Nederland gaat naar de haaien

[tomgtr]

Met laatste van Hielke volledig eens.

Robin, degenen die naar Ameica vertrokken waren inderdaad avonturiers op zoek naar beter leven of minder religieuze onderdrukking. Economische vluchteling is een andere benaming voor avonturiers denk ik? Het land groot genoeg om een plekje te vinden moet je maar eens aan de overgebleven indianen uitleggen..

Ik vergelijk de joden in WW2 niet met Syrische vluchtelingen, ik vergelijk de onmenselijk harde visie van veel nederlanders met de visie van de nederlanders in de 2e wereld oorlog.

[Robin]

Bij 't begin ongeveer: Columbus was geen economisch vluchteling. George Washington ook niet. Het ging om expansie van het land van herkomst En als we dat gaan uitleggen aan 'de Indianen' , zouden we ons moeten schamen als Westers/Europees land ivm onze infilitratie/expansiedrift dus? Ok...

Dan nu de oorspronkelijke bewoner in Nederland: De 'Nederlander' dus. Zie die dan gewoon als' de Indiaan'.
En wie is dan ook alweer de infiltrant? Juist. En dan ook nog met 'n rugzakje geloofsdoctrine anno 2015 erbij. Komt niet goed op den duur ben ik bang.

Nu staan 'wij' er sterker voor dan de toenmalige 'indiaan' en dat moeten we ook, want als we in 't MO gaan buurten stuiten 'wij' ook op hevig verzet.

Kortom, moeilijk en kop erbij wat 'we' als EU nou echt hier willen. Maar dit kan echt niet op deze manier. chaos en gedoe.
En als 't rustig wordt in die area weer terugsturen, ja inderdaad, die theorie. Maar de praktijk is vaak even anders...

[tomgtr]

Klopt helemaal Robin, net zoals David zei, ik weet de oplossing ook niet. Maar gewoon de andere kant uitkijken en denken, boeie, niet mijn problem kan ik ook niet. Daaarvoor is het allemaal te walgelijk en schrijnend. De politici die de val van Saddma/khadaffi/Assad steunden moeten wel zo trots op zichzelf zijn denk je niet?

[WJ]

Die Samson is echt een hoop stront, er komt ook alleen maar stront uit als die man z'n mond open doet.

[Robin]

Die Samson is echt een hoop stront, er komt ook alleen maar stront uit als die man z'n mond open doet.

Pics or it didn't happen.

Laat die lieve man toch, je weet z'n achtergrond: altijd letterlijk en figuurlijk geboeid door dingen als kernenergie enzo. Prima cv-tje. Net als held-op-sokken Timmerfrans. Wat had die man een 'mazzel' dat MH17 naar beneden werd geknald. Kon ie lekker sneu en zielig krokodillentranen huilen, zijn finest hour.

Daarbij is Rutte maar een gewone drol.

[Robin]

Ik kon het eigenlijk niet beter verwoorden hoe ik de situatie/beeldvorming/media/selectieve verontwaardiging/ego-schoonpoetserij van onze 'gutmensch-burgers' zie...:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... getje.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Luco]

