bloemetjes in de bermen. In ieder geval compensatie voor het niet verbouwen van gewassen, op die plaatsen, ter bevordering van de biodiversiteit. Geen omzet dus, maar wel subsidie.

En vervolgens zoekt iedereen de nieuwprijs van zijn A8 op. Maar goed, ik hoef hier niet uit te leggen dat je zo'n ding ook 2e hands kunt kopen, wat ie ook gedaan heeft.

Verder niet zomaar medelijden met em, hij heeft ook knap onnozel gedaan, inclusief die zelfmoord erbij halen. Maar dit soort flauwekul verkopen kan ik ook niet tegen. Overigens heeft die Rutger de Quay (de twitteraar) ook al zijn tweet gerectificeerd.

[Peric]

Het belang wordt overschat, het risico onderschat.

Helemaal mee eens Tom!

[WJ]

https://www.ad.nl/binnenland/hoogleraar ... ~a965edc0/

[Robin]

Dus Nederland zit te vol (mede wat dat betreft)
In 2002 hoorde ik die geluiden ook al. Is letterlijk in de kiem gesmoord.

[romo]

Het wordt tijd voor realisme, anders komt de titel van dit draadje echt uit.

[Peric]

Leuk betoog van een boer..

Allereerst onze excuses voor de uit de hand gelopen demonstraties voor het provinciehuis in Groningen. Dit had niet mogen gebeuren, maar ik kan wel begrijpen hoe dit is ontstaan. Het bestuur van de provincie Groningen bestaat voor een groot deel uit aanhangers van Jesse Klaver en Tjeerd de Groot. Dus mensen die de boeren liever kwijt dan rijk zijn.

Maar wat is er nu aan de hand? Waarom gaan de boeren ook naar de provinciehuizen en het RIVM?

Ik leg het aan de hand van voorbeelden uit.

In Nederland hadden de boeren meer dan 30 jaar een melkquotum. Wanneer een boer wilde uitbreiden, moest hij van een stoppende boer zijn melkquotum kopen.
Er waren zelfs makelaars, die het complete melkquotum van een stoppende boer opkochten en vervolgens weer in kleine beetjes verkochten aan bedrijven die wilden uitbreiden. Immers, de prijs was best hoog en zo kochten de bedrijven, die wilden groeien elk jaar iets erbij. De EU heeft het melkquotum in de EU afgeschaft in 2015 en dus ook in Nederland.

Kom maar met meer melk
De melkfabrieken riepen tegen de boeren: 'kom maar met meer melk, wij verwerken het'. Degene die destijds het hardst riep om meer melk, was onze Tjeerd de Groot, destijds werkzaam bij de Nederlandse Zuivel Organisatie. Ook de banken zeiden: investeren. De jonge boeren die wilden groeien, hebben hier dankbaar gebruik van gemaakt.
Stel wij praten over boer Piet. Hij had in 2015 zo'n 100 melkkoeien. Om uit te breiden heeft hij een vergunning aangevraagd voor 200 koeien. Die vergunning heeft hij destijds gekregen van de provincie. Vervolgens is hij een stal gaan bouwen. Meestal kleiner dan de aangevraagde vergunning, omdat hij de vergunning voor toekomstige groei had aangevraagd.

Stel hij heeft een stal gebouwd voor 180 koeien. Begin 2015 was de stal klaar. Vervolgens moesten er koeien worden gekocht om de stal te vullen. Omdat de koeien schaars waren en in verband met dierziekten, hebben de meeste boeren besloten te groeien door middel van de eigen fokkerij. Medio 2015 had Piet 115 koeien. Een jaar later 130 koeien.

Extra korting door de overheid
In 2017 zag de overheid dat het fosfaatplafond, wat de EU ons heeft opgelegd, werd overschreden. Dus het aantal koeien moest omlaag. De overheid heeft als oplossing het fosfaatquotum ingevoerd. Daarbij werd gekeken hoeveel koeien boer Piet had op 2 juli 2015. Dit waren 115 koeien. Dus boer Piet moest terug naar 115 koeien. En kwam er een extra korting van 8% door de overheid over het aantal koeien.

Voor boer Piet betekent dit 115 koeien min 8% = 105 koeien. Dus eind 2017 was boer Piet weer bij 105 koeien.
Boer Piet wil toch naar 200 koeien groeien. Dus om uit te breiden, probeert boer Piet nu fosfaatrechten te kopen. Deze rechten kosten per koe circa 11.500 euro. Dus in 2018 en begin 2019 heeft Piet zoveel gespaard, dat hij voor 5 koeien fosfaatrechten heeft gekocht en zit dan op 110 koeien.

Vergunning pakken we af
Nu komt het stikstofprobleem. De overheid weet geen oplossing. Alleen bij boeren is op korte termijn stikstofrechten te ontfutselen.
Nu zegt Den Haag, boer Piet, jij hebt vergunning voor 200 koeien. Deze vergunning pakken wij af van jou, want jij hebt op 4 oktober maar plaats voor 180 koeien in je stal. Deze stikstofrechten gebruiken wij om aan de bouw en andere projecten te geven, zodat er toch weer iets door kan gaan in Nederland.

