Warmtepompen

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
SlowCo
Berichten: 2119
Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36

Re: Warmtepompen

Bericht door SlowCo » 15 mar 2021, 21:25

Luco schreef: 15 mar 2021, 20:09
Knot schreef: 15 mar 2021, 20:00 Snap ik niet 70 of 80gr aanvoer is n niet efficient, je huis zal iets sneller opwarmen vanaf niks maar het kost een stuk meer, zelfde als elk stoplicht volgas naar de 80km gaan.

Ik heb m op 50, vorst 55 aanvoer en dat werkt perfect, vloer draait ook lekker mee daarop. Zou zo kunnen wisselen naar een LT warmtepomp, krijg ik het prima 20 of 21C mee dit oude hoekhuis.
@Knot, jij hebt vloerverwarming, die wordt ontworpen op lage temperatuur, bij een hoge temperatuur stook je alles kapot, daarom zit er een aparte regelaar vaar aanvoertemperatuur op het verdeelblok voor vloerverwarming.

Ook heb je altijd wel iets overcapaciteit op je radiatoren dus jij krijgt het dan nog gewoon op temperatuur, maar dat is niet altijd zo, vandaar om te testen kan je je cv terugschroeven zoals jij hebt gedaan, krijg je het dan nog warm kom je ook weg met een LT warmtepomp.

Mijn gevoel zegt dat als de cv op een ongeisoleerd huis is ontworpen en je nu goed isoleert dat het ook met een LT warmtepomp moet kunnen, maar dat is alleen maar mijn gevoel.

Een radiator werkt door straling, als je de temperatuur 25 graden omlaag brengt dan straalt die veel en veel minder, vandaar dat vaak de radiatoren groter moeten of vloerverwarming als je niet enorme radiatoren in je huis wilt hebben.
Ik heb met de echt koude nachten en dagen afgelopen periode eens de aan- en terugvoertemperatuur van onze HR-ketel gemeten. Die bleek met 10 graden verschil op zo'n 48 en 38 graden te liggen op z'n piek en binnen 2 uur alweer af te zakken omdat het weer dicht tegen de ingestelde temperatuur aan kwam. Met ongeveer 8 a 9 uur uit 's nachts, zakt de temperatuur in ons huis ook maar maximaal 2 a 2,5 graad bij de koudste nachten. Volgens mij dus een teken dat het met de isolatie best goed zit. En alles bij elkaar dus een LT warmtepomp in de toekomst voldoende zou moeten zijn. Althans dat hoop ik...

Gebruikersavatar
Joop
Berichten: 8285
Lid geworden op: 04 mar 2007, 23:20

Re: Warmtepompen

Bericht door Joop » 15 mar 2021, 21:38

Knot schreef: 15 mar 2021, 09:11 Hoe lang kan je douchen op zo een 150 liter vat trouwens en hoe lang duurt het voordat zo een vat weer op temperatuur is?

Als je geen ligbad hebt en in de keuken een losse boiler hebt staan zou je met 1 toch ook wel af kunnen?

En er is een keer een expansievat stukgegaan, of heb je m geverfd? :blink:
Op een boiler van 150 liter kun je ongeveer 30-40min onder de douche staan. Beetje afhankelijk van het waterverbruik en temperatuur.

Opwarmtijd is ongeveer 2u voor 150 liter bij 7500W of 5,5u bij 2500W. Zegt wel iets over je E-aansluiting.


Laatste villa die we gemaakt hebben was het met een ligdouche i.c.m. 300 liter boiler na 8 min. gebeurd... En dan nog met een beetje zuinige set nozzle’s. Niet echt heel ideaal als je het over comfort en luxe hebt; dan is een gasgestookt doorstroomtoestel toch echt wel aangenamer, maar met enkel een E-aansluiting best een hele moeilijke opgave.

Gebruikersavatar
Camiel
Berichten: 361
Lid geworden op: 21 sep 2014, 12:32

Re: Warmtepompen

Bericht door Camiel » 15 mar 2021, 22:48

Met een douche WTW kun je die opwarmtijd eventueel nog wel aardig verkorten (en dus goedkoper maken). Gaat de aanvoertemperatuur van het koude water dat je boiler in stroomt namelijk gelijk omhoog van ~10 naar ~25+ graden. Klinkt niet als veel maar scheelt je zo een paar zonnepanelen, met warmte die anders via je riool wegstroomt.

