De EU

[Wouter81]

Politici, lager volk is er niet...

[Bram]

Jawel hoor, journalisten zoals Jan Roos.

[Riceaux]

Jawel hoor, journalisten zoals Jan Roos.

Eens. Walgelijk figuur. Hij scheld ze nog net niet uit. En hij wordt aardig gepowned door Pechtold.

[Robin]

door die gast Jan Roos ga ik bij wijze van al vóór stemmen. SP en Partij voor de Dieren staan achter dit 'neen' van geenpeil. Dus ik bij voorbaat al niet:)

Heb al eerder D66 gestemd maar laat Pechtold deze gasten maar eens de les lezen, Wat Sijbrand Buma ook zegt, er wordt te eenzijdig gekeken, Oekraine is in burgeroorlog, maar handelsverdragen/import/export wordt ook gesschonden met een volmondig 'neen' misschien.
En handel gaat altijd vóór politiek, want economie. En waarom zou 'ik' tegen het lidmaatschap van Oek zijn, omdat er wordt gesuggereerd dat Oek achter MH17 zit en (USS)Rusland niet?

Er suggestief allemaal van mijnheer Roos.

Dit is de remedie tegen zo'n gast:

[Eric Z]

Wat heeft voor jou toegevoegde waarde aan nog een land bij de EU. Onstabiel land en een bodemloze put is het imo.

[ErikMartijn]

Qua handel is het misschien goed, echter gaat er waarschijnlijk 3x zo hard belastinggeld naar die landen toe... Dit is volgens mij enkel en alleen om stapje voor stapje nog meer macht naar Brussel te trekken. Ik zal wel weer een pessimist zijn maar het vertrouwen in de politiek is bij mij compleet weg.

[ErikMartijn]

Trouwens, je kan best voor dit akkoord zijn hoor maar dan nog vind ik een referendum een grote aanwinst voor de democratie dus zou ik alsnog die geenpeil petitie tekenen.

[Robin]

OK, duidelijk,mee eens , kappen met Oekraine dus.

Verder. Immigrantewn in Hongarije willen niet uit de treinwagons. Een deel wil wel, een ander deel niet geregistreerd worden.

Allemaal prima, zolang dat laatste deel niet daardoor in criminaliteit gaat vervallen en ik wil ook wel eens 'niet geregristreerd' staan want 'wij' werkenden zijn toch altijd 't haasje voor Brussel?

Dus dan komt hier 'n club van 10.000den immigranten binnen, die kosten zowieso geld. Dat vertelt Brussel ons straks, dus nog meer naar Brussel dan wat er al naartoe gaat. Door 'ons'... Of mis ik iets. Gaarne uitleg. Leer ik ook van.

'Wie betaalt bepaalt' is verworden tot 'wie schooit/niets heeft, bepaalt'?

[Robin]

En wat ik me ook afvraag: We openen de EU grenzen voor de vluchtelingen/immigranten. 'Prima'. Elk land naar inwonertal/BNP/weetikveel. En dan hebben we na maanden xxx aantal in EU. En dan 'gaat de boel op slot' want op een gegeven moment houdt dat op. Toch?

Hoe erg is dat voor degenen die dus net niet meer binnen mogen? Krijg je daar weer heibel om? Gelijke monniken gelijke kappen en toch niet?

Wat zie ik niet? Helpt iemand mij dit anders te zien. wat zie ik over 't hoofd dan?

Hoe zit dit allemaal.
Noem mij plausibele redenen om heel veel vluchtelingen toe te laten, wat worden we met mekaar er beter van, en wat te doen als 't de spuigaten uitloopt, de toestroom teveel wordt?

Zijn gewoon vragen.

[tomgtr]

En hoe hou je ze tegen Robin. Havlverwege oversteek van med bootjes lek schieten. Natuurlijk worden quota overschreden en moeten er dan weer nieuwe afspraken gemaakt worden. Maar er verandert wel vaker iets wat behalve politici iedereen voorziet. Maar of je laat ze allemaal in Griekenland/Italie zitten of je verspreidt ze. Meer keuzes zijn er niet. Zolang de situatie daar zo erg is dat het risico/kosten van de trip nog steeds niet opwegen tegen thuis situatie bliven ze komen, als je nu wil of niet.

