Nederland gaat naar de haaien

[dvh]

Schitterend. Die marktwerking.

[Bram]

Ja, dat is in de zorg wat mij betreft echt heel fout.

[RVV]

Voor complexe noodhulp ga ik ook liever naar een gespecialiseerd ziekenhuis. Toen mijn zoontje een hersenbloeding kreeg toen die een maand oud was heb ik de ambulancebroeders bijna gesmeekt om naar het UMCG te rijden (2 keer zover) ipv naar Drachten. Achteraf kreeg ik complimenten van de IC traumhulp van het UMCG. In drachten hadden ze hem namelijk helemaal geen hulp kunnen bieden. En zou die alsnog naar Groningen heen zijn gegaan (met de nodige medische schade en achterstand).

[JP]

Voor ambulances gelden aanrijtijden, maar ook de behandeling en de bereikbaarheid naar een specialistisch arts zou aan een maximumtijd moeten gelden. Als dat niet kan moet de traumaheli ingeschakeld worden. Niet om een kind via de lucht over te brengen, maar die arts in de heli heeft veel meer ervaring en kunde dan de arts in de ambu. In mijn ogen is het ook triest dat niet elk ziekenhuis dezelfde zorg kan en mag verlenen.

[Bram]

Dat ziekenhuizen zich meer op specialismen gaan richten is misschien nog niet eens zo'n verkeerde ontwikkeling, maar de situatie die JP schetst heeft misschien meer te maken met het leegtrekken van de grensstroken in Limburg? En is in dit geval dus een bezuiniging omdat er te weinig zorg verkocht wordt?

[Robin]

Voor ambulances gelden aanrijtijden, maar ook de behandeling en de bereikbaarheid naar een specialistisch arts zou aan een maximumtijd moeten gelden. Als dat niet kan moet de traumaheli ingeschakeld worden. Niet om een kind via de lucht over te brengen, maar die arts in de heli heeft veel meer ervaring en kunde dan de arts in de ambu. In mijn ogen is het ook triest dat niet elk ziekenhuis dezelfde zorg kan en mag verlenen.

Dit dus. Mijn moeder is nav hersenbloeding etc etc etc en een prutshuisarts(overrated beroep in Nederland maar dat is een andere discussie) en 'n ziekenhuis die er niet op bedacht en voorbereid waren indirect de pijp uit gegaan(niks dan lof voor het Academisch in Groningen overigens) ....vertel míj wat!

[328Ti]

Als politicus zou ik anders wel wat zien in het voorstel van Rene.

Ergens in een resort prive of een kasteel in de bergen. Beetje vergaderen en wat wining & dining. Zoals Tomgtr al zegt lekker de secretaresse en assistente mee. Geen pottekijkers.

Lutjebroek, Lutjegast of Lutjewinkel mag natuurlijk géén "wereldmerk" worden hé. All about the city's brandstature, not the money....

[328Ti]

Voor ambulances gelden aanrijtijden, maar ook de behandeling en de bereikbaarheid naar een specialistisch arts zou aan een maximumtijd moeten gelden. Als dat niet kan moet de traumaheli ingeschakeld worden. Niet om een kind via de lucht over te brengen, maar die arts in de heli heeft veel meer ervaring en kunde dan de arts in de ambu. In mijn ogen is het ook triest dat niet elk ziekenhuis dezelfde zorg kan en mag verlenen.

Dit dus. Mijn moeder is nav hersenbloeding etc etc etc en een prutshuisarts(overrated beroep in Nederland maar dat is een andere discussie) en 'n ziekenhuis die er niet op bedacht en voorbereid waren indirect de pijp uit gegaan(niks dan lof voor het Academisch in Groningen overigens) ....vertel míj wat!

Triest en leef met je mee Robin. De onmacht die ontstaat lijkt me gruwelijk. Hopelijk heeft de BV zorgverlening de boel straks op orde, al krijg ik sterk de indruk dat verandering veel "leuker" is (= vergaderen, heisessies en bonussen) dan een goed werkend zorgapparaat. Dáár krijg ik erge jeuk van... Toch maar eens naar de huischarts voor dit fenomeen...

