We zien het wel. Momenteel zou ik blij zijn met de bsc/msc diploma's en een steady income waar ik rustig en normaal mee van kan leven. "Rijk" worden hoeft in ieder geval niet meer. De definitie van rijk is veranderd in mijn ogen.Robin schreef:S-J. Tja. Ik zie wel 'n hoop 'financieel' langskomen in jouw verhaal. En had je je vorige leven willen missen? Denk 't ook niet. Fases.
Liefde maakt veel goed, maar hoe lang duren dingen?
Het bloed kruipt.
Geld koopt vrijheid en dat geeft rust. En zekerheid.
Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
-
- Berichten: 837
- Lid geworden op: 22 apr 2008, 00:12
- Locatie: Amsterdam
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
- Robin
- Berichten: 55693
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Inderdaad Tom.
Tim. Ja die ken ik. En logischerwijs mee eens. Maar als dat 'goed' zit, want Nederland/verzorgingsstaat(sarcasm) wil je wel eens wat anders:)
Tim. Ja die ken ik. En logischerwijs mee eens. Maar als dat 'goed' zit, want Nederland/verzorgingsstaat(sarcasm) wil je wel eens wat anders:)
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Het maakt mij niet zoveel uit, als ik zelf maar blij ben. Gek genoeg werd ik nooit blij van de 10 tot 15 k afschrijving per jaar op mijn toenmalige bolides desondanks had ik van de auto's zelf wel plezier. Down to earth hoe belangrijk is het allemaal? Ach een terminale kankerpatiënt heeft ook weinig plezier van een garage vol met superbolides. Eerder vond ik mijn auto's belangrijker dan mezelf. Nu vind ik mezelf belangrijker dan mijn auto's. Dure dingen koop je eigenlijk alleen om jezelf wat te gunnen. Daarvoor is altijd een ultiem excuus aanwezig. Ik sport veel, heb daar veel plezier van. Kost behalve wat aanschaf eigenlijk niets. Een ander vind het weer niks ieder zijn ding. Andersom interesseert mij een ander zijn liefhebberij wat minder. Ik hou een halve ton achter de hand voor noodgevallen. Daar waar het geld me eerder min of meer in de zak brande voor een nieuwe auto heb ik nu veel meer rust op dát vlak. Ook dat is geluk .nadeel is wel dat iedereen zo denkt en dealers kapot gaan 

- Robin
- Berichten: 55693
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
S-J, snap ik. 'Steady income' .... da's dus een basis. Voor allemaal:)
- Robin
- Berichten: 55693
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Rico je begint over die afschrijving en daarvan niet blij worden. Nee doh. Da's een financiele zaak. Dat zeg ik toch altijd al?
Als 'men' dat wel kan trekken denkt men daar minder over en rijdt men door in dat soort bolides. Ik baal ook van afschrijving natuurlijk.
Maar 't komt altijd weer op die kutcenten neer....

Als 'men' dat wel kan trekken denkt men daar minder over en rijdt men door in dat soort bolides. Ik baal ook van afschrijving natuurlijk.
Maar 't komt altijd weer op die kutcenten neer....

- dvh
- Berichten: 17197
- Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Precies... F8k that shitLuco schreef:Dan laat ik ze mooi achter in het bosAndre schreef:Stel je bent met je gezin in de bossen aan het wandelen de lach van je kinderen de vrouw is zo blij etc. En ineens belt DF je op als je nu naar het circuit komt, staat er een Z4 GT3 en een WRC klaar alleen voor jou. Je mag rijden wat je wil schades zijn allemaal voor DF:) geen kosten. Dan blijven jullie denk ik allemaal in het bos, omdat de lach van je kinderen wel echt het ultieme is en de blijheid van je vrouw met wie je hand in hand loopt en de vogeltjes hoort fluiten en het ritselen van blaadjes eigenlijk openbare porno is:)