Het verdronken Syrische jongetje...
Er schijnen mensen te zijn die juichen bij het lezen over 70 lijken die in vrachtwagens door Europa rijden. Of bij het zien van aangespoelde kindjes in Europese wateren. Gaskamers een goede plek vinden voor vluchtelingen. Weer anderen geven een moeder die d’r baby boven water probeert te houden, een hoofddoek. Ziek. Maar dan spoelt er een kindje aan op een Turks strand. Het beeld doet volwassen mannen stamelen ‘waarschijnlijk net zo oud als mijn zoontje’ of ‘had ‘m liever bij mijn zoontje op de crèche gezien volgende week’. Hoe schrijnend het beeld ook is, twee dingen vallen op: 1. waarom is dit kindje zoveel erger dan alle andere doden en 2. waarom wordt dit kindje ingezet als game changer om de Europese grenzen open te stellen? Het kindje wordt consequent Syrisch genoemd. Maakt dat het soms extra erg, aangezien Syrisch staat voor ‘legitieme vluchteling’ in plaats van voor gelukszoekers? Dit kindje had niet mogen sterven, dit kindje was op de vlucht voor oorlogsgeweld? Dit kindje had terecht gemoeten in Europa? Dit kindje wél? Waarom dit kindje wél en die andere kindjes niet? Waarom werd een aantal weken geleden de vier aangespoelde kindjes al snel genegeerd? Ook zij waren fotogeniek – denk roze legging. Waarom ging de discussie toen over de vorm, viel iedereen over de term dobberneger in plaats van over de dode kindjes?
Dit aangespoelde jongetje is, nog afgezien van de vraag of hij Syrisch is of niet, oorlogsslachtoffer is of niet, vooral het slachtoffer van mensenhandelaars. Van types die geld verdienen aan andermans leed. Types die sommetjes maken: ik heb een boot, Kos ligt aan de overkant, er kan met gemak 30 man op mijn boot... hey, KACHING!
Dit aangespoelde jongetje is een slachtoffer van moordenaars, die willens en wetens hun bootjes volstouwen met mensen die op zoek zijn naar een beter bestaan. Types die door Turkije en élk land met havenplaats subiet opgepakt en uitgeleverd dienen te worden aan het Internationaal gerechtshof in Den Haag om terecht te staan voor moord met voorbedachte rade. Maar dan nog: dit jongetje en zijn ouders zijn opgestapt in Turkije. Er is geen oorlog gaande in Turkije – geloof me, de enig oorlog die gevoerd wordt door Erdogan is tegen kritische journalisten.
Dit jongetje en zijn ouders waren Koerdisch, ze hebben, terwijl ze in een veilig land verkeerden, hun leven in handen van gewetenloze moordenaars gelegd. Dit betekent niet dat ze de dood verdienen. Het betekent wél dat de discussie over vluchtelingen zuiver gevoerd dient te worden. Het openstellen van de Europese grenzen zoals inmiddels openlijk bepleit wordt door politici, is géén oplossing. Ten eerste omdat je deze mensen tot vreemdeling maakt in een land heel ver weg van huis, van eigen normen, waarden en cultuur – je mag aannemen dat zelfs politici inmiddels weten dat dat voor beide partijen tot drama leidt. Ten tweede omdat open grenzen tot een intocht van de rest van de wereld leiden. Selecteren kunnen we nu al niet, asieladvocaten zijn een aparte klasse misdadigers, lui die het voor elkaar krijgen het verblijf van een gezin tot 15 jaar te rekken. Wordt niemand gelukkiger van. Ten derde omdat ieder mens, statusgevoelige expats daargelaten, thuis in zijn eigen omgeving, met zijn eigen familie en vrienden om zich heen, het gelukkigst is. Moet er wel vrede zijn.
Dat daar de schoen wringt moge duidelijk zijn, maar inmiddels moet toch ook wel het kwartje gevallen zijn dat de definitie van vrede niet universeel of absoluut is. Onder Saddam, Khadaffi, en Assad hadden delen van hun bevolking het slecht, maar had de massa nergens last van. En eerlijk: wij in Europa hadden al helemaal geen last van ze, niet in de laatste plaats omdat deze heren de islam ondergeschikt maakten aan politiek. Nu twee van de drie dood zijn, Assad het enige lichtpunt in een duistere moslimregio is en IS hoogtijdagen beleeft, zijn vluchtelingen in het Midden-Oosten opeens ons, Europa’s probleem (toch vreemd dat de rest van de wereld de vluchtelingen niet trekt. Australië is prachtig. Nieuw-Zeeland ook. Zelfs Azië is top, en die Arabische landen zijn ook best oké, zeker als je man bent en geld hebt. Maar nee, ze moeten allemaal naar Europa). En niemand bij de VN komt op het idee om een bom op IS te laten vallen om het tuig met wortel en al uit te roeien? Dat daarbij burgerslachtoffers vallen is evident maar is dat nu niet ook het geval?
Uiteindelijk zijn het niet de open grenzen van Europa maar vrede in het Midden-Oosten, die zullen voorkomen dat er nog meer kindertjes aanspoelen op stranden in Turkije, Griekenland, Italië en godbetert Scheveningen.
-Ebru Umar- | 02-09-15 |

[Luco]

Tegelijk Robin,dit is de kern van het verhaal.
Verder sta ik er misschien iets genuanceerder in dan jij.
Ik zou ook graag geholpen worden bij een ramp,en uiteindelijk is dit voor de mensen die vluchten een ramp.
Om ze dan allemaal maar over een kam te scheren en te roepen dat ze hier de ruif leeg komen vreten
De mensen die dat roepen vreten in 99% van de gevallen zelf al 20 jaar uit die ruif.

