Nederland gaat naar de haaien

[RVV]

Oplossing anybody?

Iedere Nederlander een basis inkomen in de vorm van een uitkering. Niemand uitgezonderd. Wie daar niet tevreden mee is gaat vanzelf (meer) werken om meer inkomen te genereren. Per saldo zullen meer mensen die nu niks doen gaan werken voor extra inkomen. Werk zoeken hoef je dan ook niet te verplichten. Werkenden hoeven ook niet te klagen dat ze werken voor de niet werkenden want ze krijgen sowieso hetzelfde basis inkomen. Werkenden merken ook echt dat ze afstand opbouwen qua inkomen ten opzichte van niet werkenden. Er is ineens een prikkel om te gaan werken. Die prikkels zijn er nu niet met het gepamper. Maargoed dit is een Utopiaans scenario.

[Bram]

Tja dat is nogal een open deur. Als mensen goed zouden zijn geweest zou socialisme/communisme een succes zijn geweest. Maar de mns doet zo liefst zo min mogelijk voor wat hij krijgt en als er iets voor niks te krijgen is zullen de meesten het niet laten liggen. Dus dan maar kapitalisme, maar oh, dan vallen er wat zwakke vogels uit het nest zonder vangnet. Shit dat is ook weer niet de bedoeling. Oplossing anybody?

Ermee omgaan zoals David en volgens mij ook jij doen. Ik maak me ook niet druk om lui die een beetje zitten te free-riden. Het heeft geen zin, ik krijg van genoeg andere dingen (waar ik wel invloed op heb) al een vet hart. In een verzorgingsstaat heb je nou eenmaal altijd van die figuren die profiteren, t'is niet anders en sowieso geen enorm percentage van het BBP hier in dit rijke land. Ik ben blij dat het systeem er is en wel werkt voor de mensen die het om wat voor reden dan ook echt keihard nodig hebben. Dat het dan wat meer centen kost vanwege uitzuigers en bedriegers beschouw ik als collateral damage.

[Luco]

Het zal mij ook mijn reet roesten dat iemand te lui is om te werken en dus allerlei smoezen verzint om vooral zijn gedrag goed te praten..

Maar vaak zijn het wel dat soort mensen die anderen graaiers, oplichters enz noemen, terwijl ze zelf niet zien dat ze ook graaien (alleen het bedrag is lager)

Jaloezie?????????

[Robin]

Zogenaamde graaiers en oplichters vormen ook maar 'n zandkorrel in 't grote verhaal. Heb ik ook weinig tot geen moeite mee.

Het slijk der aarde, 's werelds belangrijkste religie dus, werkt afgunst zwaar in de hand, wat Luco dus zegt.

Maar aangezien we hier in NL moeten nivelleren om die mensen die 't zo keihard nodig hebben te helpen terwijl we hier niet onder 'n kaasstolp leven en armoede ook maar 'n relatief begrip is.

[PD power]

Oplossing anybody?

Iedere Nederlander een basis inkomen in de vorm van een uitkering. Niemand uitgezonderd. Wie daar niet tevreden mee is gaat vanzelf (meer) werken om meer inkomen te genereren. Per saldo zullen meer mensen die nu niks doen gaan werken voor extra inkomen. Werk zoeken hoef je dan ook niet te verplichten. Werkenden hoeven ook niet te klagen dat ze werken voor de niet werkenden want ze krijgen sowieso hetzelfde basis inkomen. Werkenden merken ook echt dat ze afstand opbouwen qua inkomen ten opzichte van niet werkenden. Er is ineens een prikkel om te gaan werken. Die prikkels zijn er nu niet met het gepamper. Maargoed dit is een Utopiaans scenario.

En waar wordt het basisinkomen van betaald, als niemand werkt, ......zeker uit de boom plukken.

Ik heb er geen moeite mee als iemand niet werkt, maar dan ook geen hand ophouden en niet janken...punt.

Al dat gelul over, het is maar 5 % van de begroting, gaat om instelling, je verziekt zo het systeem.

De woorden "geen zin" werd bij ons thuis niet geaccepteerd, werken is niet alleen geld verdienen, maar ook sociaal, altijd wel tekenend, dat asociale mensen vaak " sociaal/communistisch stemmen"

Gewoon weer "wie niet werkt zal niet eten"

[RVV]

En waar wordt het basisinkomen van betaald, als niemand werkt, ......zeker uit de boom plukken.