Moet wel ingebouwd worden in de afvoer van je douche, dus vooral interessant als je toch nog op de begane grond onder je badkamer moet verbouwen (ervan uitgaande dat de meeste douches op de 1e verdieping zitten).

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 24862
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: Paniekgriepland

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 15 mar 2021, 23:11

Joop schreef: 15 mar 2021, 21:38
Knot schreef: 15 mar 2021, 09:11 Hoe lang kan je douchen op zo een 150 liter vat trouwens en hoe lang duurt het voordat zo een vat weer op temperatuur is?

Als je geen ligbad hebt en in de keuken een losse boiler hebt staan zou je met 1 toch ook wel af kunnen?

En er is een keer een expansievat stukgegaan, of heb je m geverfd? :blink:
Op een boiler van 150 liter kun je ongeveer 30-40min onder de douche staan. Beetje afhankelijk van het waterverbruik en temperatuur.

Opwarmtijd is ongeveer 2u voor 150 liter bij 7500W of 5,5u bij 2500W. Zegt wel iets over je E-aansluiting.


Laatste villa die we gemaakt hebben was het met een ligdouche i.c.m. 300 liter boiler na 8 min. gebeurd... En dan nog met een beetje zuinige set nozzle’s. Niet echt heel ideaal als je het over comfort en luxe hebt; dan is een gasgestookt doorstroomtoestel toch echt wel aangenamer, maar met enkel een E-aansluiting best een hele moeilijke opgave.
dat is 40 liter per minuut, een cw5 levert ook maar max 10-12 liter per minuut. Dan heb je toch minder capaciteit?

Gebruikersavatar
Joop
Berichten: 8285
Lid geworden op: 04 mar 2007, 23:20

Re: Warmtepompen

Bericht door Joop » 15 mar 2021, 23:29

Met een huis-tuin-en-keuken keteltje red je dat idd. ook niet. ;-) Een flinke CW6 ketel (45kW) zit tussen de 13 en 21l/min (afh. temperatuur), dus er moet dan alsnog wel flink capaciteit bij ja.

...was ook meer zo’n dingetje: omdat het kan. :mrgreen:

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 24862
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: Paniekgriepland

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 16 mar 2021, 05:31

aha, duidelijk.

Gebruikersavatar
Paskal
Berichten: 3268
Lid geworden op: 22 sep 2006, 08:53
Auto: X5, 118i, MX-5
Locatie: ZO-Brabant
Contacteer:

Re: Warmtepompen

Bericht door Paskal » 16 mar 2021, 08:40

Camiel schreef: 15 mar 2021, 22:48 Met een douche WTW kun je die opwarmtijd eventueel nog wel aardig verkorten (en dus goedkoper maken). Gaat de aanvoertemperatuur van het koude water dat je boiler in stroomt namelijk gelijk omhoog van ~10 naar ~25+ graden. Klinkt niet als veel maar scheelt je zo een paar zonnepanelen, met warmte die anders via je riool wegstroomt.

Moet wel ingebouwd worden in de afvoer van je douche, dus vooral interessant als je toch nog op de begane grond onder je badkamer moet verbouwen (ervan uitgaande dat de meeste douches op de 1e verdieping zitten).
Een paar zonnepanelen besparen met een douche WTW? Alle kleine beetjes helpen natuurlijk maar als je er 100€ per jaar mee bespaart mag je in handjes wrijven. Da's ongeveer de stroom die één zonnepaneeltje oplevert per jaar.....

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 31085
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: CT200h / Cuore / Z4

Re: Warmtepompen

Bericht door Knot » 16 mar 2021, 08:50

OMG... 2 uur a 7500W opwaren, dat is 15kWh op de meter voor een half uur douchen, en ding een dag warm/bijhouden a 150 liter zal ook een zekere 4 of 5 kWh zijn denk. Nightmare voor in de meterkast.

