Wereldzaken, oorlogen, politiek, waarvan je denkt...

[Robin Hartog]

Hm. "Mogelijk verward", "anonieme bron", "minder dan een uur na elkaar", teveel onzekerheden om dat serieus te nemen.

Ben benieuwd wat uit de zwarte dozen komt..

@David: Gecondoleerd..

[Robin]

ANP nieuws nu: "Van 100 personen is de identiteit nog niet vastgesteld" of iets van die strekking : Hoe is het in godsnaam mogelijk dat dit anno 2014 ten tijde van het computertijdperk niet met 'één druk op de knop' er een uitdraai komt van de passagierslijst/nationaliteit van de inzittenden?

wie weet dat hoe dat zit?

[Peric]

Daar zijn ze nog niet uit Robin..
Maar er werd al geschreven dat het toestel 'per ongeluk' was neergeschoten. En dan wordt zo'n verhaal heel wat geloofwaardiger.

Onnozele theorie. Putin's vliegtuig vloog via Warschau naar Moskou. Dan kom je helemaal niet boven Oekraïne. En als ie er wel was gekomen dan had het Oekraïense regeringsleger helemaal niet de kans gehad dat vliegtuig boven door separatisten bezet gebied neer te halen.

De werkelijke toedracht ligt natuurlijk voor de hand. Het zijn de Russen geweest die dit complexe wapensysteem in handen van de separatisten hebben gespeeld. Die matig opgeleide separatisten hebben geen friend/foe detectie mogelijkheden gehad en ziedaar het draaiboek van het drama.

JA! En die theorie staat als een huis hèh..
We wachten het gewoon af en zien vanzelf wat voor verklaring er gegeven gaat worden. Of we komen er nooit achter wat er nu precies gebeurt is.

[Robin Hartog]

ANP nieuws nu: "Van 100 personen is de identiteit nog niet vastgesteld" of iets van die strekking : Hoe is het in godsnaam mogelijk dat dit anno 2014 ten tijde van het computertijdperk niet met 'één druk op de knop' er een uitdraai komt van de passagierslijst/nationaliteit van de inzittenden?

wie weet dat hoe dat zit?

Een passagierslijst is makkelijk uit te printen. Maar zoals bij die eerdere vlucht van Malaysia Airways al bleek; twee personen vlogen met gestolen paspoorten. Dus eerst moeten de lichamen geborgen worden zodat zij geïdentificeerd kunnen worden met de paspoorten/passagierslijst. Dat kost even wat tijd.

Ben benieuwd of wij normale burgers nog wat te horen krijgen van de informatie die gevonden is op de Zwarte Dozen.

[///Joost]

een paar posten terug (vorige pagina) melde ik al dat volgens dat bericht ze elkaar bijna kruisten...dus schijnbaar ook over dat gebied, zie>

Als Poetin van Brazilie naar Moskou vliegt en de vliegtuigen hebben elkaar min of meer gekruist in de buurt van Warsaw (plausibel), dan komt het Russisch presidentieel vliegtuig helemaal niet boven de Oekraine, laat staan boven het gebied in de buurt van Donjetsk. Dan heeft die Captain wel een paar afslagen gemist als dat wel zo is.

En dat de Russische overheid/media dit meldt maakt het alleen maar ongeloofwaardiger.

[Robin Hartog]

https://twitter.com/uacrisis/statuses/4 ... 9903066112" onclick="window.open(this.href);return false;

"Valentyn Nalyvaichenko at UCMC : "Caught at the #Ukrainian border two #Russian militants operating Buk"

Nalyvaichenko = hoofd van de lokale NSA.

[JP]

Zoveel nl'ers, dus vrijwel iedereen zal wel iemand (al dan niet via-via) kennen die op deze vlucht zaten.

Ook wij kregen vanmorgen te horen dat een tante die voor haar werk op weg was naar Jakarta, ook op deze vlucht mee was.... GVD

[GTRene]

hm, ook zo dichtbij, gecondoleerd...