Waarom zou er niemand werken? Er gaan juist meer mensen werken omdat ze een prikkel hebben. Namelijk meer verdienen dan het basisinkomen.

Voor alle duidelijkheid, het basis inkomen moet het absolute minimum zijn waar een volwassen persoon zonder schulden te maken van kan rondkomen. Geen extra's in de vorm van extra bijstand of kortingen op allerlei belastingen. Basis.

Iemand die echt denkt dat die daarmee kan flierefluiten die red zich er maar mee. Die gaat maar bloemetjes plukken en bijtjes schilderen.

Maar de meeste mensen zullen echt meer willen verdienen voor een ruimere levenstandaard. Nu gaan mensen met een uitkering niet aan het werk omdat werken misschien maar 100 euro netto in de maand oplevert. Als iemand door te gaan werken ineens 1000 euro netto in de maand er op vooruit gaat reken er maar op dat die dan aan de slag gaat!. En werkende mensen leveren belastinginkomsten op, waarvan iedere Nederlander een basisinkomen ontvangt.

Je moeten mensen prikkelen met een extra beloning die ze bij elkaar moeten werken.

[Robin]

Pa (68) zei 't nu net nog: "Als ik met 'n aantal jaren in 'n bejaarden/verzorgingstehuis kom, moet ik de 'service' die ik daar krijg van m'n eigen 'vermogen' betalen, terwijl 'n persoon die geen flikker op de bank heeft/geen eigen vermogen/huis heeft diezelfde 'service' krijgt , for free..."

Hoe goed hebben we 't hier dan vraag ik me af.

[Joy]

Tja, in mindere landen zou je vader nog steeds geld kwijt zijn maar goede zorg krijgen terwijl de armoedzaaier een enkeltje opvangtehuis krijgt zonder enige vorm van comfort of luxe. Dan maar wat meer zelf bekostigen om het algehele peil op niveau te houden. Niet iedereen heeft dezelfde kansen in het leven, de misbruik makende uitkeringstrekkers daargelaten.

[GTRene]

@Robin, daarom kan je als je ouder (leeftijd) wordt je kids geld geven zodat niet alles in bepaalde zakken verdwijnt?
tenminste neem aan dat dat kan, zo kunnen je kids ook nog van die 'over' centen genieten, hoeft dus niet zo'n probleem te zijn.

heel vroeger namen de kids de ouders in huis en zorgden voor hen zonder geld van de overheid
nu krijgen ze vrij veel geld als ze dat doen en zo wordt er wel meer zorg?zielig?kinder?e.d. geld betaald waar het bv vroeger heel anders ging...er zijn mijns inziens te veel van dat soort zaken waardoor het en onoverzichtelijk wordt en mensen bijna geen zelfzorg en of eigen verantwoording meer kennen (overdreven gezegd)

[PD power]

En waar wordt het basisinkomen van betaald, als niemand werkt, ......zeker uit de boom plukken.

Waarom zou er niemand werken? Er gaan juist meer mensen werken omdat ze een prikkel hebben. Namelijk meer verdienen dan het basisinkomen.

Voor alle duidelijkheid, het basis inkomen moet het absolute minimum zijn waar een volwassen persoon zonder schulden te maken van kan rondkomen. Geen extra's in de vorm van extra bijstand of kortingen op allerlei belastingen. Basis.

Iemand die echt denkt dat die daarmee kan flierefluiten die red zich er maar mee. Die gaat maar bloemetjes plukken en bijtjes schilderen.

Maar de meeste mensen zullen echt meer willen verdienen voor een ruimere levenstandaard. Nu gaan mensen met een uitkering niet aan het werk omdat werken misschien maar 100 euro netto in de maand oplevert. Als iemand door te gaan werken ineens 1000 euro netto in de maand er op vooruit gaat reken er maar op dat die dan aan de slag gaat!. En werkende mensen leveren belastinginkomsten op, waarvan iedere Nederlander een basisinkomen ontvangt.

Je moeten mensen prikkelen met een extra beloning die ze bij elkaar moeten werken.

Bij een basisinkomen komen dus de lasten nog steeds te liggen bij de werkende.
M.a.w. gewoon uitkeringen omlaag, terug naar het minimum, en mensen die 1 keer misbruik maken of zich aanstellen, uitsluiten van uitkering, moet je eens opletten hoeveel mensen er in 1 keer weer kunnen en willen werken.
Dat noem ik nou prikkelen.