De provincies zien echter in dat deze oplossing te weinig stikstofrechten oplevert, om de projecten die op stapel staan door te laten gaan.
Dus zij zeggen nu: 'nee boer Piet, jij hebt op 8 oktober slechts 110 koeien. Wij gaan uit van deze 110 koeien, en de rest van jouw rechten pikken wij af. Al deze rechten kunnen wij gebruiken om onze projecten door te laten gaan.'
Boer Piet heeft de rechten gekocht, dure verplichtingen met de bank aangegaan en nu worden van hem alle groeimogelijkheden afgepakt om zijn stal te vullen.
Zijn financiële verplichtingen aan de bank waren immers gebaseerd op 180 koeien. Hoe moet hij nu verder met zijn aflossingen?
Een bedrijf wat niet meer kan groeien, kan niet meer investeren in toekomstige ontwikkelingen en is ten dode opgeschreven.

Moet intern salderen
De overheid wil de nog niet gerealiseerde rechten stelen van de boeren. Omdat stelen niet mag, past de overheid de wet aan en wel zo dat het ineens geen stelen meer is. De provincies willen nog meer stelen van de boeren.

Hoe slim zit de diefstal in elkaar?
De minister zegt: 'Boer Piet, je mag uitbreiden naar die 180 koeien. Geen Probleem. Maar je moet intern salderen.'
Dit houdt in: als je dan van 110 koeien uitbreidt naar 180 koeien, mag je maximaal dezelfde stikstofuitstoot hebben als je nu hebt met 110 koeien. Boer Piet heeft al een nieuwe stal, dus dit is een onmogelijke opgave. Immers, de landbouw heeft al sinds 1990 gemiddeld 60% minder stikstofuitstoot.
En wanneer we de provincie hiermee confronteren zegt de provincie: “misschien moeten we even nadenken of dit wel klopt” En zo is in het Kamerdebat op 17 oktober aangegeven. Tot 1 december gaat Schouten met provincies na of dit niet te zwaar is en we voor intern salderen terug moeten naar 180. Maar bij extern salderen blijft 110 het vertrekpunt.

Financiële verplichtingen
Dit betekent: In een oude stal is de stikstofafname ten opzichte van 1990 misschien slechts 4% afgenomen. Maar de nieuwe stal van Boer Piet is ten opzichte van 1990 al een stikstofreductie van misschien wel 80% bereikt. En dat terwijl hij vergunning heeft gekregen voor 200 koeien van de overheid. Boer Piet kan niet aan zijn financiële verplichtingen voldoen en gaat failliet. Terwijl hij juist de boer was, die niet wilde stoppen.

Heel onbegrijpelijk is dat deze diefstalpraktijken zijn ontstaan door verontruste cijfers van het RIVM over de stikstofuitstoot. De stikstof die de gewassen opnemen, wordt niet meegeteld door het RIVM.
Het RIVM wil alleen niet openbaar maken, hoe zij aan de cijfers komen. In ieder geval is een groot deel van de cijfers gebaseerd op aannames. Dus waar praten wij over?
Al dat gesjoemel met cijfers van het RIVM, lijkt wel op bangmakerij van de bevolking en roept bij mij veel vraagtekens op. Ik vraag mij ook steeds meer af, hoe de natuurinstanties de RIVM beïnvloeden.
Hoe slechter het RIVM praat over de natuur, hoe meer geld en gronden de natuurinstanties ontvangen van Den Haag.
Immers, door de wensen van Natuurmonumenten en Staatsbosbeheer hebben wij zoveel Natura2000-gebieden in Nederland. Veel meer dan de EU eiste.

Plantensoorten op de lijst
De politiek heeft zitten slapen en dit gewoon toegestaan.
Uiteindelijk zijn de natuurinstanties de oorzaak van ons stikstofprobleem. Zij hebben zelfs plantensoorten op de lijst opgenomen die niet eens in Nederland voorkwamen, maar waarvan zij wel droomden. Dit lukt niet, nee logisch.
Stikstofvervuiling bestaat uit 2/3 deel NOx (industrie, luchtvaart en verkeer) en 1/3 deel NH3.
Van deze NH3, zeggen de geleerden, wordt 60% van de uitstoot veroorzaakt door de landbouw.
Bij de landbouw zijn ook de dieren die in het wild leven, de huisdieren (3 miljoen), de paarden en de dieren van de natuurinstanties voor het onderhoud van de natuurgebieden, te samen geteld.
Verder is NOx veel zwaarder dan NH3 en gaat de NH3 dus direct hoog in de atmosfeer vervluchtigen.
De NH3 is dus zeer moeilijk te meten. Iets wat niet is onderzocht. Waarom niet eerst meten en dan weten. Dan pas concluderen.
Door al deze aannames van het RIVM staat nu de hele economie op slot. En waarom? Als je bouwt en dan een huis neerzet die veel minder uitstoot, is dit toch een win-situatie?

Natuur gaat meer verloederen
Dit beleid van de overheid leidt tot de ondergang van geheel Nederland. Wanneer u niet tot inkeer komt, leidt dit tot massa ontslagen. Zelfs de natuur gaat dan nog meer verloederen.
Er is maar een simpele verklaring voor de vervuiling van de aarde. De kringloopwijzer van de mens zelf. Deze kringloopwijzer moeten wij sluitend zien te krijgen en niet ons verschuilen achter de boer en dan zeggen: 'de boer heeft het gedaan, want hij heeft het niets gedaan'.
Sterker nog, geen sector heeft het zo goed gedaan, als de boer. Nee alleen wij zelf zijn de boosdoener.
Geen enkele politieke partij praat hier echter over. De politiek doet alleen maar dweilen met de kraan open. En in plaats van de kraan dicht draaien, wordt de kraan steeds verder open gezet.

Jaap Majoor
Laag-Zuthem

[Crookie]

Milieu hufters.