Wereldzaken, oorlogen, politiek, waarvan je denkt...

[romo]

Iemand al iets vernomen van;

van Ba(a)len?

van Vergeetstad?

van Ramppuin?


oorverdovende stilte, zo stil dat dat "pijnlijk" een eufemisme is, zo in de steek gelaten te worden door zelfbenoemde leiders/lijders die ons moeten vertegenwoordigen..........schrreeuwend in de Oekraine valse beloften als bevrijdende profeten scanderend.......


En nu op 300 verbrande lijken zitten..........

[romo]

Om eens een indruk van verhoudingen te geven wat "men" daar naar beneden heeft gehaald;





Onwaarschijnlijk, absurd, niet te bevatten dat dit heeft moeten gebeuren............

[romo]

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vl ... ramp.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[Robin]

Tja, ik lees ' overal' dat Rusland/Poetin de schuld in de schoenen geschoven krijgt, dat de opdrachtgevers het Westen/VS zijn, false flag operation etc. De gehele inval van Rusland in Oost Oekraïne is door het Westen bedacht en geregeld etc etc. Maar bij dat laatste begrijp ik niet waarom Rusland als grootmacht zo met zich laat sollen dan? En zich zoin de kaart laat spelen. Ik ben in dit grote verhaal de weg kwijt. Rusland heeft veel kwaad gedaan decennia lang, waarom dan nu opeens het milde grote land zijn die de schuld krijgt? Is Poetin dus zonder dat hij t t wil n marionet van t Westen? Ik kan daar met mijn pet niet bij. Zo zijn Russen helemaal niet. Toch ?

[GTRene]

wellicht is hij een schaak 'grootmeester' ?

misschien wacht ie op nog meer beschuldigingen en komt dan met tegen bewijzen naar voren zodra ze alles rond hebben, dat kost tijd...veel tijd waarschijnlijk.

en stel dat ie dat heeft (tegen bewijzen e.d.) dan is de rest met de wijzende vingers naar hem ineens 'verdacht' of 'herkenbaar' of hoe zeg je dat, in elk geval niet betrouwbaar en zou hij zo beter naar voren komen dan het westen de mensen doet vermoeden....

[Luco]

De internationale brancheorganisatie voor de luchtvaart IATA moet volgens Clark samen met de VN-luchtvaartorganisatie ICAO het voortouw nemen en beslissen welke routes veilig zijn. Nu beslissen de maatschappijen zelf of ze over een gebied vliegen waar een oorlog woedt. Zo had de Australische maatschappij Qantas voor de crash van donderdag al besloten niet meer boven het oosten van Oekraïne te vliegen, terwijl andere maatschappijen dat besluit pas na het ongeluk namen.

Eigenlijk belachelijk dat dit door de maatschappijen zelf besloten mag worden.

We worden al betutteld als het harder waait dan windkracht 3, dan is er al een code, en bij een branche waarbij honderdduizenden mensen per dag worden vervoerd, de vervoerder zelf mag bepalen wat veilig is en wat niet.

[328Ti]

De internationale brancheorganisatie voor de luchtvaart IATA moet volgens Clark samen met de VN-luchtvaartorganisatie ICAO het voortouw nemen en beslissen welke routes veilig zijn. Nu beslissen de maatschappijen zelf of ze over een gebied vliegen waar een oorlog woedt. Zo had de Australische maatschappij Qantas voor de crash van donderdag al besloten niet meer boven het oosten van Oekraïne te vliegen, terwijl andere maatschappijen dat besluit pas na het ongeluk namen.

Eigenlijk belachelijk dat dit door de maatschappijen zelf besloten mag worden.

We worden al betutteld als het harder waait dan windkracht 3, dan is er al een code, en bij een branche waarbij honderdduizenden mensen per dag worden vervoerd, de vervoerder zelf mag bepalen wat veilig is en wat niet.

Dát dus..... Kerosine = duur, met het meetlint strak naar andere bestemming = meer winst... Dit ongeluk had gewoonweg niet hoeven gebeuren als er meer op gevoel / andermans advies geacteerd had mogen worden. Ik geloof niet dat een piloot, dat over oorlogsgebied dient te vliegen, dit zonder tegenzin doet.

Tot slot: het lijkt er bijna op alsof de oorlog in Ukraine niet serieus wordt genomen (heren, even stoppen met stratego spelen, NL komt met een expert-karavaan eraan en jullie moeten even ergens anders buiten spelen en willen niet worden gestoord).......