[Wouter81]

Ik heb de wijsheid hierin ook niet in pacht. Voor dit probleem zijn geen simpele oplossingen. Je kunt het die mensen ook niet kwalijk nemen dat ze een beter bestaan proberen te vinden. Ik ben over het algemeen ook niet erg gevoelig voor negatief nieuws maar die foto van dat dode jongetje (mijn zoontje is even oud) op dat Griekse strand heeft me echt wel geraakt. Het is gvd niet best.

Ik denk wel dat de discussie nu te zwart wit is. Links roept: we moeten meer vluchtelingen toelaten! Rechts roept: we moeten de grenzen sluiten! En de gristenunie roept: mensen moeten vluchtelingen in huis nemen maar zelf weigeren ze dat, zo huichelachtig zijn politici natuurlijk ook wel weer. Anderen de maat nemen. Nee, aan de gevestigde politiek heb je zoals gewoonlijk toch niets, die praten alleen maar in hun eigen straatje en wat de bühne wil horen van ze. Werkelijk problemen oplossen is niet in hun belang.

Wat denk ik belangrijk is nu om ook 'out of the box' te denken en te zoeken naar oplossingen. Ik dat licht bekeken vind ik dit wel een verfrissend plan: http://www.telegraaf.nl/buitenland/2445 ... gen__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Of het realistisch en haalbaar is of niet, dat weet ik niet. Aan de andere kant: waarom niet? Kan niet bestaat niet. Met goede wil kan alles. Het is in ieder geval goed om te zien dat er ook andere ideeën naar boven komen dan het domme politieke links/rechts geluid.

Zolang er echter grote welvaartverschillen en oorlog/vrede verschillen zijn op aarde zul je altijd houden dat mensen andere plekken op aarde zoeken om daar hun geluk te zoeken. Dat is een natuurlijk proces. Ik ben bepaald niet links qua politiek inzicht maar besef me terdege dat wij f#cking gelukkig mogen zijn om toevallig in een welvarend stukje wereld geboren te zijn. Voor hetzelfde was je zelf een Syriër die met zijn gezin in een wankel bootje was gestapt, op weg naar een onzekere toekomst.

[Robin]

En hoe hou je ze tegen Robin. Havlverwege oversteek van med bootjes lek schieten. Natuurlijk worden quota overschreden en moeten er dan weer nieuwe afspraken gemaakt worden. Maar er verandert wel vaker iets wat behalve politici iedereen voorziet. Maar of je laat ze allemaal in Griekenland/Italie zitten of je verspreidt ze. Meer keuzes zijn er niet. Zolang de situatie daar zo erg is dat het risico/kosten van de trip nog steeds niet opwegen tegen thuis situatie bliven ze komen, als je nu wil of niet.

Dikgedrukt: Dat denkt de groep vluchtelingen, maar hoe breng je ze op andere gedachten totdat ze letterlijk en figuurlijk in de boot zitten met alle vreselijke gevolgen soms, van dien? Is 't geen domino effect. Kijk naar de enorme rijen voor de Primark winkels. Als er één schaap over de dam is. Massahysterie?

Maar ok, al houden 'we' ze niet tegen. Wat zijn de consquenties(op langere termijn) , kosten/baten. Gewoon logisch redenerend? Of is't : Kom maar binnen, mi casa es su casa en we zien wel waar 't schip strandt op den duur(sorry voor die wrange woordspeling)

Punt dus: Migrantenstroom komt tóch in groten getale binnen.
Wat is dus de sociaal/maatschappelijk betere oplossing(en) als ze hier toch al zijn?

[Robin]

Wouter inderdaad.


Die miljardair krijgt van mij 'n standbeeld.