-
- Berichten: 11414
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:57
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Een aankoop van een nieuwe/andere auto maakt mij in ieder gaval niet langdurig gelukkig. Dat is kort aankoop geluk en als je dan de afschrijving ziet begin je zoals rico ook zegt te balen.
Wat doe je met je auto s das veel belangrijker. Als ik een dag te driften ga of een trackday doe met vrienden en kennissen dan valt alles op ze plaats. Het gaat niet meer zozeer om het rijden (op papenburg zit ik meer naast anderen dan dat ik zelf rij) maar het is meer een hobby samen delen. Als je alleen van je Ferrari moet genieten ben je snel klaar en maakt geld echt niet gelukkig.
Ik ga met vrienden ook wel eens buitenkarten. Ik rij misschien over de hele dag 10 rondjes maar de sterke verhalen van elkaar en de lachsalvo s daar gaat het om. Dat wij 40 plussers met 4 rondjes bijna met een heftruck uit de kartstoel moeten worden getakeld is al een verhaal opzich.
Maar het feit is wel. Heb je geen geld maak je dit ook niet mee. Is geld een stukje geluk ja denk het wel. Maar ga je met je geld eenzaam en alleen op pad zul je er niet gelukkiger op worden.
Wat doe je met je auto s das veel belangrijker. Als ik een dag te driften ga of een trackday doe met vrienden en kennissen dan valt alles op ze plaats. Het gaat niet meer zozeer om het rijden (op papenburg zit ik meer naast anderen dan dat ik zelf rij) maar het is meer een hobby samen delen. Als je alleen van je Ferrari moet genieten ben je snel klaar en maakt geld echt niet gelukkig.
Ik ga met vrienden ook wel eens buitenkarten. Ik rij misschien over de hele dag 10 rondjes maar de sterke verhalen van elkaar en de lachsalvo s daar gaat het om. Dat wij 40 plussers met 4 rondjes bijna met een heftruck uit de kartstoel moeten worden getakeld is al een verhaal opzich.
Maar het feit is wel. Heb je geen geld maak je dit ook niet mee. Is geld een stukje geluk ja denk het wel. Maar ga je met je geld eenzaam en alleen op pad zul je er niet gelukkiger op worden.
-
- Berichten: 22359
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Robin, in jouw wereld wil iedereen altijd het duurste van het duurste, willen we allemaal een GT3.
Dat laatste zal hier op DF wel op gaan maar er zijn genoeg mensen die er geen zak om geven. Dat is hetzelfde als dat de Robin op modelbouwtreinenforum.nl gaat roepen dat we allemaal de Marklin Superexpress edition van 10x10 meter op onze zolderkamer willen
I don't give a fuck om modeltreinen en het is dus geen centenkwestie dat die hier niet op zolder staat.
Er zijn genoeg mensen die ook niks om auto's geven. Mensen die met pensioen zijn hebben ook vaak geld genoeg (huis afgelost, goede pensioenregeling). Die mensen vinden het belangrijk dat ze een abonnement op de krant hebben, ze die 's ochtends met een bakkie versgemalen koffie kunnen lezen, ze daarna met alle tijd van de wereld wat in de tuin kunnen aanklooien en ze in het weekend met een betrouwbare auto naar de kleinkinderen kunnen om tien euro voor een goed rapport te kunnen geven.
Dat laatste zal hier op DF wel op gaan maar er zijn genoeg mensen die er geen zak om geven. Dat is hetzelfde als dat de Robin op modelbouwtreinenforum.nl gaat roepen dat we allemaal de Marklin Superexpress edition van 10x10 meter op onze zolderkamer willen