[Robin]

Klopt helemaal Robin, net zoals David zei, ik weet de oplossing ook niet. Maar gewoon de andere kant uitkijken en denken, boeie, niet mijn problem kan ik ook niet. Daaarvoor is het allemaal te walgelijk en schrijnend. De politici die de val van Saddma/khadaffi/Assad steunden moeten wel zo trots op zichzelf zijn denk je niet?

Mwoah, toen was er iets meer 'rust'. Misschien is Assad ons enige lichtpunt, hoe raar 't ook klinkt.

Kijk naar Egypte en hun Arabische Lente, paar jaar terug. Regen en drup. Wal en sloot, van rwd naar fwd:)
Deze mensen zitten nog met hun Middeleeuwse gedachtengang zo ver van 2015 en die Verlichting (wat Hielke hier ook al ergens zei) moet nog plaatsvinden, maar dat gaat zo nog decennia duren.

[Robin]

Tegelijk Robin

[romo]

Ik heb mij zeer genuanceerd uitgedrukt , met begrip voor de vluchteling in algemene zin !

Daarbij het probleem (oorzaak) niet allen maar in de EU neerleggend, nee, ik wil graag mondiale aanpak en oplossing, dit gaat de EU ver te boven. Dat het MO het volledig laat afweten is veelzeggend.

Dan een woord over de vandaag veel besproken foto van de verdronken en aangespoelde kleuter en het daar bij op walgelijke wijze "vermarkten" van dit leed door politici, ongehoord politiek opportunisme van de meest lage soort.

Samsom die daar half snikkend zijn commentaar de camera in slingert, "het is de eerste nacht in mijn politieke carrière dat ik niet heb geslapen"...............ohch? How about MH17?

Er is veel menselijk leed, das evident, maar het op deze wijze politiek uitmelken en verzilveren, das of-scale !

[Robin]

Ik heb mij zeer genuanceerd uitgedrukt , met begrip voor de vluchteling in algemene zin !

Daarbij het probleem (oorzaak) niet allen maar in de EU neerleggend, nee, ik wil graag mondiale aanpak en oplossing, dit gaat de EU ver te boven.

Dan een woord over de vandaag veel besproken foto van de verdronken en aangespoelde kleuter en het daar bij op walgelijke wijze "vermarkten" van dit leed door politici, ongehoord politiek opportunisme van de meest lage soort.

Samsom die daar half snikkend zijn commentaar de camera in slingert, "het is de eerste nacht in mijn politieke carrière dat ik niet heb geslapen"...............ohch? How about MH17?

Er is veel menselijk leed, das evident, maar het op deze wijze politiek uitmelken en verzilveren, das of-scale !

1000 punten.

Nu maar hopen dat 'Ons Nederlands Elftal' vanavond niet de boot ingaat tegen Icesave.

Of is dat 'n te flauw woordgrapje in dit serieuze verhaal?

[Luco]

