De EU

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
indobesar
Berichten: 9982
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:19
Auto: M3P, 130i
Locatie: Spaceship in silence

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door indobesar » 02 dec 2017, 18:59

Rømø bekijkt het wel erg vanuit de kapitalistische hoek.... Wat logisch is, echter is er meer...

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 27060
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door romo » 02 dec 2017, 19:21

^De 140 i--->Porker analogie was maar een voorbeeld

Met een beter budgettaire bewaking kan er natuurlijk veel "meer"

Die budgettaire bewaking wordt gedaan door de NL Rekenkamer , maar ook door de EU rekenkamer. Deze instanties hebben meermaals aangegeven dat men niet kan instaan voor hoe de budgetten zijn aangewend als ook dat deze instanties niet kunnen verantwoorden waar die budgetten vervolgens gebleven zijn! Dat is niet over 1 boekhoudkundig jaar zo, maar over talloze, opeenvolgende boekhoudkundige jaren zo. Daarmede is duidelijk dat er belasting geld op een onbehoorlijke, laakbare en niet wenselijk wijze verkwanseld wordt. Dat gaat ons allemaal aan, niemand uitgezonderd.

Omdat jij "meer" niet definieert zal ik dat maar doen;

-Beter onderwijs voor grotere groepen
-Betere en toegankelijker zorg
-Beter nutsvoorzieningen met een overgang naar meer duurzaamheid bereikbaar voor jan en alleman
-Beter wegennet en openbaar vervoer

Alles beter, bij dezelfde of zelfs minder belasting inkomsten c.q budgetten, als er maar gecontroleerd en verantwoord wordt besteed!

Kortom; als het beschikbare budget (verkregen door belasting inkomsten) niet zo verkwanseld zou worden aan projecten met een blijkbaar bodemloze put (zie daarvoor de betreffende NRC artikelen) dan volgt daaruit een beter functionerende BV NL waar iedereen wel bij vaart, dan gaat het om welvaart en welzijn !

Tom
Berichten: 22251
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Tom » 02 dec 2017, 19:28

indobesar schreef: 02 dec 2017, 18:59 Rømø bekijkt het wel erg vanuit de kapitalistische hoek.... Wat logisch is, echter is er meer...
Kijk even naar niet-westerse landen waar de bevolking veelal met de dag leeft. Geef ze geld en het is dezelfde dag nog op, de dag erna zien ze dan wel weer. Een beetje logisch nadenken is er niet bij. Beetje neuken, beetje kinderen krijgen die je eigenlijk niet te eten kunt geven. Nul verantwoordelijkheidsgevoel, realiteit in tig landen. Geef dat soort mensen een bestuurlijke functie waarbij ze geld beschikbaar hebben en je krijgt een bak corruptie.

De reden dat we het hier in het westen wel snappen is omdat wij er een hele andere mentaliteit op na houden. Iedereen gaat naar school, iedereen leert om te sparen, iedereen gaat na z'n school werken, iedereen moet belasting betalen (zodat o.a. ieder kind naar school kan gaan) en iedereen is - terecht als je een flinke bak belasting betaald - kritisch naar de overheid. En zoals we het zelf leren, zo leren we het ook onze kinderen. Zo hebben we al generaties lang een maatschappij opgebouwd waarin iedereen het goed heeft.
Dat is an sich is heel positief, maar was nooit mogelijk als we niet kritisch waren in het verleden.

Over die asielzoekers kan ik kort zijn: ik vind het een stel gelukzoekers en heb er weinig vertrouwen in dat die op korte of middellange termijn iets gaan toevoegen aan onze maatschappij. Ik ben voor tijdelijk asiel verlenen (met mate) aan mensen in nood, maar daar heeft dit niks mee te maken.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 27060
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door romo » 02 dec 2017, 19:31

^Zo is het en niet anders

Zie ook daarvoor het filmpje van Hans Werner Sinn, daar wordt helder en pragmatisch uitgelegd dat het alleen geld kost, het rendement is negatief.

Mike R32
Berichten: 6276
Lid geworden op: 01 mar 2007, 12:03
Auto: 292PS/402,7NM/6.600U/pm.
Locatie: Noord Oost boven Opatija.

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Mike R32 » 02 dec 2017, 19:59

Tom je haalt me de woorden uit de mond. 100% met je eens.

Marc R
Berichten: 6859
Lid geworden op: 10 feb 2006, 14:33
Locatie: Black Hole

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Marc R » 03 dec 2017, 12:00

Tom, dit is een heel goede motivering.

Robin
Berichten: 55082
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Robin » 03 dec 2017, 15:43

Tom +1000
En ja dat hele betoog van dhr Sinn gekeken. Deutlicher geht's nicht.(Jammergenoeg)

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 27060
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door romo » 03 dec 2017, 18:43

Video van Sinn is ontnuchterend indeed.

