Het grote financiёn discussie-topic

[Joy]

Ik hoorde vandaag dat een klusbedrijf bij een klant gewoon 10 uur per dag rekent. Komt om 7u en gaat om 16u naar huis. De tijd van huis naar werk plus pauzes tellen gewoon mee. Bij navraag over de factuur gaf de klusser aan dat ie genoeg andere klussen had dus als ze er moeite mee hadden dan ging ie weg.
Blijft tussen de bedrijven door uren weg en als ie er om 8u zou zijn kan dat ook 14u in de middag zijn.
Ze zitten aan hem vast omdat geen enkel ander bedrijf tijd heeft. Ben je mooi klaar mee.
Uit principe zou ik zo iemand gelijk laten oprotten maar geen badkamer en keuken hebben is dan het vervelende gevolg. Echt triest.

Als je een praktische opleiding af weet te ronden kun je goed geld verdienen.

[Luco]

Overal waar ik nu om mee heen kijk loopt een timmerman/ metselaar / loodgieter voor een uurloon tussen de 35 en 45 euro, veel te laag imho.

Waar baseer je dat op? 45 euro voor een knaap die voor 5k een 2e hands bus koopt en die "applicateur in de chemie" is geworden.

€45 is way overpriced IMHO, het is gewoon gebruik maken van de marktsituatie en is totaal uit zijn verband gerukt.

Ken diverse gasten die zich uit de naad lachen met deze constructie, interesseert ze geen ene fuck wat er gebeurd.

Ik snap je reactie niet helemaal, staat toch tussen 35 en 45, ligt een beetje aan de eventuele specialisatie, maar zelfs voor 45 euro kan je geen bus, gereedschap en fatsoenlijk inkomen met pensioen overhouden, als jij dat overpriced vindt?????????????

Wat bedoel je met zich uit de naad lachen??????????

[Luco]

Ik hoorde vandaag dat een klusbedrijf bij een klant gewoon 10 uur per dag rekent. Komt om 7u en gaat om 16u naar huis. De tijd van huis naar werk plus pauzes tellen gewoon mee. Bij navraag over de factuur gaf de klusser aan dat ie genoeg andere klussen had dus als ze er moeite mee hadden dan ging ie weg.
Blijft tussen de bedrijven door uren weg en als ie er om 8u zou zijn kan dat ook 14u in de middag zijn.
Ze zitten aan hem vast omdat geen enkel ander bedrijf tijd heeft. Ben je mooi klaar mee.
Uit principe zou ik zo iemand gelijk laten oprotten maar geen badkamer en keuken hebben is dan het vervelende gevolg. Echt triest.

Als je een praktische opleiding af weet te ronden kun je goed geld verdienen.

Sorry hoor, maar dan ben je als klant ook erg dom, daar moet je dus voor die begint afspraken over maken.

Of een vaste prijs met opleverdatum, maar dan mag je niet zeuren als die het sneller doet dan verwacht.
Of uurloon voor gewerkte uren afspreken, en afspreken welke uren er dan gewerkt worden.

[Tom]

Natuurlijk is het een kwestie van vraag en aanbod en schommelen de prijzen daarop mee. Maar die werkwijze en de houding 'je moet blij zijn dat ik langskom' (hoor het in mijn omgeving ook, gewoon lomp gedrag want men voelt zich nu de koning te rijk) wekt weinig begrip op.
Destijds zelf meegemaakt met installateur. Uiteindelijk allemaal netjes opgeleverd maar daar moest je zelf ook flink achterna, tig keer bellen voor ie kwam, dan kwam ie weer 's avonds voor iets, enzovoort. Gewoon teveel werk aangenomen en dan overal brandjes blussen (meestal bij de mensen waar ie al tig keer uitstel heeft gehad). Is vaak een beetje standaard werkwijze bij kleine vakmannen in de hoogtijdagen die niet kunnen plannen maar alles ad-hoc doen en maar werk blijven aannemen.
Zal bij de grotere aannemers waar jij mee werkt natuurlijk beter geregeld zijn, met losse planafdeling en betere contracten.

[Luco]

@Tom, in principe is die tendens daar ook, en waarom?

Omdat wij (lees opdrachtgevers) ze in slechte tijden volledig uitknijpen en ze dus in hoogtijdagen dit zon beetje moeten doen om weer een buffertje te hebben als we ze bij de volgende dip weer gaan uitknijpen.

Het komt dus van twee kanten, ik ben dan ook een voorstander van een soort vaste prijsafspraken, zowel in goede tijden hetzelfde betalen als in slechte tijden, dan bind je de aannemers aan je en kan je werkelijk op kwaliteit en samenwerking beoordelen ipv alleen op prijs.