[Martijn M]

Netherlands Air Force Lockheed C-130H-30 Hercules G-781 as NAF20 with 15 POB airborne Eindhoven for Charkov Ukraine #MH17

Hophop

[GTRene]

las net dit, een reactie van iemand die schijnbaar Russisch kan?
don't know if its treu, maar hij zei dit>

Zojuist op de Russische tv kanaal RBC gezien.
Er werd melding gemaakt dat Kiev 27 BUK units in het crash gebied hadden geplaatst dagen voordat vlucht MH17 beschoten werd. Er werden ook oefeningen mee gehouden. Toeval?

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/ ... -bewapenen" onclick="window.open(this.href);return false;

Oekraïne liegt sowieso regelmatig, ja Rusland ook...Maar Oekraïne vertelde laatst helemaal niks daar in de buurt te hebben gehad blabla met droge ogen, zij hebben namelijk ook van die BUK apparaten in huis.

wie weet komen we ooit de waarheid te weten....

[328Ti]

De Russische overheid heeft de Wikipedia-pagina van de vliegramp in Oekraïne aangepast, waardoor de Wikipedia-pagina meldt dat het vliegtuig door Oekraïense soldaten is neergeschoten.

Dat meldt The Telegraph op basis van een Twitter-bot. Deze bot houdt in de gaten of ip-adressen van de Russische overheid Wikipedia-pagina's aanpassen, en welke pagina's dit precies zijn.

De aanpassingen zijn doorgevoerd op de Russische Wikipedia-pagina over de MH17-vliegtuigramp. De pagina meldde oorspronkelijk dat het vliegtuig door Russische separatisten is neergeschoten, maar ip-adressen van de Russische overheid hebben dit veranderd in Oekraïense soldaten.

De ip-adressen zijn afkomstig van televisie- en radio-omroep van Rusland (VGTRK), een belangrijke Russische staatszender die in 1990 door de toenmalige president Boris Jeltsin is opgericht.

Oekraïne
Oekraïense Wikipedia-gebruikers hebben de Wikipedia-pagina eerder ook aangepast. Zij schreven onder andere dat de Russische separatisten raketten hadden gekregen van "Russische terroristen".
Bron: http://www.nutech.nl/internet/3832241/r ... p-aan.html

[328Ti]

Om eens een indruk van verhoudingen te geven wat "men" daar naar beneden heeft gehaald;





Onwaarschijnlijk, absurd, niet te bevatten dat dit heeft moeten gebeuren............

Gewoonweg bizar......

[350 Z]

Iemand al iets vernomen van;

van Ba(a)len?

van Vergeetstad?

van Ramppuin?


oorverdovende stilte, zo stil dat dat "pijnlijk" een eufemisme is, zo in de steek gelaten te worden door zelfbenoemde leiders/lijders die ons moeten vertegenwoordigen..........schrreeuwend in de Oekraine valse beloften als bevrijdende profeten scanderend.......


En nu op 300 verbrande lijken zitten..........

Tja ik dacht hetzelfde, onze EU is inderdaad echt stil de vuile #$%^@ die alles doen voor het grote geld en bang zijn een dealtje mis te lopen met de USSR als ze hun mond open trekken.

Jaja 1 EU, goed excuus nu om uit de EU te stappen want waar zijn de andere lidstaten nu ?
Alleen Merkel en Cameron hoor je en de rest is sssssssssstttt

[Bert ///M3]

Overdrijven is ook een vak JP

Wat ik tot nu toe gezien/gehoord heb (al zijn de berichten wel wisselend)
Is dat de stoffelijke overschotten in zwarte lijkzakken zijn gedaan en dat die verzameld zijn in een koeltrein ongeveer 15 km van de crashsite af.

Vertel mij nou eens wat daar mis mee is?
Volgens mij gebeurd dat met elke ramp.

Als de berichten kloppen dat er cc zijn gebruikt voor aankopen is ronduit misselijkmakend en schofterig, maar idioten heb je overal.

Klopt.

RT liet hele andere beelden zien.

Gezin waarbij een lijk door het dak kwam vallen terwijl ze zaten te eten bijvoorbeeld, en welke in de keuken lag, ze hadden geen idee wat ze er mee moesten, opruimen, laten liggen voor onderzoek? Zelfde bij een buur in de tuin etc.

Mijnbouw bedrijven welke gesloten bleven omdat de medewerkers niet kwamen opdagen en in plaats daarvan hielpen met het zoeken naar lichamen.

Het antwoord van de lokale millitia is simpelweg waar blijven die experts nou, ze kunnen de lijken niet laten liggen in de warmte. Ze hebben zelf ook geen idee wat ze met de lichamen moeten maar die zogenaamde internationale experts komen simpelweg niet, zijn te druk met safety geneuzel of andere politieke spelletjes.