Er zijn genoeg mensen die ook niks om auto's geven. Mensen die met pensioen zijn hebben ook vaak geld genoeg (huis afgelost, goede pensioenregeling). Die mensen vinden het belangrijk dat ze een abonnement op de krant hebben, ze die 's ochtends met een bakkie versgemalen koffie kunnen lezen, ze daarna met alle tijd van de wereld wat in de tuin kunnen aanklooien en ze in het weekend met een betrouwbare auto naar de kleinkinderen kunnen om tien euro voor een goed rapport te kunnen geven.
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Robin, als je mooie, snelle, dure auto's belangrijk vind. En dat is verder geen waardeoordeel want ik vond ze zelf ook altijd belangrijk en je wilt steeds een nieuwe auto dan is de afschrijving van 10.tot 15 k per jaar een voldongen feit. Zo was mijn ervaring tenminste wel altijd. En ja die afschrijving is wel op te brengen maar nu ik het niet meer zo belangrijk vind is die afschrijving ook niet aan de orde. Bijkomend effect is dat de financiële buffer stukje groter is.
- Luco
- Berichten: 29428
- Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Geluk is voor iedereen anders.
Wij werden allebei blij van de raceweekenden, of ik nou 26e werd of 2e
Gewoon het ernaar toe leven, de stress, de spanning, de verhalen, de weekenden.
Het klooien aan de auto tussendoor.enz enz.
Geld maakt niet gelukkig nee, maar het is wel verdomde makkelijk om dingen te doen waar je extra gelukkiger van wordt.
Wij werden allebei blij van de raceweekenden, of ik nou 26e werd of 2e
Gewoon het ernaar toe leven, de stress, de spanning, de verhalen, de weekenden.
Het klooien aan de auto tussendoor.enz enz.
Geld maakt niet gelukkig nee, maar het is wel verdomde makkelijk om dingen te doen waar je extra gelukkiger van wordt.
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Wat zo ongelofelijk jammer is van een een auto hobby, is dat het nooit blijft bij die ene aankoop/aanschaf. Koop een horloge van 5000 euro dan ben je klaar, komt geen euro meer bij qua kosten, Tom zijn treinen hobby praktisch hetzelfde.
hou je van tuinieren klaar plantjes er in grasmaaien en schoffelen maar veel duurder zal het niet worden.
Maar auto's, auto's zijn de ultieme financiële melkkoeien geworden van de overheid en de autobedrijven. De aanschaf is 1 ding, maar daarna lijkt het wel een kraan die open blijft staan. Zelfs als je je heel weinig rijdt blijft het geld er maar uit stromen. Belastingen, vaste lasten, variabele lasten... Afschrijvingen.. Een auto die het hele jaar bijna stilstaat blijft maar geld lekken. Eigenlijk super onrechtvaardig voor de autoliefhebber /,hobbyist. Tegen wil en dank moet die bloeden omdat er allerlei gaten in het overheids tekort moeten worden dichtgetimmerd. Als je zelf auto's wat minder belangrijk bent gaan vinden dan ga je ook ineens anders kijken tegen wat het allemaal wel niet mag/moet kosten. Maar dat is uiteraard een persoonlijke keuze. Geen waardeoordeel over wat een ander wel aan geld over heeft voor zijn autohobby. Toch merk ik ook hier op DF dat veel mensen het allemaal beginnen te relativeren. Hoe belangrijk is het allemaal nog.. Vooral de generatie die nu kinderen krijgen/vader worden etc. Die groep DF 'ere gaat gewoon simpele keuzes maken. De auto als duur hobby project zal dan eerder het veld ruimen. Zijn die mannen dan slecht af ? Of ineens heel ongelukkig als ze met de kinderen inzet bos lopen? Nee natuurlijk niet. Want er zal altijd weer ruimte vrij komen voor zelfontplooiing. Eenmaal daar achter gekomen merk je vanzelf dat levensgeluk niet afhangt van een dure auto.