[Elise]

Overal waar ik nu om mee heen kijk loopt een timmerman/ metselaar / loodgieter voor een uurloon tussen de 35 en 45 euro, veel te laag imho.

Waar baseer je dat op? 45 euro voor een knaap die voor 5k een 2e hands bus koopt en die "applicateur in de chemie" is geworden.

€45 is way overpriced IMHO, het is gewoon gebruik maken van de marktsituatie en is totaal uit zijn verband gerukt.

Ken diverse gasten die zich uit de naad lachen met deze constructie, interesseert ze geen ene fuck wat er gebeurd.

Tja, die gasten lachen zich uit de naad omdat ze helemaal happy zijn als ze einde dag met €360 bruto naar huis gaan.
Maar ze kijken niet verder dan hun neus lang is.

Ik ga zelf altijd uit van +/- 1800 ( 225 dagen x 8 uur/dag) werkbare uren in een jaar, waarvan +/- 1200 uur te factureren is. De rest gaat op aan acquisitie , administratie en andere overhead (want als dat 2e hands busje naar de garage moet, is dat wel in eigen tijd om maar wat te noemen).

Maar stel dat je 1800 uur op jaarbasis kunt factureren, dat is €81.000 op jaarbasis bruto (al vind ik €54.000 obv 1200 uur reëler).
minus:
- de kosten voor dat busje van 5k
- de kosten voor een ziektekosten/overlijdensrisico verzekering
- reservering pensioen
- afdracht loonbelasting
- premie volksverzekeringen
- premie werknemersverzekeringen
- inkomstenbelasting
- kosten accountant
- aansprakelijkheidsverzekering
- etc.

Dan blijft er netto van de €81.000 euro toch flink minder over dan je in eerste instantie zou denken.
En ik herhaal nog maar eens dat ik €54.000 een reëler bedrag vind om vanuit te gaan.

Ik denk dat zo'n "applicateur in de chemie" minimaal €60 per uur moet hebben om alles goed te regelen en tegenvallers ook goed op te kunnen vangen, anders kun je veel beter zorgeloos als werknemer ergens aan de slag gaan.
Er zal maar weer een crisis komen dat je een jaartje of wat bij huis loopt.....

[ErikS]

Toch heh, lijkt dat allemaal niet zo veel.... Maar 54 - 81k bruto is voor mensen 'zonder opleiding' helemaal niet gek.
Ze moeten alleen niet vergeten dat ze hun oudedag voorziening goed regelen......

Er zijn er genoeg die met een normale baan met zo'n 2k max netto thuis komen. Sterker nog, dat is meer dan de helft van Nederland.

[Martijn_bmw]

Eens Erik, modaal is nog altijd 35k per jaar en 95% van NL moet het met minder dan 70k per jaar doen.

Op DF lijkt soms wel of iedereen boven de 100k per jaar zit en alles daaronder wordt gezien als een armoede bestaan (en ben ik armoedzaaier )

[Robin]

Eens Erik, modaal is nog altijd 35k per jaar en 95% van NL moet het met minder dan 70k per jaar doen.

Modaal is idd niet meteen 'gemiddeld', maar dat laatste ik denk 99%?

*ziet nu pas grafiek*



En dan hebben we 't over bruto toch?

[Elise]

Toch heh, lijkt dat allemaal niet zo veel.... Maar 54 - 81k bruto is voor mensen 'zonder opleiding' helemaal niet gek.

54 ~ 81k bruto in loondienst is helemaal niet gek
54 ~ 81k bruto als zelfstandige is te weinig.

[ErikS]

Toch heh, lijkt dat allemaal niet zo veel.... Maar 54 - 81k bruto is voor mensen 'zonder opleiding' helemaal niet gek.

54 ~ 81k bruto in loondienst is helemaal niet gek
54 ~ 81k bruto als zelfstandige is te weinig.

Ik denk dat je vergeet, dat ze kunnen kiezen tussen simpel werk met papieren & misschien met 25K max thuiskomen, of als ZZP'er 70K bruto pakken, auto op de zaak kunnen rijden & net effe iets meer kunnen.
Een stratenmaker is nou geen persoon die een goede andere functie zou kunnen pakken voor 54 - 81K in loondienst.

(even flink gegeneraliseerd)

[Elise]

Ik denk dat jij vergeet hoeveel een zzp'er van zijn bruto jaarinkomen moet afstaan.

[ErikS]

Ik denk dat jij vergeet hoeveel een zzp'er van zijn bruto jaarinkomen moet afstaan.

Ja, dat vergeet ik.

Verder ga ik niet discussieren met de almachtige Elise, want jij heb overal in elk topic 100% gelijk & daar heb ik geen zin in.

