Het grote DF cryptocurrency topic

[Hielke]

Zie ik anders Jussi.

Omdat de makers van de eerste zelfrijdende auto's hebben aangetoond dat hun auto's op afgesloten race-circuits goed functioneerden, hoeft dit niet te betekenen dat in het vervolg alle zelfrijdende auto's enkel op afgesloten circuits moeten blijven functioneren.

Zelfde met Steve Jobs en Steve Wozniak van Apple. Wozniak was goed in het maken van de onderliggende techniek. Jobs maakte het bedrijf succesvol door in te zien wat er met die techniek en software gedaan kon worden.

Aldus: Potentie van blockchain erken ik volmondig. Dat die potentie in cryptocurrencies verwezenlijkt moet worden allerminst.

[tomgtr]

Eens met Hielke, blockchain is helemaal hot en in bepaalde sectoren zullen processen best versimpeld/gestandaardiseerd worden. Echter dat kan ook met een normale traditionele munteenheid.

[Wouter81]

Eens met Hielke, blockchain is helemaal hot en in bepaalde sectoren zullen processen best versimpeld/gestandaardiseerd worden. Echter dat kan ook met een normale traditionele munteenheid.

Sorry, maar dan adviseer ik nog wat onderzoek in de potentie van blockchain. De discussie richt zich volledig op de Bitcoin maar waar het echt om gaat is de blockchaintechnologie. BTC is maar 'een' gebruikstoepassing van blockchain.

De mogelijkheden die blockchain biedt zijn simpelweg niet te realiseren met traditionele 'third party' systemen, waarbij er altijd een centrale 'trusted party' benodigd is met alle risico's en nadelen van dien.

[Tom]

De techniek staat nog in de kinderschoenen. Het concept en de eerste beginselen zijn er (dat heeft de Bitcoin inmiddels bewezen), maar dat was het wel. Het kan nog alle kanten op. Technici en ontwikkelaars zien de potentie ervan maar de techniek is nog niet zo ver en een verdienmodel is er ook nog niet echt, dus moeten ontwikkelaars daar hun eigen tijd in steken om dat te bewijzen. Een beetje zoals Unix ooit is ontstaan, meer vanuit ideologisch oogpunt zoals veel open-source software. Op die manier gaat het nog jarenlang duren voor je iets hebt waar je in de praktijk wat kan. Doordat de techniek toevallig ook virtueel geld mogelijk maken konden ze er een soort onderhandse aandelenstructuur van maken: je koopt iets waar je nog niks mee kan, maar wel potentie heeft, mits de ontwikkelaars leveren wat ze beloven. Inmiddels zijn veel mensen zo gek om daar echt geld in te steken. Dat zorgt voor een stroomversnelling waardoor de techniek sneller klaargestoomd kan worden voor toepassingen in de praktijk en het krijgt daardoor meer bekendheid bij het grote publiek (adoptie is wellicht nog belangrijker). De grote keerzijde is de speculatie (sterke fluctueren van koersen) en misbruik (niet waarmaken van je beloften) waardoor er ook een bubbel ontstaat, want inderdaad van die 800 coins zal het merendeel wegvallen en uiteindelijk alleen gebakken lucht zijn. Hoewel het leuk is dat het nu sneller gaat (voor de voortgang van de techniek en de mensen die eraan verdienen) moet het ook niet te snel gaan, want dan verliest men ook snel het geloof in dit alles.

[tomgtr]

En jij ziet de cryptocurrencies als een meer betrouwbare oplossing? Misscjien ooit. Tot nu toe zeker niet. Overigins ben ik zelfs niet overtuigd van het hele blockchain principe, voor het ene bedrijf is het een nieuw business model voor het andere bedrijf een manier om geld te besparen. Maar of dit in veel sectoren een werkbare oplossing is ben ik niet van overtuigd.

[Jussi]

+1 Tom

Vele tegenstanders in dit topic denken nog steeds dat Ehtereum/Ripple de Euro/Dollar gaat vervangen... Die "coin" of "currency" is niet meer dan kapitaal ophalen op de markten.