Maar auto's, auto's zijn de ultieme financiële melkkoeien geworden van de overheid en de autobedrijven. De aanschaf is 1 ding, maar daarna lijkt het wel een kraan die open blijft staan. Zelfs als je je heel weinig rijdt blijft het geld er maar uit stromen. Belastingen, vaste lasten, variabele lasten... Afschrijvingen.. Een auto die het hele jaar bijna stilstaat blijft maar geld lekken. Eigenlijk super onrechtvaardig voor de autoliefhebber /,hobbyist. Tegen wil en dank moet die bloeden omdat er allerlei gaten in het overheids tekort moeten worden dichtgetimmerd. Als je zelf auto's wat minder belangrijk bent gaan vinden dan ga je ook ineens anders kijken tegen wat het allemaal wel niet mag/moet kosten. Maar dat is uiteraard een persoonlijke keuze. Geen waardeoordeel over wat een ander wel aan geld over heeft voor zijn autohobby. Toch merk ik ook hier op DF dat veel mensen het allemaal beginnen te relativeren. Hoe belangrijk is het allemaal nog.. Vooral de generatie die nu kinderen krijgen/vader worden etc. Die groep DF 'ere gaat gewoon simpele keuzes maken. De auto als duur hobby project zal dan eerder het veld ruimen. Zijn die mannen dan slecht af ? Of ineens heel ongelukkig als ze met de kinderen inzet bos lopen? Nee natuurlijk niet. Want er zal altijd weer ruimte vrij komen voor zelfontplooiing. Eenmaal daar achter gekomen merk je vanzelf dat levensgeluk niet afhangt van een dure auto.
- Luco
- Berichten: 29428
- Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Daarom zeg ik dat het voor iedereen anders is.
Ik snap niet dat mensen gelukkiger worden van kinderen.
Jij hebt er drie, die kosten meer dan een auto hoor, dus snap je verhaal niet zo goed.
Ik snap niet dat mensen gelukkiger worden van kinderen.
Jij hebt er drie, die kosten meer dan een auto hoor, dus snap je verhaal niet zo goed.
Laatst gewijzigd door Luco op 19 apr 2014, 13:57, 1 keer totaal gewijzigd.
- Robin
- Berichten: 55693
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Mee eens, maar als je 't leest gaat 't over de financien:)RVV schreef:Robin, als je mooie, snelle, dure auto's belangrijk vind. En dat is verder geen waardeoordeel want ik vond ze zelf ook altijd belangrijk en je wilt steeds een nieuwe auto dan is de afschrijving van 10.tot 15 k per jaar een voldongen feit. Zo was mijn ervaring tenminste wel altijd. En ja die afschrijving is wel op te brengen maar nu ik het niet meer zo belangrijk vind is die afschrijving ook niet aan de orde. Bijkomend effect is dat de financiële buffer stukje groter is.
Mooiste was als we ons niet druk hoefden te maken over afschrijving. En in hoeverre ik mooie dure snelle auto's belangrijk vind? Dit is DF toch? De heb is 't niet eens zo zeer, maar de fun ook. Wat André eigenlijk aangeeft. Naar 'n 458 kijken ben ik na 'n minuut.uur. dag ook wel klaar mee eigenlijk. Gas met dat ding:)
- Robin
- Berichten: 55693
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Het zogenaamd relativeren(...) van de autohobby tov kinderen krijgen/hebben ligt in de basis maar aan 1 ding: kinderen kosten vaak (nog) meer geld dan de autohobby....
en als 'men' kinderen an sich ziet als 't ultieme levensgenot denk ik dat er ook iets in de war is....
en als 'men' kinderen an sich ziet als 't ultieme levensgenot denk ik dat er ook iets in de war is....
Laatst gewijzigd door Robin op 19 apr 2014, 14:01, 1 keer totaal gewijzigd.
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Kinderen is een keuze, een complete verandering van je leven. Daar kun je gelukkig van worden maar ook ongelukkig. Als je kinderen nodig hebt om gelukkiger te worden heb je het ook niet begrepen. Die stellen gaan vaak ook uit elkaar.
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Als je kinderen als kostenpost ziet helemaal in vergelijk tot materiële zaken die (veel) geld kosten snap je het principe van kinderen niet 

- Luco
- Berichten: 29428
- Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
RVV schreef:Als je kinderen als kostenpost ziet helemaal in vergelijk tot materiële zaken die (veel) geld kosten snap je het principe van kinderen niet
Als je een auto als kostenpost ziet heb je het plezier in autorijden niet begrepen

Je zegt tig keer dat je geen waardeoordeel geeft, maar ik zie in je posts niks anders dan waardeoordelen.
Maar leg jij het principe van kinderen eens uit dan?????
- Robin
- Berichten: 55693
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
- Robin
- Berichten: 55693
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
We zitten in 'n draadje over levensgeluk op 'n autoforum en 't gaat alweer over kinderen.
Is Dutroux al erelid van DF?

Is Dutroux al erelid van DF?