[Marc R]

€45 is way overpriced IMHO, het is gewoon gebruik maken van de marktsituatie en is totaal uit zijn verband gerukt.

Ken diverse gasten die zich uit de naad lachen met deze constructie, interesseert ze geen ene fuck wat er gebeurd.

Dat is dan ongeveer €25,-/u gemiddeld met de vorige crisis meegerekend. En misschien <€20,-/u gemiddeld als er weer een crisis overheen gaat.

Kunnen we net zo goed de crisis van 1920 ook even meenemen en van mij part de gouden eeuw.....pfffff

[Elise]

Ik denk dat jij vergeet hoeveel een zzp'er van zijn bruto jaarinkomen moet afstaan.

Ja, dat vergeet ik.

Verder ga ik niet discussieren met de almachtige Elise, want jij heb overal in elk topic 100% gelijk & daar heb ik geen zin in.

Toch fijn dat je aangeeft dat ik overal in elk topic 100% gelijk heb

[ErikS]

Geen probleem, doe ik met vrouwen altijd.

[Marc R]

Overal waar ik nu om mee heen kijk loopt een timmerman/ metselaar / loodgieter voor een uurloon tussen de 35 en 45 euro, veel te laag imho.

Waar baseer je dat op? 45 euro voor een knaap die voor 5k een 2e hands bus koopt en die "applicateur in de chemie" is geworden.

€45 is way overpriced IMHO, het is gewoon gebruik maken van de marktsituatie en is totaal uit zijn verband gerukt.

Ken diverse gasten die zich uit de naad lachen met deze constructie, interesseert ze geen ene fuck wat er gebeurd.

Tja, die gasten lachen zich uit de naad omdat ze helemaal happy zijn als ze einde dag met €360 bruto naar huis gaan.
Maar ze kijken niet verder dan hun neus lang is.

Ik ga zelf altijd uit van +/- 1800 ( 225 dagen x 8 uur/dag) werkbare uren in een jaar, waarvan +/- 1200 uur te factureren is. De rest gaat op aan acquisitie , administratie en andere overhead (want als dat 2e hands busje naar de garage moet, is dat wel in eigen tijd om maar wat te noemen).

Maar stel dat je 1800 uur op jaarbasis kunt factureren, dat is €81.000 op jaarbasis bruto (al vind ik €54.000 obv 1200 uur reëler).
minus:
- de kosten voor dat busje van 5k
- de kosten voor een ziektekosten/overlijdensrisico verzekering
- reservering pensioen
- afdracht loonbelasting
- premie volksverzekeringen
- premie werknemersverzekeringen
- inkomstenbelasting
- kosten accountant
- aansprakelijkheidsverzekering
- etc.

Dan blijft er netto van de €81.000 euro toch flink minder over dan je in eerste instantie zou denken.
En ik herhaal nog maar eens dat ik €54.000 een reëler bedrag vind om vanuit te gaan.

Ik denk dat zo'n "applicateur in de chemie" minimaal €60 per uur moet hebben om alles goed te regelen en tegenvallers ook goed op te kunnen vangen, anders kun je veel beter zorgeloos als werknemer ergens aan de slag gaan.
Er zal maar weer een crisis komen dat je een jaartje of wat bij huis loopt.....

Toch een paar dingetjes die ik als ondernemer niet vindt kloppen aan jouw berekening:

Ten eerste een 8 urige werkdag als ondernemer ( ja ook als ZZP-er) ? laat me niet lachen.... ik werk eerder 10 uur per dag en daarna nog even wat telefoonwerk,aquisitie,afspraken maken, verkopen aan de telefoon allemaal tussendoor.... maar die 2 a 3 per dag uur reken ik niet eens mee.

Auto in de garage? Leenauto..... brengen in de namiddag en de volgende dag weer ophalen,.

Alle belastingen moet je gewoon betalen anders had je beter in loondienst kunnen blijven, ZZP is altijd nog een keus denk je dat andere ondernemers geen crises meemaken?

Wat ik merk is dat veel zzp-ers denken met het moraal van een werknemer ondernemer te zijn, vergeet het dan maar lekker.

[dvh]

Ik hoorde vandaag dat een klusbedrijf bij een klant gewoon 10 uur per dag rekent. Komt om 7u en gaat om 16u naar huis. De tijd van huis naar werk plus pauzes tellen gewoon mee. Bij navraag over de factuur gaf de klusser aan dat ie genoeg andere klussen had dus als ze er moeite mee hadden dan ging ie weg.
Blijft tussen de bedrijven door uren weg en als ie er om 8u zou zijn kan dat ook 14u in de middag zijn.
Ze zitten aan hem vast omdat geen enkel ander bedrijf tijd heeft. Ben je mooi klaar mee.
Uit principe zou ik zo iemand gelijk laten oprotten maar geen badkamer en keuken hebben is dan het vervelende gevolg. Echt triest.