[Robin]

Tja, in mindere landen zou je vader nog steeds geld kwijt zijn maar goede zorg krijgen terwijl de armoedzaaier een enkeltje opvangtehuis krijgt zonder enige vorm van comfort of luxe. Dan maar wat meer zelf bekostigen om het algehele peil op niveau te houden. Niet iedereen heeft dezelfde kansen in het leven, de misbruik makende uitkeringstrekkers daargelaten.

Neh, te makkelijk....
Veel 'ondernemende mensen/ ondernemers'etc. die geploeterd hebben/pittige risico's hebben genomen, weinig vakanties hadden etc. en dus wat opbouwden/probeerden op te bouwen , krijgen dan de deksel op de neus in zo'n verzorgingstehuis door te dokken voor iets wat voor 'een ander' gratis is.

[JP]

Een bejaardenhuis.......oftewel de wachtbank voor de dood.

Mijn opa van 95 (pas overleden) heeft er de laatste 2 jaar gezeten. De zorg die je daar krijgt is beschamend. Slecht voedsel, slechte zorg, en gepoetst werd er met een eierwekkertje aan, starten op 6 minuten, moest de hele kamer dan zo gereinigd worden. Als er wat gebeurd, laten ze je liggen, wachtend op de ambu. oa. door het iet-reanimeren beleid. Verder (in zijn specifieke bejaardenhuis) veel diefstal en oplichting doordat de mutsen aan de receptie geen oogje in het zeil hielden, iedereen kon maar in en uit lopen.

Daarbij, heb je gespaard, moet je zelf betalen en kost je een maandje bejaardenhuis al tegen de €3000,-. en dat voor een behandeling die zo ver onder de maat is !! Triest hoe men met de ouderen omgaat.

Als kinderen hun ouders in huis nemen, is dit ook weer een flinke belasting voor het gezin. Onze opa heeft 32jaar bij ons in huis gewoond.

Verder eens met Rico Minimumlonen omhoog. Wil je nu werken, en wil je desnoods productie(lopende band)werk doen, dan krijg je van het uitzendbureau nog geen €9,- per uur...............(bruto) en geen reiskosten. Dan kan ik begrijpen dat het makkelijker is om je handje op te houden bij vadertje staat.

[dvh]

Je zou zeggen dat daar nog genoeg kansen liggen JP. Zeker met alle leegstand en mensen in de (thuis)zorg die op straat geschopt worden...

Want ik ben het 100% met je eens.
Mijn opa en oma zitten in (friesland) in eenzelfde toestand..
Nu is het daar een stuk beter als in Den Bosch... Maar het is gewoon een treurige bedoeling.. Eigenlijk.

[tomgtr]

Nou heb ik een beetje moeite met mensen die ik ken die wel 2 mooie auto's voor de deur hebben staan, lekker 3 keer per jaar op vakantie gaan, kindjes in mooie merkkleding maar klagen dat hun ouders zo slecht verzorgd worden. Ik bedoel, ik hoop dat ik een paar euro achterlaat voor m'n kinderen om hun leven iets makkelijker te maken. Maar eerst zorg ik voor m'n ouders die zoveel tijd, geld en energie in mij gestoken hebben. En mocht er dan geen geld meer voor m'n kinderen over zijn hoop ik dat ik genoeg geld en tijd en energie in mijn kinderen heb gestoken dat ze indien nodig later een beetje voor mij zorgen. Je kan wel klagen dat je ouders zoveel belasting hebben betaald dat ze er toch ook iets voor terug zouden moeten krijgen. Maar ik denk dat ze meer in hun kinderen hebben gestoken!

[Luco]

Ach Tom

Mijn moeder heeft jaren lang in een verzorgingstehuis gewerkt, was het wat beter dan nu maar ook al schrijnend, het is niks nieuws.

Ik ging destijds wel eens helpen op speciale dagen, met eten geven en dergelijke, zodat ze wat meer aandacht kregen.

Kinderen??????????? het was meer regel dan uitzondering dat ze niet kwamen, druk met carrière, druk met van alles en nog wat, behalve voor hun ouders.
Weet je wanneer ze tijd hadden?? als ze op sterven lagen, stonden ze ruzie te maken om het scheerapparaat van pappa met een waarde van zes tientjes.