[RVV]

Voor ambulances gelden aanrijtijden, maar ook de behandeling en de bereikbaarheid naar een specialistisch arts zou aan een maximumtijd moeten gelden. Als dat niet kan moet de traumaheli ingeschakeld worden. Niet om een kind via de lucht over te brengen, maar die arts in de heli heeft veel meer ervaring en kunde dan de arts in de ambu. In mijn ogen is het ook triest dat niet elk ziekenhuis dezelfde zorg kan en mag verlenen.

Klopt indertijd werd er ook een arts afgezet na mijn "doordrammen" via de trauma heli.

[SteV6]

Vervelende van die zorgmarkt is dat het allemaal politieke keuzes zijn geweest. En het is geen markt, want er is 1 partij veel te machtig, de zorgverzekeraar. Zorgverleners mogen zich niet verenigen want dan krijgen ze de NMa ook nog op hun dak. Naast de ellendige NZa.

[tomgtr]

Het meest ellendige is nog, ook al wil ik meer uitgeven voor betere zorg omdat dat het me waard is dat niet kan in Nederland! Iedreeen moet het recht hebben op dezelde K*T zorg!

[Robin]

Het meest ellendige is nog, ook al wil ik meer uitgeven voor betere zorg omdat dat het me waard is dat niet kan in Nederland! Iedreeen moet het recht hebben op dezelde K*T zorg!

Inderdaad. En de zorg is hier al van 'n (beneden) modaal niveau inderdaad, wat jij al zegt: Iedereen gelijk(en slecht behandeld) . Als ik ook zie hoe mijn vrouw (die niet NL is qua geboorteland) van het kastje naar de muur wordt gestuurd bij huisartsen en in 't ziekenhuis op momenten, tranentrekkend echt. Onverschilligheid en ondeskundigheid. (Mijn vrouw heeft 'n doctorstitel in economie even voor 't idee, ze is geen onnnozel figuur)

Ze gaat binnenkort naar d'r geboorteland voor 'n paar weken, een van m'n /haar schoonzusjes is arts, krijgt ze daar wél gedaan wat ze vroeg!

[Luco]

Ja, aan de andere kant is het natuurlijk ook zo dat elke imbeciel het tegenwoordig beter weet dan zijn arts en dus maar gewoon naar een andere arts gaat als die niet te horen krijgt wat die wil horen (gewoon omdat het kan)

[Bram]

Daarnaast lijkt het me wel erg kort door de bocht door alle zorg maar te kwalificeren als ondermaats. Is dat zo omdat je zelf een paar slechte ervaringen hebt?

[tomgtr]

Kom op Bram, van welke planeet kom je. Weet niet of je de laatste 5 jaar iets met zorg te maken hebt gehad of ooit met zorg in buitenland te maken hebt gehad maar ik vind het echt een lachertje hier

[Peric]

Wij noemen onze huisarts 'Dokter Google'. Als je binnenkomt heeft 'ie al op de computer opgezocht wat je klachten zijn en wat er evt. aan gedaan kan worden. Ja, dat kunnen we zelf ook wel..

Mijn vrouw zat pas op de site van de huisarts voor een herhaalrecept, kon het niet besteld worden omdat de dokter eerst nog even wilde kijken of dat nog wel goed was. Yeah right.. weer een keer consult en advies declareren zeker.. De crème werkt prima, het was alleen op.

[Luco]

Wij noemen onze huisarts 'Dokter Google'. Als je binnenkomt heeft 'ie al op de computer opgezocht wat je klachten zijn en wat er evt. aan gedaan kan worden. Ja, dat kunnen we zelf ook wel...

Dat is nu juist het probleem, veel patienten doen dit en gaan de arts even vertellen wat ze willen hebben, krijgen ze het niet gaan ze toch naar een andere arts, kan me dus voorstellen dat de arts even checkt wat google erover schrijft, want schijnbaar heeft de patient daar meer vertrouwen in.

Wat betreft de creme, er zijn ook cremes die de huid aantasten en dus bij teveel of verkeerd gebruik problemen kunnen veroorzaken, kijkt de arts dan niet en schrijft die blind een herhalingsrecept en er komen problemen is het ook weer een kutarts.

dus eigenlijk kan die het nooit goed doen.