Dan nog even over de Nationale Rekenkamer, waar ik in voorgaande posten aan refereerde. Toeval bestaat niet; vanmiddag Buitenhof, de president van de Rekenkamer Arno Visser over de schiere onmogelijkheid om ook maar iets te zeggen en te oordelen of ons belasting geld en goed en adequaat en naar vermogen is uitgegeven; we weten het gewoon niet!!

Arno Visser, president van de Rekenkamer
Decentralisatie van de zorg en andere overheidstaken was het mantra van het vorige kabinet. Inmiddels zijn die regelingen in werking. Heikel punt: de nevenkanten van decentralisatie maken de controle op overheidsgeld steeds lastiger en ondoorzichtiger. Een doolhof aan regelingen voor burgers schept rechtsongelijkheid. Arno Visser, president van de Algemene Rekenkamer, maakt zich ernstige zorgen. In Buitenhof schetst hij een perspectief van hoe het beter zou moeten.

Gebruikersavatar
Macboy
Berichten: 26187
Lid geworden op: 02 feb 2006, 11:49
Locatie: www.petkovski.nl

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Macboy » 04 dec 2017, 08:14

Wat voor mij opvallend is dat de boodschap van Riceaux en Mrton vooral is: maar wat gaan we er allemaal nu precies aan doen behalve klagen dat het zo zwaar is allemaal in de BMW ? Er zijn al tig draadjes waar jullie allemaal al klagen. Mooie en goede onderbouwingen waarom jullie terecht klagen. Prima. In de basis klagen jullie ook terecht. Dat snap en vind ik ook.

Maar de boodschap is: wat nu ? Gaan we gewoon draadjes blijven starten hierover ? Of gaan we er iets aan doen met zijn allen ? Of gaan we gewoon accepteren dat het zo is en proberen ermee om te gaan. Of zoeken we naar oplossingen om het acceptabel te maken ?

En kritiek hebben is leuk, maar je moet dan ook tegen kritiek kunnen. Dus als iemand kritiek heeft en vraagt waarom jullie niet gewoon opzouten met jullie kritiek voelen jullie je meteen aangevallen. Dat was volgens mij de onderliggende boodschap hier.

Leuk draadje :thumbup:

Robin
Berichten: 55082
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Robin » 04 dec 2017, 08:34

Klopt en toen Riceaux daar wéér zelf op werd bekritiseerd, bleek ook weer gewoon dat hij hetzelfde als de bekritiseerden reageert.

Negativiteit helpt niet. Kritiek wel. Oplossingen nog meer. Maar die worden in de kiem gesmoord, niet naar geluisterd, of zijn onhaalbaar etc.

Kortom potten en ketels wat mij betreft.

Ik neem een pot koffie.

Gebruikersavatar
Macboy
Berichten: 26187
Lid geworden op: 02 feb 2006, 11:49
Locatie: www.petkovski.nl

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Macboy » 04 dec 2017, 08:53

Slagvaardige overheid moet er komen. Op details is dat voor elkaar. Nu even goed doorpakken allemaal. Zo moeilijk is het niet om zaken aan te pakken. Ook qua integratie en asielzoekers niet. Best simpel eigenlijk.

Waarom het niet sneller gebeurt is mij ook een raadsel....

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 3016
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door alt » 04 dec 2017, 09:25

Jullie lijken wel veel op ambtenaren.
Klagen & koffie drinken.

Online
Gebruikersavatar
RJK
Berichten: 3642
Lid geworden op: 17 aug 2009, 20:51

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door RJK » 04 dec 2017, 11:56

Jij drinkt thee?

Gijzert
Berichten: 5444
Lid geworden op: 01 aug 2013, 19:48

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Gijzert » 04 dec 2017, 12:03

romo schreef: 02 dec 2017, 09:01 maar als individu heb je daar geen of nauwelijks invloed op.
Hier hoor ik iedereen klagen maar niemand die zegt" Weet je wat, ik ga proberen te helpen om het op te lossen en mijn mening niet alleen te uiten in een auto forum.

Gebruikersavatar
Riceaux
Berichten: 8202
Lid geworden op: 24 sep 2009, 19:41

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Riceaux » 04 dec 2017, 12:46

Klopt en toen Riceaux daar wéér zelf op werd bekritiseerd, bleek ook weer gewoon dat hij hetzelfde als de bekritiseerden reageert.

Negativiteit helpt niet. Kritiek wel. Oplossingen nog meer. Maar die worden in de kiem gesmoord, niet naar geluisterd, of zijn onhaalbaar etc.

Kortom potten en ketels wat mij betreft.

Ik neem een pot koffie.
Waar reageer ik op dezelfde manier? Sta altijd open voor feedback!

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 3016
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door alt » 04 dec 2017, 14:18

Voorstel.

Een demonstratie aankondigen bij de autoriteiten.
Met alle df-leden op een zaterdag verzamelen in Nieuwe Gein, mooi centraal, dan op de A2 van Utrecht naar Arnhem een langzaam rijdend demonstratie gaan houden.