30min douchen als je m op 38C laat staan is ongeveer 1 kuub had ik uitgerekend, da's 75 cent aan gas. Die boiler opwarmen kost je al € 3,30

Als ik de gasmeter voor de douchekabine zou hangen was ik binnen 5 min klaar onder de douche, dat zeker :blink:

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 20476
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Alles is een aanname....

Re: Warmtepompen

Bericht door JP » 16 mar 2021, 09:00

Die ene keer per week....dan moet het maar

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 31085
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: CT200h / Cuore / Z4

Re: Warmtepompen

Bericht door Knot » 16 mar 2021, 09:02

30 of 40min douchen snap ik sowieso niet echt, je hele badkamer zet je onder het vocht, ongeacht ventilatie en/of dikke afzuiger. Gewoon elke dag 5min is toch voldoende om je te wassen? Lukt mij zelfs nog om een kappersbezoek in die tijd erbij te plannen!

Alleen als ik me echt kapotgelopen heb op (voor mij dan) tempo zal het eens 10 of 15 min zijn.

Gebruikersavatar
Camiel
Berichten: 361
Lid geworden op: 21 sep 2014, 12:32

Re: Warmtepompen

Bericht door Camiel » 16 mar 2021, 09:46

Paskal schreef: 16 mar 2021, 08:40
Camiel schreef: 15 mar 2021, 22:48 Met een douche WTW kun je die opwarmtijd eventueel nog wel aardig verkorten (en dus goedkoper maken). Gaat de aanvoertemperatuur van het koude water dat je boiler in stroomt namelijk gelijk omhoog van ~10 naar ~25+ graden. Klinkt niet als veel maar scheelt je zo een paar zonnepanelen, met warmte die anders via je riool wegstroomt.

Moet wel ingebouwd worden in de afvoer van je douche, dus vooral interessant als je toch nog op de begane grond onder je badkamer moet verbouwen (ervan uitgaande dat de meeste douches op de 1e verdieping zitten).
Een paar zonnepanelen besparen met een douche WTW? Alle kleine beetjes helpen natuurlijk maar als je er 100€ per jaar mee bespaart mag je in handjes wrijven. Da's ongeveer de stroom die één zonnepaneeltje oplevert per jaar.....
Mijn bierviltjes rekensommetje was 60 graden boiler & 10 graden aanvoer, ging even uit van 10 kWh per dag verbruik voor de boiler, ~3500 kWh per jaar, waarvan de douche WTW de invoertemp van 10 naar ~25 kan verhogen dus ~30% minder temperatuurstijging nodig, dus 30% van 3500 = rond de 1000 kWh per jaar, plm €220,- in energiekosten. Dus bij een 300 Wp paneel op 100% efficiency per paneel heb je er op jaarbasis ~3 nodig om dat voor elkaar te krijgen.

Uiteraard bij kleinere boiler of als je hem elke dag maar 'half leeg doucht' scheelt het veel minder. Maar gezin met 3 kinderen die allemaal een gemiddelde van 7 minuten douchen per dag met een standaard douchekop, dan denk ik wel dat je met dit soort waarden rekening moet houden. Maar als ik volledig mis zit in de berekening dan hoor ik 't ook graag :D

Overigens is die 10kWh per dag misschien ook wat veel hoor, ik had 10 jaar terug een huurappt met boiler van 80L en die deed 5 kWh per dag, dus met 150L ging ik uit van het dubbele. Maar als je nu een hagelnieuwe ophangt met toeters en bellen zal dat ook wel wat zuiniger zijn.

Maar bijv deze (basic model) doet 5 uur met 1800 watt om op te warmen, en bijna 2 kWh per dag verlies, dus dan zit je zeker aan die 10 als je 'm elke dag leegtapt.
https://www.boilermarkt.nl/Grote-Boiler ... 83-744831/

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 31085
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: CT200h / Cuore / Z4

Re: Warmtepompen

Bericht door Knot » 16 mar 2021, 10:33

10kWh per dag.... reserveer maar een ziekenhuisbed voor mij, 3500 per jaar voor een boilertje, ons totaal verbruik is 2000!