Was ik maar een vluchteling. Nu moet ik hard werken om te leven. Elke dag minimaal acht uur. En thuis soms ook nog. Dan ook nog het huishouden, jaren wachten op een sociale huurwoning en ook al twee jaar amper vakantie gehad door drukte. Nee, dan vluchtelingen. Wat een leven. Na een spannende roadtrip, wandelend langs kilometers donker spoor in een uitgestrekt Balkan-landschap, gezellig uren met tientallen lotgenoten in een donkere laadcabine van een vrachtwagen vertoeven en een bijzonder avontuur met een klein bootje op de Middellandse zee, wacht de beloning, waar wij Nederlanders kennelijk alleen maar van kunnen dromen. Onderweg is het een survival of the fittest. Natuurlijke selectie. Maar dat drukt de pret niet. Maakt niet uit of je zusje het overleeft. Of je moeder achter moet blijven omdat ze uitgedroogd is en de volgende stap niet meer kan zetten. Het is een mooi reisje naar de ultieme, betaalde vakantiebestemming. Waarom ga ik niet vluchten. Dan hoef ik nooit meer aan het werk. Dan kom ik in een gespreid bedje terecht. Enkeltje naar Macedonië en gewoon aansluiten bij de stroom. Onderweg kinderen zien sterven en ouderen zien omvallen. Maar hé, wel dadelijk alles wat mijn hartje begeert en lekker expres het geluk van anderen afpakken. Er zijn maar weinige in Nederland die het beter hebben dan die verdomde gelukszoekers. Ik wacht al jaren op mijn sociale huurhuisje in Stad. Zij krijgen er direct een. Ik moet werken voor mijn geld en zorgverzekering betalen. Zij krijgen geld en de zorg is gratis. Waarom, ik ben toch eigen volk? Dit verhaal hing ik op toen mij op Noorderzon werd gevraagd wat ik het liefste wilde zijn. De stemming sloeg pardoes om. Ogen staarden mij vol ongeloof aan, zelfs die van mijn meest ‘rechtse’ vrienden. Dit kon ik toch niet menen. Ik meen het ook niet. Maar het is wel de tendens die leeft bij veel te veel Nederlanders, als je reacties leest onder elk willekeurig bericht over vluchtelingen. Waar halen die veelal volgevreten, en op een wolk van welvaart levende, Nederlanders het gore lef vandaan om zo te oordelen over mensen die op de vlucht zijn voor bommen, door onze F16’s geworpen. Voor honger, voor dorst, voor ISIS, op zoek naar waarden die elk mens zoekt in zijn leven: voedsel, veiligheid, een dak en kansen. Hoe ziek is de samenleving aan het worden, dat elk greintje empathie is ingeruild voor angst om onze welvaart te verliezen. Welvaart die potdomme voor een deel gestoeld is op het leegroven van de landen, waarvan de bevolking nu geen kant meer op kan, behalve letterlijk het spoor naar ‘veiligheid’ volgen. Niets menselijks is hun vreemd. In tegenstelling tot de menselijkheid in Nederland, die steeds verder wegzakt in het moeras van xenofobie. Ik ben banger voor het hatelijke, totaal empathieloze sentiment in Nederland, dan een Middellandse Zee vol met vluchtelingen, op zoek naar wat wij allemaal zoeken. Gruwelijke foto’s komen vannacht voorbij op sociale media. Dood aangespoelde kinderen op de stranden van Europa. Niet één, maar tientallen. Tijdens het borrelen zie ik ze op mijn telefoon. Ik vloek. Ik krijg tranen in mijn ogen. Kippenvel op mijn armen. Om mij heen dansen mensen. Nippen ze vrolijk hun drankje. Groter kan het contrast met de macabere foto’s niet zijn. Tegen beter weten in lees ik reacties onder de mensonterende beelden. Moet ik niet doen. Want ik word alleen maar verdrietiger van best veel mensen, die bij verschrikkelijke foto’s durven te stellen dat het goed is. Tientallen kinderen, ontheemd van alles, die op zoek waren naar menselijkheid, spoelen dood aan op onze vakantiestranden. Zeventig lijken in een vrachtwagen op de Oostenrijkse snelweg, in de hoop een veilig leven te bereiken. En wat zegt ‘men': “Dan pakken ze in ieder geval niet onze welvaart af.” Ik smacht naar de mensheid die pal staat voor menselijkheid in plaats van ‘ons geld’. Door: Willem Groeneveld – omdat de wereld niet ophoudt bij Haren.

[Robin]

Tel je zegeningen etc. Maar je kunt niet 't leed van de hele wereld op je schouders nemen en 'je eigen sores/problemen' in dit land hoef je daarom/door nog niet te bagatelliseren, want 'jij'zit ermee. (Je eigen sores van alledag)

Hier is ook kanker/hersenbloedingen, burnout, overspannenheid, scheidingen/agressie, depressie etc. om wat voor reden dan ook.

Ik zei 'n keer tegen 'n net gescheiden(want manlief had losse handjes) leuk vrouwtje (om te zien)- waar m'n eigen vrouw (Colombiaanse) bijstond-dat ze maar blij mag zijn dat ze hier in NL zit en niet in 'n MO land/bananerepubliek als vrouw alleen etc etc.