[Robin]

Chartaal geld is ook maar papier, niet meer dan dat. We hebben afgesproken dat het een bepaalde waarde vertegenwoordigd omdat we anders met geiten of klompjes goud moesten betalen en dat ook maar onhandig is. Die papieren briefjes worden steeds minder, men is al gewend om giraal te betalen.

klopt, toen die bewijzen (aan toonder) (mede door dhr Rothschild paar eeuwen terug) en er nog goud tegenover stond, niet meer altijd werden teruggeven voor goud(herstel edit) bij de 'bank' , ging het chartaal 'geld' een eigen leven leiden onderling door te betalen met die papiertjes waarvan akte.

Maar vergis je niet in chartaal geld/goud/diamant/geiten

Wij westerse wereld hebben makkelijk praten en hebben allemaal een debit/creditcard/bank account(of meerdere)
Maar denk aan de arme 3e wereld continenten in Latijna Amerika /Afrika/Azie, die mensen hebben geen bank account laat staan een creditcard. Vaak wel 'n geit.

[Jussi]

Tomgtr, bedenk maar eens wat het betekent dat men geen contracten meer moet maken voor orders, dat men geen duizenden mensen op billing departementen moet hebben om boekhoudingen en betalingen moet achterna gaan. Dat al die records worden gecreerd bij overdracht en vervolgens niet meer kunnen gemanipuleerd worden. Gedaan met miljoenen fysieke documenten bij te houden in warenhuizen tot in de eeuwigheid. Dat is in alle sectoren een werkelijkheid.

[Tom]

Wij westerse wereld hebben makkelijk praten en hebben allemaal een debit/creditcard/bank account(of meerdere)
Maar denk aan de arme 3e wereld continenten in Latijna Amerika /Afrika/Azie, die mensen hebben geen bank account laat staan een creditcard. Vaak wel 'n geit.

Dat is het mooie: ze hoeven straks ook geen bank account te hebben. Een smartphone is genoeg. En dat gaat ook daar erg hard omdat ze de stap van kabels in de grond overgeslagen hebben en ze voor zendmasten niet tientallen vergunningen nodig hebben. Wat ik begreep is dat mobiele telefoons/abo's daar serieus goedkoop zijn, ook voor lokale bevolking.



Maar goed, wat ze in Afrika uitspoken boeit mij niet.

[dvh]

Vaak wel 'n geit.

Een groot nadeel van coins is toch wel de manier van bewaren. Je moet zelf maar wat aanrommelen dmv een ledger of een extra laptop. Maar vliegt die in brand dan maar hopen dat je een backup hebt. Anders zijn je centen gewoon weg.

Bij een bank staat het gewoon geregistreerd. Ja minder privacy. Maar wel meer zekerheid. Tevens is je vermogen tot 100k verzekerd per bank in NL. Dat is met coins nog wel anders.

Ook kan het verzenden en ontvangen van coins best lang duren wanneer het druk is. Dat was de afgelopen dagen toen BTC een dip had duidelijk te merken. Als je dan even een colatje af zou willen rekenen duurt het gewoon 15-20 minuten voordat de transactie compleet is.
Schiet niet op.

[Wouter81]

Wat Tom hierboven zegt: de smartphone zou een uitstekende wallet zijn om daarmee rechtstreeks transacties te kunnen doen. Daar heb je straks geen derde partij als een bank meer voor nodig. Backups van wallets ed. op telefoons kunnen technisch prima worden gerealiseerd, bijvoorbeeld naar Apple iCloud of de Google Cloud. Met biometrische beveiliging (irisscanners, fingerprintscanners etc.) die in elke moderne smartphone zitten/verschijnen heb je dan een prima tool om snel en goedkoop onderling te betalen.

De schaalbaarheid (en dus snelheid) van BTC is op dit moment inderdaad een punt van aandacht, maximaal 7 tot 10 transacties per seconde. Maar daar wordt aan gewerkt in vorm van het Lightning Network: http://www.bitcoinspot.nl/gaat-het-ligh ... maken.html

[Hielke]

Vaak wel 'n geit.

