Het grote DF cryptocurrency topic

[tomgtr]

Van jou neem ik alles aan, zeker wijn en kaas!

[Robin]

assumptioner=aannemer
undertaker=ondernemer

Ja zo komen we er wel LOL.

[dvh]

Ondertussen BTC weer bijna op 11k...

15k voor de kerst?

[Wouter81]

Ja, gaat weer lekker vandaag. To the moon!

De non-believers hebben hun kans weer gemist door gister niet in te stappen.

[Tom]

Ik praat niet over aandelen, ik praat over een bubble, een pyramidespel.

Niemand weet wat de echte waarde van een bitcoin hoort te zijn. Dat is ook helemaal afhankelijk van wat 'we' het met z'n allen waard vinden, de massa en het sentiment bepaalt. Er zal vast een moment komen dat ie overgewaardeerd is (los van tussentijdse vallen) en eens flink naar beneden klapt. Waar we dan uit gaan komen kan niemand zeggen.
Begintijd van internet en de dotcom bubble van toen heb ik ook meegemaakt. De vraag naar mensen die websites konden bouwen was toen krankzinnig hoog, zat er middenin. Leuke en absurde dingen meegemaakt. Is op een gegeven moment ook geklapt waarna iedereen het bubble noemde. Rotte appels eruit en weer verder. Ik heb geen cijfers maar inmiddels is de waarde van die markt tig keer groter dan op het hoogtepunt van de bubble.

Maargoed, als tegenstander is het heel gemakkelijk roepen dat het een bubble is. Niemand kan in de toekomst kijken, het weerleggen kan ik uiteraard ook niet. Ik kijk naar de techniek en de mogelijkheden en zie daar gigantisch veel mogelijkheden die nog lang niet benut worden, vergelijkbaar met de begindagen van het internet.

Jij spreekt tegen beter weten in nog steeds over een vermeend idealistisch idee achter de bitcoin.

Sommige mensen zien ergens mogelijkheden in, anderen niet
Ik heb destijds bedrijven moeten overtuigen van het nut van internet. Vandaag de dag niet meer voor te stellen.

Als een monetaire vervanger als het bestaande bancaire systeem onderuit gaat. Hoe lang hebben we die bitcoin nu? Jaartje of 8 denk ik. Heeft het daadwerkelijke gebruik van de bitcoin als betaalmiddel pas gehouden met het koersverloop van die munt? Hoef ik verder niet op in te gaan lijkt me. Waarom stabilisatie essentieel is wanneer het oude bancaire systeem toch plaats gaat maken begrijp ik niet. De markt bepaalt.

Want je kunt pas ergens geloof in hebben als er ergens een volledig uitontwikkelde variant van is? Snelheid van transacties, acceptatie en gebruiksgemak groeit met de dag. Rome is ook niet in één dag gebouwd. Juist omdat mensen er massaal geld in stoppen (en erin geloven) gaan de ontwikkelingen sneller. Er zijn honderden startups in die business gestapt (evenals alle grote jongens), veel zijn er met ontzettend toffe dingen bezig. Het is ook veelal gewoon pionieren.

Als het mis gaat dan gaat het mis. En dan zijn de nullen en enen van de bitcoin wel de laatste redder in nood. Als betaalmiddel is het nu niks en dan al helemaal niet, omdat de mensen achter bitcoin er in die 8 jaar geen enkele moeite in hebben gestoken. Maar met de oude bancaire en financiële wereld gaat het niet mis. En weet je waarom niet? Omdat de bitcoin alles ontbeert wat het huidige systeem wel heeft. De steun van staten, volkeren, en centrale banken.

Met de oude bancaire en financiële wereld gaat het niet mis? Hoe wil jij de kredietcrisis noemen? Geschatte schade tussen de 2027 en 4000 miljard dollar wereldwijd.
Zolang wij vinden dat een bitcoin een bepaalde waarde heeft (nogmaals: de massa bepaalt) is er niks aan de hand. Hij is momenteel iets over de 10.000 waard. Als weinig mensen 'm voor dat bedrag wil verkopen maar er is wel vraag naar dan gaat de waarde omhoog. En andersom en de waarde gaat omlaag. Simpeler wordt het niet. Het blijft echter flink fluctueren, maar hoe meer mensen bitcoin hebben hoe groter het vertrouwen is en hoe minder de koers beïnvloed kan worden. De media heeft al tig keer berichten over de bitcoin geschreven, zowel positief als negatief, je ziet nu al dat dergelijke berichten inmiddels weinig tot niets meer met de koers doen, terwijl je er voorheen de koers mee kon beïnvloeden.

[Macboy]

Mooi verwoord Tom

Sommige mensen zijn altijd sceptisch. En volkomen terecht ! We gaan zien welke kant het op gaat. Dat weet in elk geval niemand zeker. Maar de potentie zie ik wel. Het Internet is wel een mooi voorbeeld hoe mensen er soms naast hebben kunnen zitten.