[Bert ///M3]

als je militairen gaat sturen krijg je alleen maar meer doden...dat wil je niet.
die wat nu zijn gestorven is erg zat, maar meer doden veroorzaken om doden weg te krijgen en misschien meer ellende is not done mijns inziens.
In dit geval is het beter via gesprekken e.d., het is daar nu een zooitje en 100 lichamen zijn nog steeds zoek, maar zijn ze naar op zoek, tis dus niet ff militairen 10 min inzetten om doden te bergen, het is te verspreid daar.

diplomatieke druk heeft gewoon zijn tijd nodig hoe rot dat ook is voor nabestaanden, denk niet dat die nabestaanden nog meer doden op hun geweten willen hebben door verkeerde inzet van.

Don't talk. Act. Praten is een goede mogelijkheid als je tegenover een betrouwbare opponent zit. Die Putin is ook zo slecht als het water diep is. Daar kom je niet verder mee. De hele wereld kijkt mee dus als Nederland 200 militairen die kant op schiet om een paar van die parasieten te verdelgen dan ziet iedereen wat er gebeurd en durft Putin echt niet zomaar de lont in het kruidvat te gooien.

Wel eens op een kaart van dat gebied gekeken?

Tactische nachtmerrie. 200 Nederlandse militairen midden in een gebied vol militia welke gewapend zijn met artillerie, mogelijk tanks en noem het allemaal maar op. Als die een beetje slecht willen heb je 200 lijkenzakken met een Nederlands vlaggetje er op voor de dag om is.

[romo]

Wat ik reeds zei, verwijtbaar en vermijdbaar;


http://www.nrcq.nl/2014/07/19/waarom-vl ... r-oekraine" onclick="window.open(this.href);return false;

[tomgtr]

Actie tegen wie? Waarmee? Welk risico?

Cru gezegd, liever 300 dooien dan 30.000.000, of 300.000.000..........

We drinken een glas, we doen een plas en alles blijft zoals het was................botom line. (punt)

Nederland had, heeft en zal nooit autoriteit krijgen.

De EU zit , as we speak, in een interne machtsstrijd verwikkeld................wie spreekt er nu namens de EU, Barrosso? Juncker? Schulz?

Ik weet het antwoord wel; niemand, stilzwijgend kijkt men toe.......


De VS? Die jeukt het ook, denkende EU dat krijg je d`r van dat gezemel van jullie, nog nooit een fatsoenlijke poot uitgestoken, defensie kapot bezuinigd.............en nu zeker weer smeken en met vragende ogen kijken.....

En wie als geen ander weet dit precies? Putin, schaakgrootmeester en strateeg als geen ander, uiteraard...........

Schaakmat heet dat naar ik meen

We drinken een plas, we doen een plas, en alles blijft zoals het was.............

Na zdorovje

Precies zo is het. We zijn onmachtig tegen Putin en hebben hun energie te hard nodig om economische sancties in te stellen. Niet eerlijk, niet leuk, frustrerend. Maar waar. Wen er maar vast aan.

[GTRene]

UNRWA geeft raketten terug aan Hamas

Hoe komt de VN er in vredesnaam bij om dit te doen?

Enkele dagen geleden kwam de UNRWA (United Nations Relief and Works Agency) in het nieuws omdat de organisatie flink wat Hamas-raketten had gevonden in één van haar scholen in Gaza. De VN was - terecht - woedend op de terroristische organisatie; zoiets doe je niet. De VN is (hoegenaamd) een neutrale partij in het conflict, en door raketten te verstoppen in een school zet je bewust kinderlevens op het spel.

Kort daarna gebeurde er iets vreemds:

The UN agency for Palestinian Arab “refugees,” UNRWA, has caused outrage by apparently giving rockets to Hamas.

On Thursday, UNRWA confirmed that 20 rockets had been found in one of its vacant schools in Gaza.

UNRWA staff said last week that they had “informed the relevant parties and successfully took all necessary measures for the removal of the objects.”

However, Channel 2 reports Sunday that – rather than destroying the rockets – UNRWA workers called Hamas to come remove them.

Let wel, Hamas is internationaal erkend als een terroristische organisatie. De UNRWA weet dat natuurlijk ook; iedere raket die Hamas in handen heeft moet worden vernietigd.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/ ... -aan-hamas" onclick="window.open(this.href);return false;

[romo]

De Amerikanen kunnen ook niet vrijuit en met onbesproken blazoen spreken;


http://nl.wikipedia.org/wiki/Iran_Air-vlucht_655" onclick="window.open(this.href);return false;

[matthyssie]

Het was simpelweg veilig gemarkeerd gebied om overheen te vliegen. Dan is het de keuze van de piloot. Als dit de makkelijkste route is en hij is veilig gemarkeerd, vlieg je daar gewoon overheen. Er wordt ook altijd over Irak, Afghanistan ed gevlogen.

