Het grote E46 M3 (occasion) draadje

[MParallel]

Car bubble...

[mark323ti]

Gaat allemaal om vraag en aanbod. Het aanbod van handgeschakelde e46 M3's coupe met kilometerstand onder de 80k is op elk moment in heel Europa ongeveer 5 stuks. Erg weinig dus.

[MParallel]

Het is niet alleen vraag en aanbod. Als de vraag zo groot is, was die gisteren al weg.

De hele automarkt is al de laatste paar jaar een bubble.

Zoals al gezegd, priizen gaan nergens over.

[mark323ti]

Ik zeg ook niet dat de vraag zo groot is. Ik zeg juist dat het aanbod van M3 coupe's in goede staat met lage kilometerstand zeer klein is. Dus het is dan alleen wachten tot er een liefhebber langs komt. Ik heb het al eerder gezegd: de waarde wordt bepaald door de personen die daadwerkelijk een M3 kopen en niet door degen die die hem niet kopen.

[Martijn_bmw]

Daar heb je een punt mark, maar mparallel heeft ook gelijk.
Ze worden gekocht door voornamelijk mensen met "geld over" die het zien als investering omdat geld door lage rente op de bank niks oplevert en beleggen te volatiel op het moment is.

Ik denk ook dat als er weer geld verdiend kan worden in andere producten dat de auto markt wel een behoorlijke correctie krijgt

[mark323ti]

Denk dat niemand een BMW M3 koopt als investering. De cost of ownership is te hoog. Dus de evt stijging van waarde zal altijd teniet worden gedaan door de kosten. Kan alleen als je hem wegzet en er niet mee rijdt. Evt waardestijging is alleen een mooie meevaller voor de hobby. Je gaat er niets aan verdienen. Verzekering + MRB kost alleen al 1500 euro per jaar, komt dan nog wat onderhoud bij. Dan moet de waarde dus al met 3k per jaar toenemen. Gaat echt niet gebeuren.

[Martijn_bmw]

Idd alleen als je hem weg zet

[Tommy]

Wat is investeren? BMW Z8 koste kort geleden nog 2,5-3 ton, nu weer gezakt naar 170k, 996.1 GT3 kort geleden rustig 130+k, nu ook weer rond 70k. De bubble lijkt leeg te lopen.

[Niels]

Blijft ook moeilijk vergelijken. Wij vergelijken ze vanaf de advertentie maar qua staat kan er een wereld van verschil in zitten.

[Martijn_bmw]

Wat is investeren? BMW Z8 koste kort geleden nog 2,5-3 ton, nu weer gezakt naar 170k, 996.1 GT3 kort geleden rustig 130+k, nu ook weer rond 70k. De bubble lijkt leeg te lopen.

Precies wat ik bedoelde dus! Die prijzen zijn eerst enorm gestegen en nu dalen ze blijkbaar weer

[Mark 320iS]

Blijft ook moeilijk vergelijken. Wij vergelijken ze vanaf de advertentie maar qua staat kan er een wereld van verschil in zitten.

+1 foto's zijn geduldig.

Wel eens dat de prijzen van leuke youngtimer-achtige auto's de pan uit gerezen zijn. Ik weet nog wat ik voor mijn 320iS kreeg ruim 4 jaar geleden en wat er nu voor die dingen gevraagd wordt, die zijn gewoon 2,5 keer over de kop gegaan. Wat je 'krijgt' staat gewoon niet meer in verhouding met dat wat je ervoor betaald.

[vincent328]

Wat is investeren? BMW Z8 koste kort geleden nog 2,5-3 ton, nu weer gezakt naar 170k, 996.1 GT3 kort geleden rustig 130+k, nu ook weer rond 70k. De bubble lijkt leeg te lopen.

Precies wat ik bedoelde dus! Die prijzen zijn eerst enorm gestegen en nu dalen ze blijkbaar weer

GT3 MK1 waren altijd nog rond de 70k te krijgen, je moest alleen goed kijken. Z8 is inderdaad een ander verhaal. Leuke KM stand is nu 190K wat voorheen inderdaad 2,5-3,5 ton was. Maar je zag die Z8's dan ook vaak lange tijden staan. Er zit een omslagpunt in die curve waarbij een trade-off gemaakt wordt wat men acceptabel vindt... Voor 180-190K lijken de z8's weer redelijk vlot te gaan.
Kijk naar de Carrera GT's bijvoorbeeld. Op een gegeven moment was 800k het entry level. Onder de 650k heb je nu weer een 'leuk' aanbod.
Als je nu kijkt naar de voormalige 26-RDR-5 bijv:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... =234641255

Z3M coupe's bijvoorbeeld stijgen nog wel redelijk door in waarde, rond de 45-50k is denk ik het maximale punt nu. Alles erboven staat meestal wel enige tijd, tenzij een s54 of hele lage km stand. Alles onder de 38k wat een beetje klopt gaat snel. Laatst stond er een in NL te koop voor 27,5k met 150k km maar die was binnen 1 dag weg.