Er zijn vast nog steeds Friezen die niet geloven dat de aarde rond is en niet om het Noorden draait. Daar hebben we dan Icesave en de DSB bank voor....

[Hielke]

De media heeft al tig keer berichten over de bitcoin geschreven, zowel positief als negatief, je ziet nu al dat dergelijke berichten inmiddels weinig tot niets meer met de koers doen, terwijl je er voorheen de koers mee kon beïnvloeden.

Maakt dit de bitcoin geloofwaardiger? Ik zie in dat ongebreidelde koersverloop alleen maar extra voortekenen van de aanstaande burst van de bubbel. Maar ik kan er naast zitten. En dat hoop ik voor velen hier op het forum. En had ik een maand geleden geweten hoe de koers er vandaag voor zou staan dan was ik er vol ingedoken. Ik ben geen dief van m'n eigen geld.

Ik ben nog van een generatie die weet heeft van samenkomsten in duistere zaaltjes (Motel Heerenveen veelal) waarbij je een schema werd voorgehouden dat jij stinkend rijk kon worden als je een aantal vrienden/bekenden/anderen voor kon dragen voor een schema waarbij zij ook weer een aantal mensen zover moesten krijgen. "Pyramide" stond als het ware op het voorhoofd van de deelnemers ingebrand, maar het leek wel of niemand het zag of wilde zien. De 'early adapters' werden er inderdaad rijk van, een klein laagje daarboven speelde quite, en de grote massa die te laat was ingestapt en geen zielsverwanten (mede dombo's) wist te vinden verloor er (soms dik) aan. Thuis hadden we gelukkig door wat er speelde. Leedvermaak is ook leuk.

Bitcoin is vele malen gevaarlijker. Spaarcenten leveren niks op, aandelenkoersen willen ook nog niet echt. De blabla die bij de bitcoin en blockchain horen, en het koersverloop die op dat van aandelen doet lijken, zetten ook weldenkende mensen op verkeerde sporen. Ik zie bitcoin ook nog wel naar 20.000 dollar gaan, en misschien ook nog wel naar 100.000. Maar vallen zie ik 'm zeker.

[smiley]

Daarom moet je er zelf ook voor kiezen er alleen met fungeld in te gaan.
Met al je spaarcenten erin is niet zo verstandig nee.
Maar die zullen er vast bijzijn.

Sommigen zullen hun hypotheek in 1x af kunnen tikken, en sommigen mogen opnieuw beginnen.
Ce la vie.

[MarkS]

Voor dit topic zou het sowieso handiger zijn om bitcoin (cryptovaluta) en de blockchain (beter) uit elkaar te houden. Dat houdt de discussie, die op zich prima is, ook eenduidiger.

Verder krijgt het ook wel snel een beetje een zwarte pieten discussie karakter. Als je niet voor bent ben je dus tegen of je bent een ... Ik ben overigens ook niet voor of tegen cryptocurrency of blockchain. Tegenover die eerste (toepassing) sta ik gewoon wat kritischer. De toegevoegde waarde en (potentiële) toepassing van blockchain technologie zijn imho nu al veel verstrekkender.

[dvh]

Ik heb mijn crypto-geld gewoon helemaal afgeschreven. Zolang het niet op mijn bankrekening staat beschouw ik het als verloren.
Dat is natuurlijk een stomme gedachte. Want ik geloof wel dat blockchain de wereld gaat veranderen. Echter, of bitcoin daar 100% zeker een rol in gaat spelen weet ik ook niet.

Het is allemaal schijnzekerheid. Geld wat op de bank staat is ook niet echt van mij.. ik heb het niet in beheer. Dat heeft de bank. En die doet er ook weer allerlei vreemde dingen mee waar ik helemaal geen weet van heb. En als er dan een bankencrisis komt omdat ze hebben lopen klooien ben ik ook nog maar tot 1ton verzekerd van mijn centen......... Dat klinkt luxe. Maar waar blijft de rest dan? Dus je moet je risico weer gaan verspreiden ect ect. Dat lukt allemaal wel enzo.

Maar het geld ligt bij de bank. Nu ligt een deel ervan in de crypto-lucht. En die waarde is onstabiel. En op de bank is het wel stabiel. En zeker. ( tot 1 ton.. ) Waar je ook zeker van bent is dat het op de bank hebben staan van centjes je nooit rijker maakt. Je kan niet meer rentenieren. En hard werken blijft lonen, maar dat gaat ook niet zó snel. Ik koop geen staatsloten. Ga ook niet naar het casino en de lotto gaat ook aan mij voorbij. Maar cryto.. Dat is het enige waar ik geld in stop wat mogelijk het geld wat ik erin stop gaat verdubbelen. Of zelfs vermedigvuldigen. Of nog gekker. De kans dat dit gebeurd is vele malen groter dan met elke andere 'gok' die ik zou kunnen nemen.