Als je ouders hebt die alles, maar dan ook alles voor je gedaan hebben moet je ze koesteren, er zijn zat kinderen die graag zulke ouders hadden gehad.

[Bram]

[Robin]

Hierboven is inderdaad de wrange realiteit. M'n ma is 9 jaar zwaar invalide geweest daarvan 3 jaar in 'n verzorgingstehuis, niks dan lof voor de verpleegkundigen, maar die liepen hun hoofd voorbij door teveel patienten in te weinig tijd, daardoor werd m'n ma (onbedoeld ) vergeten toen ze nog weer eens een hersenbloeding kreeg( waar ze ook al invalide van was geraakt jaren daarvoor).
Ze kreeg die optater in dat ziekenhuisbed op d'r kamertje en het heeft uren geduurd (door de 'drukte'van verpleegsters) dat zij weer geholpen zou worden(want die wisten dat natuurlijk niet, ma kon geen knop indrukken)
Kortom heeft dat voorval mede geleid tot een 4 mnd later overlijden, nu 5 jaar terug.
Het gaat me niet om vingerwijzen. Het gaat erom dat m'n vrouw(uit Z Amerikaanse cultuur) ook zegt dat bijv m'n pa nooit naar zo'n verzorgingstehuis gaat als 't erop neerkomt hoe 't ging met ma. Dan verzorgen we pa wel op onze manier zo lang dat nog kan, of ie dat wil of niet, hij is er natuurlijk nog lang niet aan toe, maar je maakt al scenarios.

NL heeft met hun moderne(..) stappen voorwaarts na WW2 toch echt wel wat laten liggen betr dit soort zaken. Welvaart en welzijn zijn twee verschillende dingen.

[Robin]

Ook vraag ik me als ondernemer af(zonder pesnsoenopbouw, maar andere voorzieningen, waarvan je ook niet weet hoe die zullen uitpakken in de toekomst, financieel etc) hoe ik (44) als ik >65 ben me dan ga redden zonder dat ik financieel door de roverheid nog meer word uitgekleed. Dan krijg je mensen(met wel pensioenopbouw) die wel eens naar me riepen(in 't algemeen) : Had je maar geen ondernemer moeten worden. Dat leren ze op school, hard studeren, goeie baan bij 'n baas. Punt. Ondernemersgeest/hoe wordt je eigen baas kreeg je in geen enkele opleiding hier, wordt vies naar gekeken maar dat terzijde:)

Dus die 'hulp' waar Nederland zo goed in is voor de mensen die dat dan oh zo verrekte nodig hebben(...) dat geldt maar voor dat bepaald type mens. De rest is afpakken en je redt je kont maar, niet zeuren. Omgekeerde klassenjustitie dus.

Nu een bak Nescafé want 't nieuwe koffiezetapparaat komt maandag pas.

[Arthur]

Dus als een "ondernemer" in een tehuis terecht komt wordt die niet geholpen? Ondernemersgeest moet erin zitten anders wordt het niets. Onze familie is geen ondernemersfamilie maar toch is m'n broer ondernemer en ik niet. Ik voel mij niets beter dan hem en ik (hoop) hij niets beter dan mij. Toch twijfel ik daar wel eens aan als ik de verhalen van "ondernemers" hier lees. Ik betaal "gedwongen" pensioen, hij vrijwillig. Je zou er dan ook naar kunnen kijken dat wanneer hij dat niet doet (of als hij het verbrast of een wanbeleid heeft) en in tehuis belandt er ook voor hem gezorgd wordt. En voor mij ook, maar mij pakken ze dan m'n pensioentje af waar ik wel degelijk voor betaald heb... Bijvoorbeeld.
Ik bedoel maar, niet alleen is een ondernemer de gebeten hond als hij wat opbouwt. Iedereen met wat geld kan straks dokken. Heeft niets met ondernemerschap te maken.

@tomgtr: ik hoop dat m'n ouders niets voor mij bewaren en dat ze er zelf van genieten. Ik hoop dat dat voor mij ook geldt dat m'n kinderen goed terecht komen. Zo niet, dan moeten we dat dan maar eens bekijken. Maar ik ben een kind van mijn ouders en hoop dat er geen euro voor mij overblijft. Ik heb het goed genoeg.