Nu komt dat over die andere Boeing 777 van Malaysia Airlines ook weer wat in het nieuws, en over leugens van Amerika (goh) en de UK (ow)

Woensdag, 16 juli 2014 08:57

Het is vandaag 129 dagen geleden dat Malaysia Airlines vlucht MH370 spoorloos verdween.
De waarschijnlijke bestemming was het eiland Diego Garcia in de Stille Oceaan, een eiland dat nu opeens volop in de belangstelling staat vanwege geheime martelpraktijken.

bron onderaan het artikel>

http://niburu.co/index.php?option=com_c ... &Itemid=33" onclick="window.open(this.href);return false;

[tomgtr]

Pff, laten we ff gewoon deze ellende op ons in laten werken. Cospiracy theory break please...

[Robin Hartog]

hm, ook zo dichtbij, gecondoleerd...

Nu komt dat over die andere Boeing 777 van Malaysia Airlines ook weer wat in het nieuws, en over leugens van Amerika (goh) en de UK (ow)

Woensdag, 16 juli 2014 08:57

Het is vandaag 129 dagen geleden dat Malaysia Airlines vlucht MH370 spoorloos verdween.
De waarschijnlijke bestemming was het eiland Diego Garcia in de Stille Oceaan, een eiland dat nu opeens volop in de belangstelling staat vanwege geheime martelpraktijken.

bron onderaan het artikel>

http://niburu.co/index.php?option=com_c ... &Itemid=33" onclick="window.open(this.href);return false;

Haha, Niburu.. Leuke site om te lezen, wel.

[ErikS]

Sterkte dvh en jp.

[Robin]

Sterkte JP.
-----
Je zou bijna niet meer in een vliegtuig durven stappen, maar :

Om even te relativeren, neem me niet kwalijk:
http://www.cijfers.net/gassuh.html" onclick="window.open(this.href);return false;

En:
http://plazilla.com/page/4295001288/vli ... voermiddel" onclick="window.open(this.href);return false;
Bijgewerkt tot 2008 overigens.

Neemt natuurlijk niet weg dat dit 'n totale ramp is, begrijp me niet verkeerd!

(Las nog even 't ongeluk met de KLM Boeing 'Rijn' tijdens take off vs Pan Am Boeing op Tenerife in 1977. 234 NL ers kwamen daarbij om. 573 meteen totaal, grootste dodelijke vliegramp ooit begreep ik uit bepaalde sites , 584 totaal dodelijk nadien. Deze heeft de bedenkelijke eer om op nr 2 te gaan staan aangaande NL dodelijke slachtoffers, totnutoe 189... )

Disclaimer: ELKE van de 298 doden is er 1 teveel (!)en het feit dat er te veel NLers bij zijn geeft toch te denken 't komt dichterbij omdat we zo'n klein landje zijn.....wat hiervoor ook al gezegd werd...maar nationaliteit in 't totale verhaal zou er niet toe moeten doen natuurlijk.

[Robin]

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/383 ... -mh17.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Schuld? Het was toch 'n ongeluk?

[Bram]

Die Russen zijn de laatste tijd al met heel veel weggekomen, je mag toch hopen dat, mits ze schuld hebben, dat nu afgelopen is.

[Peric]

Thommy had 'm ook al gespot..

[GTRene]

kan ook nog een ongeluk zijn geweest?
bericht van gisteren.

'Leger schoot vliegtuig per ongeluk neer'

DONETSK -
Het Oekraïense leger heeft het vliegtuig van Malaysia Airlines in Oost-Oekraïne neergehaald met een straaljager. Dat zeggen de autoriteiten in de separatistenregio Loehansk en Donetsk donderdag. Het leger zou het vliegtuig mogelijk hebben aangezien voor een Russisch spionagevliegtuig.

Het leger heeft het vliegtuig neergehaald met een Sukhoi SU-25, zeggen de separatisten. Daarna is er een aanval uitgevoerd op de separatisten op de grond.

video met Dick Berlijn die ook wat zaken uitlegt hier>

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2286 ... er___.html" onclick="window.open(this.href);return false;


zal mij benieuwen wat het uiteindelijk is geweest, als we dat ooit te horen krijgen.