Ze wou me bijna slaan op m'n bakkes. Hoe kon ik haar verdriet en ellende niet serieus nemen.
Ik heb m'n excuses aangeboden en zal dat antwoord van haar nooit vergeten.

Dus.

[romo]

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/09/07/gro ... n-in-2007/" onclick="window.open(this.href);return false;


Dit is ook weer wat, het moest toch makkelijker en eenvoudiger, vooral die toeslagen afschaffen;


http://www.nrc.nl/nieuws/2015/09/07/mee ... de-ouders/" onclick="window.open(this.href);return false;

[GTRene]

ik hoorde al op het journaal dat ongeveer 80% valse namen en of leeftijd e.d. hadden opgegeven zodat ze mochten blijven.

misdaad loont en liegen loont ook, zelfs in de politiek...

wat is dat toch triest dat het zo gaat, de eerlijke/goede mensen die netjes aan de regels voldoen worden er ook nog eens regelmatig de dupe van.

en dan wordt dat gedrag ook nog eens beloont...
ze mogen nu veel weer rechtzetten dacht ik? zodat dan de namen kloppen en ze hun familie ook nog eens over kunnen laten komen oid.

het geeft niet echt daadkracht en of duidelijkheid af tegen misbruikers van de systemen.

[Luco]

Wat zou jij doen dan,als je weet dat als je eerlijk bent je teruggestuurd wordt?

[Eric Z]

Wat zou jij doen dan,als je weet dat als je eerlijk bent je teruggestuurd wordt?

Hetzelfde. Maar wat houd de overheid tegen om hier sancties aan te hangen? Aan de andere kant valt er waarschijnlijk niet veel te halen, ondrzoek is duurder dan wat het oplevert. En uitzetten zie ik ook weer niet zo snel gebeuren.

[Luco]

Wat zou jij doen dan,als je weet dat als je eerlijk bent je teruggestuurd wordt?

Hetzelfde. Maar wat houd de overheid tegen om hier sancties aan te hangen? Aan de andere kant valt er waarschijnlijk niet veel te halen, ondrzoek is duurder dan wat het oplevert. En uitzetten zie ik ook weer niet zo snel gebeuren.

Klopt helemaal mee eens,maar het is zo makkelijk roepen, terwijl we zelf precies hetzelfde zouden doen.
Maar ja sommige doen zich roomser voor dan de paus terwijl ze irl de boel besodemieteren waar ze kunnen en liegen alsof het gedrukt staat.
Echt iets om trots op te zijn

[GTRene]

Wat zou jij doen dan,als je weet dat als je eerlijk bent je teruggestuurd wordt?

Hetzelfde. Maar wat houd de overheid tegen om hier sancties aan te hangen? Aan de andere kant valt er waarschijnlijk niet veel te halen, ondrzoek is duurder dan wat het oplevert. En uitzetten zie ik ook weer niet zo snel gebeuren.

Klopt helemaal mee eens,maar het is zo makkelijk roepen, terwijl we zelf precies hetzelfde zouden doen.
Maar ja sommige doen zich roomser voor dan de paus terwijl ze irl de boel besodemieteren waar ze kunnen en liegen alsof het gedrukt staat.
Echt iets om trots op te zijn

Je praat voor jezelf zekers?
genoeg mensen die het zo niet zouden doen, niet iedereen over 1 kam scheren, wellicht ken je zulk soort mensen van dichtbij in jou omgeving? don't know en als ik jou reacties lees ben je schijnbaar net zo, immers je schrijft,

terwijl we zelf precies hetzelfde zouden doen

[smiley]

En daar gaan we weer

[Luco]

heeft geen zin

[Luco]

heeft geen zin

[romo]

Hier maar even, met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig;


http://www.nrc.nl/nieuws/2015/09/08/kri ... er-samsom/" onclick="window.open(this.href);return false;

[tomgtr]

Heerlijk, laat ze elkaar maar opeten. Foute rode honden, nep rode honden, fanatieke rode honden. Allemaal 1 pot nat en als ze zichzelf de das om willen doen door interne strijd hoe rood ze moeten zijn scheelt dat anderen wat tijd die ze dan nuttig kunnen besteden.