DVH, over die snelheid van transactie. Is wel duidelijk nu wat er gebeurt als de shit de fan raakt en iedereen tegelijkertijd wil verkopen. Gaat niet lukken nie.

[Riceaux]

Transacties naar een andere bank duren nu meestal ook een dag. Dus niet de pintransacties maar gewoon de overboekingen.
Direct afrekenen kan nu nog niet met crypto's, maar dat komt vast wel. En als er genoeg mensen bereid zijn om wat commissie te betalen zodat iemand anders jouw geld verzekerd kan opslaan dan is daar vast wel een bedrijf toe bereid, hoe noem je zo'n bedrijf ook nog maar? Ooja, een bank. En zou die dan ook dat geld kunnen uitlenen aan anderen in de vorm van een hypotheek? Vast wel. Hmm terwijl ik dit zo type besef ik me dat de overheid eigenlijk hetzelfde doel voor ogen heeft als wat nu gerealiseerd wordt met cryptocurrency, alles digitaal. Enige verschil is dat cryptocurrency nog niet te traceren is in veel gevallen en dat zal overheden niet bevallen.

[Riceaux]

Vaak wel 'n geit.

DVH, over die snelheid van transactie. Is wel duidelijk nu wat er gebeurt als de shit de fan raakt en iedereen tegelijkertijd wil verkopen. Gaat niet lukken nie.

Dat is met andere valuta natuurlijk ook zo. Was het niet zo in Griekenland een paar jaar terug dat alle pinautomaten uitgeschakeld werden?

[Hielke]

Vaak wel 'n geit.

DVH, over die snelheid van transactie. Is wel duidelijk nu wat er gebeurt als de shit de fan raakt en iedereen tegelijkertijd wil verkopen. Gaat niet lukken nie.

Dat is met andere valuta natuurlijk ook zo. Was het niet zo in Griekenland een paar jaar terug dat alle pinautomaten uitgeschakeld werden?

Dat klopt.

Maar Griekenland is een verhaal apart. En als ik nu anno zomer 2017 de directe toegang tot cash geld tussen een pinautomaat in Griekenland (nu redelijk stabiel) en cryptocurrency vergelijk, dan kies ik voor die automaat of bank in Griekenland.

[Tom]

Hielke, je moet even verder dan een maand kijken. Ik heb (als webdesigner) nog meegemaakt dat ik bedrijven moest overtuigen van internet, want hun doelgroep zat er toch niet.

De techniek van blockchain is bewezen en heeft gigantisch veel potentie, maar kan (nu) nog weinig. Alleen de bitcoin kun je al wat vergelijken met echt geld, want die kun je tenminste ergens uitgeven. De rest is technisch weer een stapje verder, maar die kun je nog niet uitgeven. De waarde van die laatste munten kun je beter vergelijken met aandelen in startups die nog weinig bewezen hebben maar ineens 'hot' zijn. Als er straks één (of enkele) munten overblijven met goede techniek erachter en veel mensen die er vertrouwen in hebben (zowel in gebruikers als acceptanten), dan kun je de nadelen die er op dit moment zijn wegstrepen. Die heftige koerswisselingen kunnen dan ook praktisch niet meer veroorzaakt worden door huidige grootgebruikers.

[Mark W. Scholten]

Hier nog wat info over ETH voor degene die het niet verder zo volgen:

Het verschil met de blockchain van bitcoin is dat de ethereumblockchain het mogelijk maakt om zogenaamde slimme contracten aan te maken met behulp van een scripttaal. Mensen kunnen programma's schrijven en dat script kan via een transactie naar de blockchain gestuurd worden. Als de transactie door het netwerk bevestigd is, wordt een adres gegenereerd. Dat adres is een soort account, of een 'contract'. Om interactie met het contract te krijgen, kan iemand een transactie sturen naar het contract, waarna een actie uitgevoerd wordt.