[WJ]

Kom op Bram, van welke planeet kom je. Weet niet of je de laatste 5 jaar iets met zorg te maken hebt gehad of ooit met zorg in buitenland te maken hebt gehad maar ik vind het echt een lachertje hier

Ben ik wel benieuwd met welke landen jij het vergelijkt.

[RVV]

Met landen waar je heel diep in de buidel moet tasten als je eigen zorg wilt kiezen.

[dvh]

Hehehe.. Ja... De huisarts. Die leven van consultjes declareren.
Als ik iemand door zou sturen naar de huisarts. Omdat ik verwacht dat er iets niet pluis is dan moet ik van 'het ziekenhuis' eerst deze persoon langs de huisarts sturen. Niet omdat de huisarts iets meer kan betekenen voor deze persoon. Maar enkel omdat het ziekenhuis anders de vergoeding niet kan declareren.

Mijn mening is dan ook dat de huisarts er enkel zit om zoveel mogelijk niet door te sturen naar het ziekenhuis. Een soort van omgedraaide conversion rating. Hoe meer mensen je ontvangt hoe meer je er niet doorstuurt, hoe beter je score is. De huisarts kan weer een declaratie doen, wat waarschijnlijk voor de zorgverzekeraar goedkoper is dan een ziekenhuisdeclaratie, en het ziekenhuis mag pas declareren wanneer het door de huisartsfilter is geweest.

Ook prachtig om te zien dat ik soms mensen terug krijg , van de huisarts ipv het ziekenhuis, met het bericht dat er helemaal geen sprake is van een verhoogde oogdruk omdat ze nog goed zien................ lol... Ja... totdat dat niet meer het geval is.. En dan is het mosterd na de maaltijd..

Slaat allemaal nergens op.
Het gaat enkel om de centen.
Wordt je geopereerd aan je ogen en is er wat mis, of er moet nog wat nawerk gedaan worden, dan wordt je doorverwezen naar een specialist in een ander ziekenhuis. Niet omdat de betreffende arts het niet zou kunnen. Maar deze heeft één declaratie gedaan voor jou behandeling. En die behandeling houdt in dat je 3 spuitjes, een zalfje en de operatie zelf krijgt. Dat kan het ziekenhuis dan éénmalig declareren voor je. Mocht er nog wat 'service' achteraf gegeven moeten worden dan sturen ze je door naar de 'collega specialisten' in een ander ziekenhuis zodat deze ook weer één declaratie kunnen doen. Door deze manier van uitwisselen zorgen ze ervoor dat de winst hoger wordt gehouden dan wanneer al dat werk in een keer in hetzelfde ziekenhuis tijdens dezelfde behandeling zou gebeuren.

De enige reden waarom je soms bij 6 verschillende personen binnen hetzelfde ziekenhuis moet komen is niet omdat het niet efficiënter kan. Maar omdat dit simpelweg het meeste rendement voor het ziekenhuis oplevert.

[328Ti]

Ja, aan de andere kant is het natuurlijk ook zo dat elke imbeciel het tegenwoordig beter weet dan zijn arts en dus maar gewoon naar een andere arts gaat als die niet te horen krijgt wat die wil horen (gewoon omdat het kan)

En dat wordt mijn inziens door de "marktwerking" uitgelokt. de klant vindt dit, de klant vindt dat: en huuup! veranderen! Met alle respect: de meeste klanten c.q. patiënten hebben hebben geen benul aan welke wet- en regelgeving de zorg aan verbonden is en dat sommige zaken nu eenmaal complexer zijn dan dat ze lijken.

Persoonlijk "vind ik" - jaaaa ik vind ook wat, die stomme oetlul van een klant! - dat de zorg klantgerichter is geworden in de zin van herhaalgemak (pasje 24u medics ophalen) en mogelijkheid tot second opinion (mits er via dialoog met arts niets anders opzit). Echter zit hier wel een pittig prijskaartje aan.

[Peric]

Wij noemen onze huisarts 'Dokter Google'. Als je binnenkomt heeft 'ie al op de computer opgezocht wat je klachten zijn en wat er evt. aan gedaan kan worden. Ja, dat kunnen we zelf ook wel...