[Robin]

In dat filmpje van Peric en Thommy zegt Kozitzyn dat het vliegtuig spionnen bij zich had en onverschillig, wat ze boven 'n warzone deden...
Het maakt dat soort lui geen reet uit.




Geef die man 'n medaille voor z'n heldendaden en vlug 'n beetje.

[GTRene]

Onze wereld verbeteraar en anti zwarte pietenman tegen racisme?? sprak ook weer...

Sommige activisten lijken zo geobsedeerd door racisme dat ze menen overal hun ideologie bij te moeten slepen.

Zo ook de heer Quincy Gario. Hij schokte de wereld om direct na de ramp met het Maleisische vliegtuig en de gepaste reactie van onze minister-president Mark Rutte te moeten tweeten dat witte levens blijkbaar meer waard zijn dan bruine levens. Een volslagen onzinnige opmerking, die hij onder druk van de reacties op social media gauw weer van twitter heeft gehaald.

In een in de haast gepubliceerde verklaring van de heer Gario stelde hij dat het misschien onhandig geformuleerd was, maar hij het ogenschijnlijke gebrek aan empathisch vermogen van de premier aan de kaak wilde stellen. Een woord en een link naar de spanningen in Gaza dat hij voor het gemak van oud-premier Van Agt had geleend.

In diezelfde verklaring uit de heer Gario de wens dat men voortaan met dezelfde passie die nu richting hem wordt getoond, ook zo kan meeleven met elk slachtoffer van geweld ongeacht huidskleur, geloof of nationaliteit. Ik heb de verklaring van de premier gezien, en naar mijn mening was dat nu net wat de eerste minister deed. Medeleven betonen ongeacht huidskleur, geloof of nationaliteit. Er zaten namelijk ook niet-blanken aan boord, evenals niet-christenen. Het was de heer Gario, die meende er een racistisch sausje over te moeten gooien.

meer>

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/ ... n-activist" onclick="window.open(this.href);return false;

[350 Z]

Tja en onze publieke linkse TV's zijn dolblij met hem en geven hem steeds een podium. Nu zie je pas hoe deze man is en vooral dus zelf een racist is en nu dus compleet door de mand is gevallen.

De spanningen in Israel en Gaza zijn betreurenswaardig en iedere dode is er 1 teveel. De heer Gario heeft dan wel empathie met Palestijnse zijde, maar je hoort van hem geen medeleven als het gaat over de oorzaak van deze schermutseling namelijk de ontvoering van en moord op drie Israëlische tieners.

Als Israel niet zou beschikken over hun IJzeren koepel dan zouden er aanmerkelijk meer slachtoffers aan Joodse zijde te betreuren zijn geweest dan de ene die tot nu toe viel als gevolg van de meer dan 1100 raketten die door Hamas en de Islamitische Jihad zijn afgevuurd. Een uitzichtloos conflict en nogmaals iedere dode is er 1 te veel, maar om ook hier weer te spreken over witte en bruine levens (zoals in zijn verklaring staat) getuigt toch van een soort obsessie of op z’n minst tunnelvisie.

In ieder geval heeft deze beroepsactivist, die boude uitspraken nooit heeft geschuwd, met zijn laatste tweet ieder fatsoen met voeten getreden en zichzelf gediskwalificeerd als serieuze gesprekspartner als het gaat om racismebestrijding in Nederland.

[GTRene]

idd, tis gewoon een

[Luco]

Pff, laten we ff gewoon deze ellende op ons in laten werken. Cospiracy theory break please...

+100

[Robin]

Hoe zit dat eigenlijk met die no-fly zones boven oorlogsgebied? Ik begreep dat de gezagvoerder moet hebben gedacht: 10km/33000ft hoogte ze kunnen ons niet raken(artikel AD vandaag) , maar dus wel...

Algemeen geldt: De kortste route is de snelste route en minder brandstofverbruik. Dat was een reden dat ze linea recta over Oekraine gingen in dit geval. Maar die vluchten gaan dacht ik dagelijks? Hoe gaan ze nu? Een bocht naar beneden over Hongarije/Roemenië ofzo?