[Downforce Hans]

De Amerikanen kunnen ook niet vrijuit en met onbesproken blazoen spreken;


http://nl.wikipedia.org/wiki/Iran_Air-vlucht_655" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat ik begreep voerde dit toestel geen signaal waaruit de Amerikanen konden afleiden dat het een passagiersvliegtuig was en reageerde het toestel niet verzoeken om hun koers te wijzigen ondanks dat het recht op het fregat af vloog.......dat is toch wel een verschil.......

[Robin]

De Amerikanen kunnen ook niet vrijuit en met onbesproken blazoen spreken;


http://nl.wikipedia.org/wiki/Iran_Air-vlucht_655" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat ik begreep voerde dit toestel geen signaal waaruit de Amerikanen konden afleiden dat het een passagiersvliegtuig was en reageerde het toestel niet verzoeken om hun koers te wijzigen ondanks dat het recht op het fregat af vloog.......dat is toch wel een verschil.......

Verrek ja, zoiets herinner ik me nog ook dat ze 't daar in 't nieuws over hadden. Wat een mens soms niet vergeet en soms wel:)

Lockerbie, ok ander verhaal, maar toch.

Waar ik 'n beetje flauw van word is her en der online Rutte(waar ik ook geen enkele affectie mee heb) verrot schelden. Alsof hij de man was die op de knop drukte. Wat Bert ook al zegt.
En we moeten (of we 't willen of niet) de boel 'neutraal' houden imho. Ongeluk of expres, Oekraine of separatisten/Poetin of misschien wel false flag.

In 't heetst van de strijd is 't logisch dat men vingertje gaat wijzen, maar nu lijkt mij voorzichtigheid(in de ruimste zin) geboden.
Slachtoffers terug, duurt even inderdaad , mooie ceremonie, herdenking etc.

Niemand die normaal denkt, zit op escalatie/oorlog te wachten toch?

Hoezeer ik ook geen vriend van Rusland/Poetin ben(understatement)



Edit: Kwam er gisteren achter dat er twee klanten van me bijzaten....
Ik sponsor hier 'n atletiekvereniging en zij was daar lid van, organiseren etc.

[Robin]

Ook de suggestie(stond gisteren iets op nu.nl) dat Malaysian Airlines door dit ongeluk nog niet bankroet hoeft te gaan, vind ik bijzonder. Ze draaiden al slecht dus dit kon er ook wel bij ofzo?
Twee rampenvluchten heeft MA ongewild achter de rug. Kortweg zou je zo'n maatschappij liever 'in de lucht willen houden' dan bijv. een bank die er slecht voor staat, in mijn ogen.

Sneu voor vele partijen achteraf gezien. Groot verhaal dit.

[Bert ///M3]

Die vliegtuigen zullen wel verzekerd zijn hoewel ik me afvraag of de verzekering zoiets ook dekt. Schade aan de naam van Malaysia Airlines is natuurlijk heel groot. Hoewel ik zelf absoluut zo morgen bij ze zou instappen.

Er is een verhaal voorbij gekomen van een stel uit Australië. Toen MH777 verdween zat hun zoon plus zijn vrouw daarin. En deze keer zaten de ouders van 1 van het stel in MH17. En die zeiden zelfs dit kan je Malaysia Airlines allemaal niet aanrekenen.


Trouwens over die Iran Airlines 665. Die zonden destijds keurig het juiste signaal uit, vlogen op de voorschreven route en hadden keurig contact met de air traffic control.

Die bemanning van die kruiser hebben destijds zitten slapen, zeiden dat het een militair signaal was terwijl de datalogs gewoon bevestigde dat het een civiel signaal was. De commandant van die kruiser had al een naam als heethoofd omdat hij tegen de ROE in vaak een vuurgevecht uitlokte met Iran. Ze zaten ook nog eens in Iranese wateren toen ze schoten, dus al was het een gevechtsvliegtuig dan mocht die daar gewoon vliegen. Oa de commandant van 1 van de andere destroyers heeft later verklaard dat hun gewoon een commerciële airliner op het scherm zagen, en zijn eerste reactie bij dat schot was in de richting van "Wat doet die idioot nu?!?!"

[Robin]

OK, Bert, dat verhaal ook weer ontkracht. Interessante info.

Dat Australische verhaal las ik ook ja. En ik zou inderdaad ook 'zo'met MA gaan vliegen.

Vliegen is nog steeds de veiligste manier van transport. By far.

[Bert ///M3]

http://rt.com/news/174332-ukraine-plane ... perverted/" onclick="window.open(this.href);return false;

Over die foto met dat kinderspeelgoed. Kijk de hele video en zie wat er gebeurd.

http://rt.com/news/174496-malaysia-cras ... questions/" onclick="window.open(this.href);return false;

Vragen uit Rusland zijn ook op zijn minst interressant.