Dat is nu juist het probleem, veel patienten doen dit en gaan de arts even vertellen wat ze willen hebben, krijgen ze het niet gaan ze toch naar een andere arts, kan me dus voorstellen dat de arts even checkt wat google erover schrijft, want schijnbaar heeft de patient daar meer vertrouwen in.

Wat betreft de creme, er zijn ook cremes die de huid aantasten en dus bij teveel of verkeerd gebruik problemen kunnen veroorzaken, kijkt de arts dan niet en schrijft die blind een herhalingsrecept en er komen problemen is het ook weer een kutarts.

dus eigenlijk kan die het nooit goed doen.

Waar had jij ook alweer een hekel aan Luco??

[328Ti]

Hehehe.. Ja... De huisarts. Die leven van consultjes declareren.

Mijn mening is dan ook dat de huisarts er enkel zit om zoveel mogelijk niet door te sturen naar het ziekenhuis. Een soort van omgedraaide conversion rating. Hoe meer mensen je ontvangt hoe meer je er niet doorstuurt, hoe beter je score is. De huisarts kan weer een declaratie doen, wat waarschijnlijk voor de zorgverzekeraar goedkoper is dan een ziekenhuisdeclaratie, en het ziekenhuis mag pas declareren wanneer het door de huisartsfilter is geweest.

De huisarts is zéker een soort van gatekeeper. Ik kan me er wel iets bij voorstellen: Iedereen om het half jaar onder de CT-scan. Dit voorbeeld kost nu nog serieus geld. Als je goed doorrekent qua ontwikkelkosten en welke volumes er dan worden gedraaid, zou het best nog wel eens een verdienmodel kunnen worden. Dit in de zin "voorkomen is beter dan genezen" en dat mensen meer "productief" zijn gedurende het leven wat wordt geleid.

Hierin schiet de zorg qua ondernemerschap en innovatie zwaar tekort. Ik zeg kansen kansen kansen!

[328Ti]

Wij noemen onze huisarts 'Dokter Google'. Als je binnenkomt heeft 'ie al op de computer opgezocht wat je klachten zijn en wat er evt. aan gedaan kan worden. Ja, dat kunnen we zelf ook wel...

Dat is nu juist het probleem, veel patienten doen dit en gaan de arts even vertellen wat ze willen hebben, krijgen ze het niet gaan ze toch naar een andere arts, kan me dus voorstellen dat de arts even checkt wat google erover schrijft, want schijnbaar heeft de patient daar meer vertrouwen in.

Wat betreft de creme, er zijn ook cremes die de huid aantasten en dus bij teveel of verkeerd gebruik problemen kunnen veroorzaken, kijkt de arts dan niet en schrijft die blind een herhalingsrecept en er komen problemen is het ook weer een kutarts.

dus eigenlijk kan die het nooit goed doen.

Waar had jij ook alweer een hekel aan Luco??

Aan cremépjes die de huid aantasten

[dvh]

Hehehe.. Ja... De huisarts. Die leven van consultjes declareren.

Mijn mening is dan ook dat de huisarts er enkel zit om zoveel mogelijk niet door te sturen naar het ziekenhuis. Een soort van omgedraaide conversion rating. Hoe meer mensen je ontvangt hoe meer je er niet doorstuurt, hoe beter je score is. De huisarts kan weer een declaratie doen, wat waarschijnlijk voor de zorgverzekeraar goedkoper is dan een ziekenhuisdeclaratie, en het ziekenhuis mag pas declareren wanneer het door de huisartsfilter is geweest.

De huisarts is zéker een soort van gatekeeper. Ik kan me er wel iets bij voorstellen: Iedereen om het half jaar onder de CT-scan. Dit voorbeeld kost nu nog serieus geld. Als je goed doorrekent qua ontwikkelkosten en welke volumes er dan worden gedraaid, zou het best nog wel eens een verdienmodel kunnen worden. Dit in de zin "voorkomen is beter dan genezen" en dat mensen meer "productief" zijn gedurende het leven wat wordt geleid.

Hierin schiet de zorg qua ondernemerschap en innovatie zwaar tekort. Ik zeg kansen kansen kansen!

Geen idee waar je het over hebt...... ?!