-
- Berichten: 11414
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:57
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
De vrouw heeft klapperende eierstokken en jij mag buigen met je financien en je auto hobby opgeven en dan roepen dat het levensgeluk alleen nog je gezin is.
Ja tuurlijk! Maar zo werkt het niet. Maar ja k.. Haar is sterker dan 10 trekkers zei mijn opa al.
Ja tuurlijk! Maar zo werkt het niet. Maar ja k.. Haar is sterker dan 10 trekkers zei mijn opa al.
-
Onlinesmiley
- Berichten: 9659
- Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
- Auto: Opel Speedster Supercharged
- Locatie: Etten-Leur
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Moeder natuur is gewoon een gemeen wijf.
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Mijn kinderen hebben mijn auto hobby nooit in de weg gestaan. Ik kocht een 130i toen de oudste 2 was, een M3 toen de 2e werd geboren en een M5 toen de derde werd geboren. Het autoplezier wat ik aan die auto's beleefde vergeleek ik nooit met het plezier wat ik aan mijn kinderen beleefde en natuurlijk nog steeds beleef. 2 totaal verschillende werelden. Ik heb zelf nooit een (financiële) keuze hoeven te maken tussen auto's of kinderen. Kinderen financieel rationaliseren heb ik ook nooit gedaan, kind kost zoveel dit, zus of zo. Misschien een luxe positie. Zal voor andere ouders anders liggen. Maar veel mensen zullen wel hun auto hobby moeten neerleggen als er kinderen komen. Hoe erg ze dat vinden? Volgens mij niet zo erg omdat ze bewust voor (de) kinderen kiezen. Het leuke leven houd ook niet ineens op als er kinderen zijn. Niemand hoeft zichzelf weg te cijferen tov zijn kinderen.
En waarom er kinderen zijn? Heel simpel zo zijn we als soort biologisch "geprogrammeerd". Niemand hoeft kinderen te krijgen/nemen. Vrije keuze. Maar je genen zijn daarna "uitgespeeld". Je beslist zelf of je dat belangrijk vind.
En waarom er kinderen zijn? Heel simpel zo zijn we als soort biologisch "geprogrammeerd". Niemand hoeft kinderen te krijgen/nemen. Vrije keuze. Maar je genen zijn daarna "uitgespeeld". Je beslist zelf of je dat belangrijk vind.
- JP
- Berichten: 34635
- Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
- Locatie: "No Risk, full poes"
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Voor het geval dat dat belletje komt, zijn we al bankhangend thuis gebleven, (kinderen vierkante ogen van de Wii/PS3....4.....5.....whatever) en in de tussentijd maar de hele godganse dag op DF lopen te F5'en om maar vooral het gelijk te halen in diverse discussies. Dat is ook de manier om de dag om te krijgen.......Andre schreef:Stel je bent met je gezin in de bossen aan het wandelen de lach van je kinderen de vrouw is zo blij etc. En ineens belt DF je op als je nu naar het circuit komt, staat er een Z4 GT3 en een WRC klaar alleen voor jou. Je mag rijden wat je wil schades zijn allemaal voor DF:) geen kosten. Dan blijven jullie denk ik allemaal in het bos, omdat de lach van je kinderen wel echt het ultieme is en de blijheid van je vrouw met wie je hand in hand loopt en de vogeltjes hoort fluiten en het ritselen van blaadjes eigenlijk openbare porno is:)
maar ondertussen bellen ze maar niet

- Robin
- Berichten: 55693
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
- Auto: Fun Damn Mentally
- Locatie: Where the neons turn to wood
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
JP , André zit ook te wachten op dat telefoontje en ik ook, dus zitten we met z'n allen te 'F5en' op DF:)
Rico, prima. En/maar omdat je nu geen M3/M5 meer hebt houd je wel geld over, een buffertje. Duidelijk, niks mis mee.
Maar als je dan weer 'n kanon haalt is dat buffertje ook gauw weer weg. Dus kortom lijkt mij dat wel degelijk 'n afweging in 't grote geheel eigenlijk om dan maar geen 'kanon'te halen....
Rico, prima. En/maar omdat je nu geen M3/M5 meer hebt houd je wel geld over, een buffertje. Duidelijk, niks mis mee.
Maar als je dan weer 'n kanon haalt is dat buffertje ook gauw weer weg. Dus kortom lijkt mij dat wel degelijk 'n afweging in 't grote geheel eigenlijk om dan maar geen 'kanon'te halen....
- RVV
- Berichten: 32209
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
- Locatie: Rudi Rolex@Basel
Re: Nederland naar de haaien? Hou toch op zeg..levensgeluk!
Momenteel is de behoefte voor dik kanon minder, andere hobby's (zie racefiets draadje). Ik vind sporten/fietsen op dit moment gewoon leuker dan dikke auto's. Het buffertje is een bijkomstigheid niet de reden om van een dikke DF auto af te zien. Als ik vind dat ik er wel eentje nodig heb (= wil) dan koop ik er eentje. Ik heb nog nooit een auto van mijn laatste centen gekocht. Dus er blijft altijd wel een buffer over.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 3 gasten