[Robin]

Je kunt 't ook omdraaien, Arthur, wat je nu stelt geeft mij dan weer 'n 'gevoel' dat ik me 'minder' zou moeten voelen dan 'jij' en dat 'ondernemer'in jouw vocabulaire iets is van mensen die boven iemand willen staan. (Nu heb ik wel 'n bepaalde minachting voor bepaalde bevolkingsgroepen omdat ze dat ook uitdragen naar 'ons' in 't algemeen, maar 't is nooit m'n bedoeling hier op DF ofzo 'jou' of 'n ander in de eerste plaats 'terecht te stellen'....Sorry dus. Je interpreteert dat dus anders dan hoe ik 't schreef, net als dat ik het nu waarschijnlijk anders interpreteer dan jij bedoelt met je post.

Kortom, vergeet dat 'ondernemer' even en ga uit van mensen met iets wat ze hebben opgebouwd.
Ik kan niet in jouw situatie kijken en jij niet in de mijne, wat we ook neertypen hier, het wordt vaker dan ons lief is anders geinterpreteerd, plat internet:)

[Arthur]

Eens!

[GTRene]

Nu een bak Nescafé want 't nieuwe koffiezetapparaat komt maandag pas.

ik dacht al

[Fernando]

Dit ging recentelijk allemaal falliet:

De Harense Smid
Vestigingen: 33
Werknemers: 450

Block
Sector: elektronica
Vestigingen: 20
Werknemers: 175
Doorstart: Vooralsnog niet, hoewel er voor enkele vestigingen interesse is, aldus de curatoren.

E-plaza
Ging officieel niet failliet. Eigenaar Blokker besloot eind 2012 alle vestigingen te sluiten vanwege een gebrek aan bezoekers. In maart 2013 hield de keten ook online op te bestaan.
Sector: computerspellen
Vestigingen: 52
Werknemers: ongeveer honderd
Doorstart: Nee.

EXPO
Sector: wenskaarten en cadeaus
Vestigingen: 20
Werknemers: ongeveer zeventig
Doorstart: Naast de twintig gesloten vestigingen bleven 26 franchisewinkels wel open.

Free Record Shop
Sector: entertainment
Vestigingen: 141
Werknemers: 755
Doorstart: Investeringsmaatschappij Procures zag maandagochtend af van overname.

Henk ten Hoor
Sector: kleding
Vestigingen: 103
Werknemers: 487
Doorstart: Betaald door investeringsmaatschappij Romani Beleggingen, zestig winkels bleven open en 250 mensen hielden hun baan.

House of Shoes
Sector: schoenen
Vestigingen: 41
Werknemers: 288
Doorstart: Investeringsmaatschappij Vagomij nam dertig vestigingen over. 180 mensen konden hun baan houden.

iCentre
Sector: Apple-producten
Vestigingen: 34
Werknemers: 400
Doorstart: 25 winkels overgenomen door BAS Group.

Piet Kerkhof
Officieel niet failliet, maar per 1 december 2012 gesloten vanwege dreigend faillissement.
Sector: kleding
Vestigingen: 18
Werknemers: 200
Doorstart: Nee.

Sabon
Sector: cosmetica
Vestigingen: 64
Werknemers: 375
Doorstart: Werd overgenomen door drie investeerders, verenigd in White Star Retail. Veertig winkels gingen weer open, 125 banen bleven bestaan.

Schoenenreus
Sector: schoenen
Vestigingen: 206
Werknemers: 1500
Doorstart: Met geld van investeerders Synergia, Eric Companjen en Paul Schouwenaar bleven 141 winkels open en hielden duizend werknemers hun baan.

bron: nuzakelijk.nl

And another bites the dust...

Halfords
Vestigingen: 102 + 28 geëxploiteerd door zelfstandige ondernemers
Werknemers: 536

Bij Halfords ging ik vaak even naar binnen omdat mdv een paar winkels verderop 'bezig' was. Vaak was ik de enige in de winkel en kocht er ook vrijwel nooit iets. Komt ook doordat veel bouwmarkten tegenwoordig driekwart van het Halfords-assortiment in huis hebben.

[Peric]

Hypocrisie ten top bij de zeurpieten..

http://www.powned.tv/overpowned/aankond ... r_aan.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[WJ]

Iets met kant nog wal, en die reacties op youtube...wat een ongeloofelijk dom en droevig volk loopt er toch rond...