Geen linkse activisten, die hebben geen auto.
Politie begeleiding.

Kunnen wij ook zieke kindertjes meenemen, een duidelijke reden om heel langzaam te rijden.

P.S.

Ik drink enkel thee met een stroopwafel of Sisi zonder prik.

Mike R32
Berichten: 6276
Lid geworden op: 01 mar 2007, 12:03
Auto: 292PS/402,7NM/6.600U/pm.
Locatie: Noord Oost boven Opatija.

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Mike R32 » 04 dec 2017, 14:24

alt schreef: 04 dec 2017, 14:18 Voorstel.

Een demonstratie aankondigen bij de autoriteiten.
Met alle df-leden op een zaterdag verzamelen in Nieuwe Gein, mooi centraal, dan op de A2 van Utrecht naar Arnhem een langzaam rijdend demonstratie gaan houden.

Geen linkse activisten, die hebben geen auto.
Politie begeleiding.

Kunnen wij ook zieke kindertjes meenemen, een duidelijke reden om heel langzaam te rijden.

P.S.

Ik drink enkel thee met een stroopwafel of Sisi zonder prik.
Heb je niets beters te doen dan deze flauwekul?

Robin
Berichten: 55082
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Robin » 04 dec 2017, 14:34

Riceaux schreef: 04 dec 2017, 12:46
Klopt en toen Riceaux daar wéér zelf op werd bekritiseerd, bleek ook weer gewoon dat hij hetzelfde als de bekritiseerden reageert.

Negativiteit helpt niet. Kritiek wel. Oplossingen nog meer. Maar die worden in de kiem gesmoord, niet naar geluisterd, of zijn onhaalbaar etc.

Kortom potten en ketels wat mij betreft.

Ik neem een pot koffie.
Waar reageer ik op dezelfde manier? Sta altijd open voor feedback!
Alleen naar alt inderdaad, je hebt gelijk.
Je basis'vraag' vind ik nog steeds niet al te genuanceerd overigens.

Maar ok.

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 10888
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door tomgtr » 04 dec 2017, 14:37

Robin, ga jij iemand gebrek aan nuance aanwrijven? :tooth: :tooth: :tooth:

Overigens neem ik het op dit punt voor Rico op, hij vraagt : als het hier zo slecht is, waarom ga je niet weg. Hij zei niet, als je het hier zo erg vindt, rot dan op. Het is een nuance.................

Robin
Berichten: 55082
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Robin » 04 dec 2017, 15:04

tomgtr schreef: 04 dec 2017, 14:37 Robin, ga jij iemand gebrek aan nuance aanwrijven? :tooth: :tooth: :tooth:

Overigens neem ik het op dit punt voor Rico op, hij vraagt : als het hier zo slecht is, waarom ga je niet weg. Hij zei niet, als je het hier zo erg vindt, rot dan op. Het is een nuance.................
Als hij dit zegt:
Vraagje aan de mensen die hier alleen maar lopen te zeiken op de EU, op Merkel, op Rutte, op de immigratie e.d. Waarom verhuizen jullie niet naar een ander continent? :hmmm:
Zeiken op? Verhuizen naar...een ander continent?

Ongenuanceerd. Period. Geen discussie.

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 10888
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door tomgtr » 04 dec 2017, 15:06

Haha jawel, duidelijk wel een discussie. Dat jij het er niet mee eens bent wil niet zeggen dat er geen discussie mogelijk is....

Hij stelt een vraag, dat is geen stellingname. Een heel valide vraag zelfs.

Robin
Berichten: 55082
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Robin » 04 dec 2017, 15:14

Ik vind zijn uitspraak ongenuanceerd. Daar mag jij over discussieren dat dat niet zo is, ik vind dat. Punt.

Da's ook helemaal geen vraag, is gewoon 'n stellingname. Je ziet 'n vraagteken, maar lees eens goed.

Robin
Berichten: 55082
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Robin » 04 dec 2017, 15:16

Zoals dit.

Ik heb 'n vraag:
Als jullie het gezeik op dingen in Nederland op dit forum zo klaar mee zijn, waarom verhuizen jullie dan niet naar een ander autoforum?

Daar word je ook niet goed van toch?

Online
Gebruikersavatar
WJ
Berichten: 11997
Lid geworden op: 19 mar 2008, 13:17
Locatie: WeeWeeWee

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door WJ » 04 dec 2017, 15:27

Omdat daar ook gezeik is. :mrgreen:

Robin
Berichten: 55082
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Fun Damn Mentally
Locatie: Where the neons turn to wood

Re: Lang leve de open grenzen

Bericht door Robin » 04 dec 2017, 15:29

Ha, ja. Maar nu hield ik de vraag 'zogenaamd netjes' he?
Maar ondertussen is het geen échte vraag maar een verpakt ongenuanceerd statement.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Berrie, Bing [Bot], Google [Bot], HarryC, MarcelV, MarcH, Nico e39, RJK en 25 gasten