[MParallel]

Ik zeg ook niet dat de vraag zo groot is. Ik zeg juist dat het aanbod van M3 coupe's in goede staat met lage kilometerstand zeer klein is. Dus het is dan alleen wachten tot er een liefhebber langs komt. Ik heb het al eerder gezegd: de waarde wordt bepaald door de personen die daadwerkelijk een M3 kopen en niet door degen die die hem niet kopen.

Maar daar gaat het juist om. Je zegt kwestie van vraag en aanbod en nu zeg je de vraag niet zo groot is.
Dan gaat hele verhaal niet op.
Als vraag groot was, dan is het logisch dat bij klein aanbod de prijs stijgt.
Dat snappen we allemaal. Maar dat verklaart nu niet deze prijzen, want als de vraag klein is (en aanbod ook) dan had deze nooit zo hoog geprijsd kunnen zijn.

Vandaar dat ik car bubble gebruik.
Dit is gewoon puur gelukzoeken en hopen dat er iemand is met een flinke portemonnee die toevallig heel graag betreffend model wilt hebben.

Verre weg van vraag en aanbod verhaal.

Zelfde met die E36 M3 prijzen. Sommige gaan ook helemaal nergens meer over.

[mark323ti]

Je begrijpt me verkeerd. Het gaat idd om vraag en aanbod. Als het aanbod zeer klein is dan hoeft de vraag niet groot te zijn om een prijsstijging te veroorzaken. Een zeer grote vraag heeft hetzelfde effect bij een wat ruimer aanbod. Het aanbod is dus zeer schaars en dus is het wachten op de liefhebber die voorbij komt. In mijn geval ook zo gegaan. Ik was helemaal niet van plan een M3 te kopen. Altijd mijn droomauto geweest. Toen kwam ie voorbij precies zoals ik hem wilde. Dat was in mijn ogen een unieke kans en toen eigenlijk een impuls aankoop. Ik ben dus die liefhebber en was bereid voor een mooi exemplaar wat meer te betalen dan gemiddeld in de markt. Ik denk dat de prijzen van een mooie M3 coupe handgeschakeld niet verder zullen dalen. Ik verwacht lichte stijging maar niet van dien aard dat ik er ooit iets op ga verdienen.

[mark323ti]

Die liefhebber die hem heel graag wil en bereid is wat meer te betalen zal er altijd blijven. Dat zijn de mensen die de marktprijs bepalen. Niet de mensen die hem te duur vinden. Ik denk dus dat de M3 prijzen geen bubble zijn op dit moment. Maar zoals eerder gezegd, verwacht ik geen spectaculaire stijging meer.

[jacobt]

Wat is investeren? BMW Z8 koste kort geleden nog 2,5-3 ton, nu weer gezakt naar 170k, 996.1 GT3 kort geleden rustig 130+k, nu ook weer rond 70k. De bubble lijkt leeg te lopen.

Precies wat ik bedoelde dus! Die prijzen zijn eerst enorm gestegen en nu dalen ze blijkbaar weer

GT3 MK1 waren altijd nog rond de 70k te krijgen, je moest alleen goed kijken. Z8 is inderdaad een ander verhaal. Leuke KM stand is nu 190K wat voorheen inderdaad 2,5-3,5 ton was. Maar je zag die Z8's dan ook vaak lange tijden staan. Er zit een omslagpunt in die curve waarbij een trade-off gemaakt wordt wat men acceptabel vindt... Voor 180-190K lijken de z8's weer redelijk vlot te gaan.
Kijk naar de Carrera GT's bijvoorbeeld. Op een gegeven moment was 800k het entry level. Onder de 650k heb je nu weer een 'leuk' aanbod.
Als je nu kijkt naar de voormalige 26-RDR-5 bijv:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... =234641255

Z3M coupe's bijvoorbeeld stijgen nog wel redelijk door in waarde, rond de 45-50k is denk ik het maximale punt nu. Alles erboven staat meestal wel enige tijd, tenzij een s54 of hele lage km stand. Alles onder de 38k wat een beetje klopt gaat snel. Laatst stond er een in NL te koop voor 27,5k met 150k km maar die was binnen 1 dag weg.