[Robin]

Repost dacht ik? En don't shoot the Messenger(ik dus) , wel interessant:
http://joostniemoller.nl/2015/03/voorsp ... a-nu-waar/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Elmar]

Eiland klinkt leuk, wordt het ook niet.
Zie nu in Hongarije, de vluchtelingen willen zelfs daar niet blijven.

[GTRene]

Repost dacht ik? En don't shoot the Messenger(ik dus) , wel interessant:
http://joostniemoller.nl/2015/03/voorsp ... a-nu-waar/" onclick="window.open(this.href);return false;

via de buik van europa...of bedoelen ze de buik van de moslim vrouw? als die zich zoals het heden, zich in grote getalen voortplanten en ook nog binnenkomen e.d., dan overloopt dat vanzelf, als ze ook nog op hoge posities komen en of gaan stemmen e.d. (in grotere getallen met islam) gaat het heel rap sneller minder gezellie worden, of we moeten ons allemaal bekeren

[smiley]

Eiland klinkt leuk, wordt het ook niet.
Zie nu in Hongarije, de vluchtelingen willen zelfs daar niet blijven.

Wat staartmans zegt.
De beruchte foto van het dode jongetje was een Syrisch jochie die veilig was in Turkije, maar de ouders wilden naar Europa.

[smiley]

Wat denk ik belangrijk is nu om ook 'out of the box' te denken en te zoeken naar oplossingen. Ik dat licht bekeken vind ik dit wel een verfrissend plan: http://www.telegraaf.nl/buitenland/2445 ... gen__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Daar zou ik de christelijke vluchtelingen wel even uitfilteren dan, anders zijn die geen lang leven beschoren op dat eiland.

[Luco]

*zucht*

[WJ]

Als die dat slim aanpakt kan die ook nog wat op dat eiland opzetten. Veel van die mensen zouden het niet erg vinden om wat te werken, hun paar centen en hij cheap labor. Een nieuw vakantie oort in aanbouw.

[Robin]

Hoe groot is Rottumerplaat eigenlijk. GTRené zoek dat even uit aub:)

[Peric]

Even tussendoor..
Zelfde als die communicatie-specialist die ik van de week op RTL-Z zag, die had geen zin om bij een leger te horen, dus 'vlucht' 'ie maar.

http://nieuws.tpo.nl/2015/09/03/niemand ... vaar-liep/" onclick="window.open(this.href);return false;

edit: nog een filmpje over de 'arme vluchtelingen'
http://www.liveleak.com/view?i=be8_1441383940" onclick="window.open(this.href);return false;

[Andre]

Zo dat filmpje op het station!!!!

Ze komen niet voor eten en drinken.

[Luco]

Tja, mijn eerste reactie was ook, wat een eikels.

Maar vergeet niet dat ze dagen op een station hebben geleefd,uiteindelijk werd ze verteld dat ze in de trein konden naar Duitsland.
Maar nee de hongaren houden ze voor de gek en werden ze naar een station gebracht om van daaruit naar een kamp gebracht te worden.
Ik vraag me af of wij dan nog iets aan zouden nemen als je zo voor de gek wordt gehouden??

[Robin]

Tja, dit zag ik al aankomen ja. Daar hoeft men niet voor gestudeerd te hebben.

Kortom, een oplossing? Niemand heeft 'm.

Toelaten, geldt dat voor echt iedereen, dus ook Pakistani, Afghanen, Irakezen en niet alleen Syriërs in die mensenstroom. Hoe controleer je dat? Want 'men'wil toch niet gecontroleerd worden? Dus iedereen toelaten dan. Tot welke datum, welk aantal xxx? Want op een gegeven moment (na jaren) kan zoiets niet meer.

Of weigeren, dan krijg je een racistische naam vanuit 't niets, wat merken 'wij' als NL van 10.000 van hun in 't dagelijks leven? Wat krijgen we dan voorgeschoteld internationaal/politiek gezien.

Waarom weigeren. Waarom toelaten.

We weten niet waar we moeten beginnen. En dat is 't ergste.