Als je een praktische opleiding af weet te ronden kun je goed geld verdienen.

Ik heb een klusser die zijn klus niet afgemaakt heeft ( door drukte ? Geen idee.. ) en naar herhaaldelijk bellen gewoon niet langs komt.
Klus is voor 85% klaar..

Maar er is 100% niet betaald.
Dus ok....

Blijkbaar blijft er genoeg aan de strijkstok hangen om mijn centen te kunnen missen.
Het zal wel.
Klus is al voor 5% door m'n pa afgemaakt. En zodra die andere 10 door onszelf gedaan is bereken ik zelf wel hoe duur mijn pa geweest is om in mindering te brengen op de rekening

[dvh]

Geen probleem, doe ik met vrouwen altijd.

LOL

54 ~ 81k bruto in loondienst is helemaal niet gek
54 ~ 81k bruto als zelfstandige is te weinig.

80k netto mag ik hopen.
Jeetje
Het is 2019.

Dat is pak en beet 6.5k netto per maand. Heb je toch wel 150-180k bruto voor nodig.
15k per maand 'bruto omzet'. Ex materiaalkosten.
Dan moet je pak en beet 93,- per uur rekenen. Je pakt natuurlijk altijd wat op materiaal. Dus zeg 75,- euro per uur.

Maar dat vragen ze niet.
Ze zitten op 35-55 euro bruto per uur ex materiaal.

[Marc R]

Vergeet niet DVH dat ze helemaal 5 tot 10k investeren in hun eigen bedrijf he, daarnaast een kwast of spaan....dan is het totaal uit zijn verband gerukt om meer dan 40 per uur te vragen.
Kosten hebben ze bijna niets.... als ik dat afzet tegen wat ik moet investeren, afdragen en onderhouden.... dan zeg ik het is waanzinnig.

Sterker nog ik noem het niet eens een vorm van ondernemen, het is gewoon duur verhuren van uren zonder risico.

[Robin]

Wat ik merk is dat veel zzp-ers denken met het moraal van een werknemer ondernemer te zijn, vergeet het dan maar lekker.

Post of the Day.

[Eric Z]

Vergeet niet DVH dat ze helemaal 5 tot 10k investeren in hun eigen bedrijf he, daarnaast een kwast of spaan....dan is het totaal uit zijn verband gerukt om meer dan 40 per uur te vragen.
Kosten hebben ze bijna niets.... als ik dat afzet tegen wat ik moet investeren, afdragen en onderhouden.... dan zeg ik het is waanzinnig.

Sterker nog ik noem het niet eens een vorm van ondernemen, het is gewoon duur verhuren van uren zonder risico.

Nou, een freelance software ontwikkelaar komt er bij jou niet in zo te horen. 80+ per uur ofzo en die schaffen alleen een laptopje aan.

[Marc R]

Vergeet niet DVH dat ze helemaal 5 tot 10k investeren in hun eigen bedrijf he, daarnaast een kwast of spaan....dan is het totaal uit zijn verband gerukt om meer dan 40 per uur te vragen.
Kosten hebben ze bijna niets.... als ik dat afzet tegen wat ik moet investeren, afdragen en onderhouden.... dan zeg ik het is waanzinnig.

Sterker nog ik noem het niet eens een vorm van ondernemen, het is gewoon duur verhuren van uren zonder risico.

Nou, een freelance software ontwikkelaar komt er bij jou niet in zo te horen. 80+ per uur ofzo en die schaffen alleen een laptopje aan.

Dat is andere materie, die gast heeft waarschijnlijk een aardige opleiding achter de rug of een softwarepakket ontwikkeld... die smeert geen verf of gips....

[Eric Z]

Nou, in de it genoeg duurbetaalde troep gezien anders.
Maar niemand die hun daar direct op beoordeeld, want in organisaties mist die kennis vaak.

Van een schilder kan iedereen met een paar ogen zien of het wel/niet goed is over het algemeen.

Betreffende stukadoors, liever een wat duurdere en in 1 keer goed dan een goedkope die 3 keer terug moet zoals bij m’n broer.

[Martijn_bmw]

Eens Erik, modaal is nog altijd 35k per jaar en 95% van NL moet het met minder dan 70k per jaar doen.

Modaal is idd niet meteen 'gemiddeld', maar dat laatste ik denk 99%?

*ziet nu pas grafiek*



En dan hebben we 't over bruto toch?

Klopt is idd bruto