Op die manier zijn verschillende toepassingen mogelijk, zoals het openen van een spaarrekening, het opstellen van een testament en het uitgeven van aandelen. Ook worden semifinanciële toepassingen mogelijk geacht, zoals het belonen van iemand die lastige rekenklussen uitvoert op zijn systemen. De bitcoin en ethereum hebben in de afgelopen tijd een grote waardestijging ondergaan. Zo kwam de waarde van de bitcoin dit weekend voor het eerst boven de 2000 dollar uit en staat hij op het moment van schrijven op 2174 dollar.

Bron:

https://tweakers.net/nieuws/124941/pas- ... leden.html

[Maus335i]

En nu we het over Apple iCloud en Google Cloud hebben... ik zit zelfs als ITer nog te weinig in blockchaintechnologie, maar ik verbaasde me over de wijze waarop siacoin blockchain toepast (Storj ook zo te zien). Via de software kan je TB's aan storage te huur aanbieden waarmee je wordt betaald in siacoins (die je uiteraard weer kunt uitwisselen in BTC en later in EUR). Ze willen de strijd aangaan met clouddiensten als Azure en AWS.

Of het een succes is weet ik niet, maar het laat zien dat er zoveel meer toepassingen te bedenken zijn dan alleen het verwerken van financiële transacties (banktransacties, aandelen/valutahandel etc.). De technologie ansich is echt breed inzetbaar.

[Riceaux]

Sonm wil ook zoiets gaan doen maar dan met CPU-capaciteit om ingewikkelde berekeningen uit te laten voeren.

[Nutkees]

Dat is ook de gedachte van Golem, dat je computers van de gebruikers inzet om 1 supercomputer te realiseren voor bedrijven die tijdelijk veel rekenkracht nodig hebben.. Bedrijven betalen daarvoor en de mensen die hun pc beschikbaar stellen worden daarvoor beloont. Vind ik best een interessant project om verder te volgen.

Wil ook wat geld in Golem zetten, nu iets van 0,45 cent en dat kan imo makkelijk richting het niveau van Stratis toe gaan..

[tomgtr]

Tomgtr, bedenk maar eens wat het betekent dat men geen contracten meer moet maken voor orders, dat men geen duizenden mensen op billing departementen moet hebben om boekhoudingen en betalingen moet achterna gaan. Dat al die records worden gecreerd bij overdracht en vervolgens niet meer kunnen gemanipuleerd worden. Gedaan met miljoenen fysieke documenten bij te houden in warenhuizen tot in de eeuwigheid. Dat is in alle sectoren een werkelijkheid.

Dat snap ik Jussi, maar dat gaat alleen bij zeer gestandaardiseerde business. Nou zit ik in een hele ouderwetse retarded business maar ik vraag me af hoeveel sectoren kunnen/willen standaardiseren en hoeveel geintreseerd zijn allleen business te doen als je zeg maar de cash al klaar hebt staan.

[romo]

Bij Blockchain maak je "3e partijen " overbodig, vaak banken, gespecialiseerde bedrijven, overheid. Maar willen deze partijen zich overbodig laten maken is dan mijn vraag?

De 3e colonne zijn momenteel de spin in het zeer uitgebreide web en daarmee hebben ze sterk controlerende en sturende bevoegdheden, MACHT dus, ik ken historisch geen enkele macht die vrijwillig daarvan af zag.

1 geit moeten er 2 worden, 2 moeten er 20 worden, dat was zo, dat is zo, dat zal altijd zo zijn.

[Eric H]

Deze 20-jarige jongen verdiende al 150.000 euro met Ethereum
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/deze- ... t-ethereum

[smiley]

Zit ik hier nou naar een lijst te kijken waaruit blijkt dat er inmiddels 876 cryptocurrencies bestaan?

Kijk eens wat er elke dag bijkomt.
https://coinmarketcap.com/new/

[witje]

Gaat goed, 10 dollar vannacht (even) overschreden met gezonde groei

Zodra Strat op Hitbtc staat (HK beurs) krijg de boel exposure in China