En geldt dat (nu) voor alle maatschappijen?

[Luco]

Hoe zit dat eigenlijk met die no-fly zones boven oorlogsgebied? Ik begreep dat de gezagvoerder moet hebben gedacht: 10km/33000ft hoogte ze kunnen ons niet raken(artikel AD vandaag) , maar dus wel...

Algemeen geldt: De kortste route is de snelste route en minder brandstofverbruik. Dat was een reden dat ze linea recta over Oekraine gingen in dit geval. Maar die vluchten gaan dacht ik dagelijks? Hoe gaan ze nu? Een bocht naar beneden over Hongarije/Roemenië ofzo?

En geldt dat (nu) voor alle maatschappijen?

Wat ik had begrepen is dat Malaysia Airlines een van de weinige was die daar nog vloog met nog twee of drie anderen, de rest vloog al een tijdje om.
Maar de autoriteit die gebieden veilig of niet veilig verklaard om te vliegen had geen reden om het gebeid daar onveilig te verklaren.

Maar als 80% er niet meer overheen vliegt vind ik zoals Romo al zei dit zeker wel verwijtbaar.

[Robin]

Hoe zit dat eigenlijk met die no-fly zones boven oorlogsgebied? Ik begreep dat de gezagvoerder moet hebben gedacht: 10km/33000ft hoogte ze kunnen ons niet raken(artikel AD vandaag) , maar dus wel...

Algemeen geldt: De kortste route is de snelste route en minder brandstofverbruik. Dat was een reden dat ze linea recta over Oekraine gingen in dit geval. Maar die vluchten gaan dacht ik dagelijks? Hoe gaan ze nu? Een bocht naar beneden over Hongarije/Roemenië ofzo?

En geldt dat (nu) voor alle maatschappijen?

Wat ik had begrepen is dat Malaysia Airlines een van de weinige was die daar nog vloog met nog twee of drie anderen, de rest vloog al een tijdje om.
Maar de autoriteit die gebieden veilig of niet veilig verklaard om te vliegen had geen reden om het gebeid daar onveilig te verklaren.

Maar als 80% er niet meer overheen vliegt vind ik zoals Romo al zei dit zeker wel verwijtbaar.

OK inderdaad. Ze willen natuurlijk de 'daders' voor 'n tribunaal in Den Haag gooien begreep ik, maar in 't hele verhaal van de schuldvraag moet Maslysian Airlines ook meegenomen worden door over die warzone te vliegen met alle risico's van dien.

Er wordt door Rusland gesuggereerd dat Oekraine erachter zat en vice versa.
Ik heb 'n medewerkster uit Hongarije die hier al 15 jaar woont , d'r ouders en familie wonen daar nog.
Ze vertelt over 't grensgebied met Oekraine en over de corruptie van presiden Orban die vriendjespolitiek drijft met Putin. Putin heeft in Hongarije bijv kernreactors gekocht etc om Hongarije/bevolking wat steviger economie te geven en om nog meer politiek gezien vriendjes te worden/blijven met Hongarije. Zo gaat dat over en weer natuurlijk.

Op 't gymnasium toen de 'muur' (niet als in DDR, maar ze moesten wel maanden wachten op visa naar BRD bijv ) d'r nog was wilde ze al naar Italië en had nooit 'n idee dat het communisme haar wereld zou zijn.
Meer dan de helft van d'r examenklas woont buiten Hongarije om verschillende, vaak niet communistische redenen. Zij verafschuwde Rusland toendertijd. Niet zozeer de soldaten daaro, aardige jongens, maar de hoge piefen . D'r grootouders(en ouders) hadden nogal wat grond(vóór het communisme uiteraard). Dat is nadien 1989 etc allemaal teruggegeven. FWIW.

[Luco]

Wij zijn er vlak na het vallen van de muur op vakantie geweest (soort kasteelhotel waar vroeger de russische piefen logeerden)
Je kon de invloeden en afkeer daartegen nog duidelijk merken destijds.

Maar verschrikkelijk mooi land.