Maar het is geen gok. Het is speculeren. Het is geloven dat dit nog maar het begin is. Die 10k zegt nog helemaal niks. Ik ben benieuwd. En als het weg valt.. heb ik dikke pech. Ik ga er niet aan failliet. Het zal even zuur zijn maar ik kom er niet door in de problemen. Maar ik zie dit niet floppen.

Het enige wat je in de gaten moet houden is de populariteit van bitcoin. Want wellicht wordt bitcoin wel ingehaald in de toekomst door een munt die beter is. Vooralsnog is het veruit de meest waardevolle munt. Alles kijkt naar bitcoin. Alles draait om bitcoin. Iedereen wil bitcoin.

So bitcoin it is...

[Tom]

Even voor de duidelijkheid, ik probeer niemand te overtuigen om er geld in te steken. Ik ben gewoon een nerd die de techniek interessant vind en daar nog veel mogelijkheden zie. Deze discussies vind ik gewoon leuk. Het hele speculeren ermee hoeft voor mij niet, dat zie ik deels ook als iets negatiefs (en een gevaar!). Het positieve is dat er geld naar die tak gaat zodat er ontwikkelingen kunnen plaatsvinden en dat het publiek ermee in aanraking komt en ermee vertrouwd raakt.
Zelf heb ik er een paar K inzitten wat ik kan missen en houd ik mij er verder niet zo mee bezig (het geeft ook onrust als je er dagelijks mee bezig bent, dat is simpelweg niks voor mij ben ik al achter gekomen). Al heb ik over een jaar maar 5% groei dan vind ik het ook prima, en weg is pech.

[romo]

Als de BTC heel volatiel blijft dan zal de massa er nooit aan beginnen IMO, dan blijft het te veel speculatief. Dan is een redelijk stabiele (spaar)bank rekening ondanks weinig rente maar wel bij minimale inflatie de betere keuze.

De "massa" ontbreekt het ook aan "fun" geld, zoals hierboven reeds vermeld, BTC handel zal dan door een exclusief clubje worden gebezigd.

[dvh]

Groen licht voor bitcoin:
https://www.nu.nl/economie/5031530/hers ... ouder.html

[Tom]

Wat betreft het vergelijk met piramidespelen. Ik snap het vergelijk en zie enkele overeenkomsten (namelijk mensen die elkaar overtuigen om er zelf beter van te worden), maar vind het wel iets anders. Dit is veel meer als aandelen. Het geld gaat niet naar de top maar wordt verdeeld over iedereen, alleen de mensen die er vroeg bij waren zijn spekloper. Is in aandelen niet anders, als jij 25 jaar geleden voor 1000 euro aandelen Apple had gekocht was je nu ook binnen. En ik kan mij voorstellen dat men op de beursvloer elkaar ook probeert te overtuigen om bepaalde aandelen te kopen. Een aandeel noem je ook geen piramidespel. Uiteindelijk is de groei er ergens wel uit, als ik nu Apple aandelen koop heb ik misschien een groei van een paar procent per jaar, de grote klappers zoals in het begin ga je niet meer meemaken.

[Macboy]

Exact. Het feit dat mensen nu geld verdienen en dat anderen er geld aan willen verdienen is juist het gevaar. Het gaat immers niet om het verdienmodel, maar om de blockchain. Daar zit hem dus ook meteen het gevaar omdat veel early adapters er wel geld mee willen verdienen en dat kan alleen bij (grote) verkoop. Maar het is niet meer dan aannemelijk dat er daarna stabilisatie zal volgen. Mits de praktische toepasbaarheid er zal zijn.

[Wouter81]

Deze Bitcoin bubbel gaat nergens over:



Oh wacht, het is een grafiek van de geprinte dollars!

[dvh]

http://thereformedbroker.com/2017/11/27 ... -got-real/

[Wouter81]

En BTC kruipt naar de $ 12.000, oftewel € 10.000,= per stuk. Ook Stratis gaat weer de goede kant op, € 5,32 per stuk nu.

Net nog maar wat Litecoin bijgekocht, geloof dat die nog ietwat ondergewaardeerd is. Mooie handel dit.

[dvh]

Bijna de wintersport er alweer uit

[alt]

Dat zal een klap geven als de bitcoin tweeling hun bitcoins gaan inleveren.

[Hielke]

Hier eens een artikel met wat meer diepgang en intelligentie:

https://www.theatlantic.com/business/ar ... ld/547187/

[Robin]

Dat zal een klap geven als de bitcoin tweeling hun bitcoins gaan inleveren.

Inderdaad dat dacht ik ook toen ik 't las. Bam.

[Macboy]

Dat riepen we hier al een tijdje ...

[Robin]

Wie roepen hier al 'n tijdje iets over de Winklevoss Bros?

Heb ik waarschijnlijk overheen gelezen. Sorry.

[WJ]

Die gaan nooit meer cashen.
Neem bijvoorbeeld een TenX creditcard en je kan gewoon je dagelijkse boodschapjes doen met je bitcoins.