Gt3 mk1 voor 70k was er de afgelopen jaren wel, maar die auto's hadden allemaal serieuse aandachtspunten of andere zaken die niet klopten. Op dit moment zijn ze beter voor 70k.
De staat van dit soort semi race auto's is heel erg verschillend, vanaf een advertentie is het niet te beoordelen m.i.
De top prijzen die er voor stonden op het hoogte punt was voor velen aanleiding om ook hun eigen Gt3 te koop te zetten wat de prijs gedrukt heeft en veel meer aanbod dan vraag.

[mark323ti]

Ik vind dat je de M3 markt niet mag vergelijken met de Z8/GT3 markt. De laatsten zijn veel zeldzamer en een hele andere orde van prijs. Het aantal mensen dat >100k uitgeeft voor een hobby auto/ investerings object is vele malen kleiner dan de markt voor de M3's. Logisch dat de prijzen in het Z8/GT3 segment eerst zullen dalen.

[mark323ti]

Het is wat Jacobt zegt. De prijzen zullen nu misschien iets lager liggen maar voor 70k koop je nu echt geen perfecte 996 GT3.

[DF-user-278]

Het is niet alleen vraag en aanbod. Als de vraag zo groot is, was die gisteren al weg.

De hele automarkt is al de laatste paar jaar een bubble.

Zoals al gezegd, priizen gaan nergens over.

Een in goede staat verkerende E46 M3 kopen met 60000km voor 25k Euro. Die tijden zijn voorbij! En het is wel degelijk een kwestie van vraag en aanbod. En dat aanbod is de laatste jaren erg opgedroogd. Maar goed, je mag de prijzen natuurlijk belachelijk vinden.

[MParallel]

Het is idioot dat een slijtage object bedoelt voor mensen die er graag in rijden voor hun uit de markt geprijsd wordt.

Voor een Ferrari 250 GTO e.d. kan ik me daar nog iets bij voorstellen, maar niet bij nog zulke recente auto's. Pure speculatie.

[Eric Z]

E46 is niet echt recent, kijk eens wat er met de 911R gebeurt, dat gaat nog wel een stapje harder.

Speculatie, ja! Uit de marktprijzen? Nee niet echt. Anders dan voorheen qua prijs verloop? Ja.

[Fabian]

Het is idioot dat een slijtage object bedoelt voor mensen die er graag in rijden voor hun uit de markt geprijsd wordt.

Voor een Ferrari 250 GTO e.d. kan ik me daar nog iets bij voorstellen, maar niet bij nog zulke recente auto's. Pure speculatie.

Hou toch op joh.

Is toch niet anders als schilderijen, horloges, sieraden, etc etc etc. Vraag en aanbod werkt overal op, ook op "slijtage" objecten. De hele wereldeconomie draait op dat principe.

[Henk Jan]

Al het leuke snelle oudere spul is de laatste tijd hard in prijs gestegen, zal imo mede te maken hebben dat het voor velen vroeger onhaalbaar was zo'n ding te kopen en nu er wat centjes verdiend worden bij 30-40+ men toch de jongensdroom nog wil vervullen.

Daarnaast worden zulke auto's (lees dikke 6-cilinders) natuurlijk ook niet meer gemaakt.

Dus eens met stelling schaarste/vraag/aanbod waardoor de prijzen gestuwd worden.

Ter voorbeeld ; mijn e36 M3 is onlangs getaxeerd op 22K.... zegt niet dat ik het ervoor zal krijgen, maar het weerspiegelt wel de huidige waarde/gekte.

[Martijn_bmw]

Daarnaast worden zulke auto's (lees dikke 6-cilinders) natuurlijk ook niet meer gemaakt.

Denk vooral ook dit! daar zit ik zelf ook mee... kan een mooie F30 oid kopen maar met dikke atmo 6 in lijn wordt het gewoon niet meer.

"Das war ein mal"

atmo 6 in lijn met handbak is toch wel de meest pure vorm van autorijden

[indobesar]

atmo 6 in lijn met handbak is toch wel de meest pure vorm van autorijden

Totdat je in een Caterham/Lotus stapt...
Puur hoeft het niet te zijn, mooi is een R6 met handbak wel.