Duurste is het de hele dag op temperatuur houden van zo een ding natuurlijk, dan is gas een stuk voordeliger, of wat ik zei, electrische CV, dan hoef je niet 24/7 de boel op temperatuur te hebben.

Keukenboiler op 50C voor vaat spoelen en handen wassen doet 0,3kWh van koud naar warm en standby is het ook 0,3kWh per dag als je m niet gebruikt, dat valt reuze mee, is ook maar een 10 liter ding.

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 24862
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: Paniekgriepland

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 16 mar 2021, 11:20

Bij ons warmde de boiler alleen snachts op tijdens goedkope stroom.

Gebruikersavatar
matthyssie
Berichten: 4508
Lid geworden op: 10 aug 2012, 23:54
Auto: E60 535d
Locatie: Fryslân

Re: Warmtepompen

Bericht door matthyssie » 17 mar 2021, 11:38

Knot schreef: 15 mar 2021, 20:00 Ik heb m op 50, vorst 55 aanvoer en dat werkt perfect, vloer draait ook lekker mee daarop. Zou zo kunnen wisselen naar een LT warmtepomp, krijg ik het prima 20 of 21C mee dit oude hoekhuis.
Ik heb beneden vloerverwarming, boven normale radiatoren. Mijn CV heb ik op max 45 gezet, gaat prima. Ook paar weken terug met -9 's nachts.

Heb een hoekhuis (107 m2) uit '55, wel stevig aangepakt de laatste jaren: 18cm vloerisolatie, 9cm dakisolatie, spouwmuur is gevuld en beglazing is allemaal HR++.

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 31085
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: CT200h / Cuore / Z4

Re: Warmtepompen

Bericht door Knot » 17 mar 2021, 11:47

Met 45 haal ik het net niet, wel vloerisolatie laten doen (RD3.5 pur), muren zijn ooit 30 jaar terug al gedaan. Heb nog een hoop ouderwets dubbel glas, daarin scheelt HR++ echt wel veel maarja, Z4 he en geen kozijnen.

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 24862
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: Paniekgriepland

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 17 mar 2021, 11:50

Ik ga hem in het najaar ook eens op 50 zetten, kijken wat er gebeurd, dak is top geisoleerd, tussenvloeren en tussenwanden ook, maar geen spouwmuur en beneden niet overal voorzetwanden en geen vloerisolatie.

vester86
Berichten: 2140
Lid geworden op: 26 sep 2014, 15:47
Locatie: BMW E91 330i

Re: Warmtepompen

Bericht door vester86 » 17 mar 2021, 19:24

hier helaas een jaren 30 huis wat niet geisoleerd kan/mag worden met spouwmuur isolatie. zal dus een extra isolatielaag aan de binnenkant moeten gaan maken, maar dat is ff een iets heftigere ingreep dan een muurtje vol blaffen. vloerverwarming staat wel op de planning in de hele woonkamer. nieuw keteltje (CW4, 2018) die goed in te regelen is dus daar eens mee experimenteren volgend jaar

Gebruikersavatar
ArjandeV
Berichten: 2644
Lid geworden op: 24 jul 2008, 22:46
Locatie: Noorden

Re: Warmtepompen

Bericht door ArjandeV » 17 mar 2021, 21:41

Knot schreef: 16 mar 2021, 10:33 10kWh per dag.... reserveer maar een ziekenhuisbed voor mij, 3500 per jaar voor een boilertje, ons totaal verbruik is 2000!

Duurste is het de hele dag op temperatuur houden van zo een ding natuurlijk, dan is gas een stuk voordeliger, of wat ik zei, electrische CV, dan hoef je niet 24/7 de boel op temperatuur te hebben.

Keukenboiler op 50C voor vaat spoelen en handen wassen doet 0,3kWh van koud naar warm en standby is het ook 0,3kWh per dag als je m niet gebruikt, dat valt reuze mee, is ook maar een 10 liter ding.
Pleur gewoon wat zonnepanelen op je dak joh. Ik gebruikte in ons vorige huis ongeveer 2500kwh per jaar, nu warmtepomp erbij, dus dat is zeg een 3500kwh extra, dan heb ik nog een tesla, die doet ook al 3750kwh op jaarbasis. Nou, 31 panelen op het dak, op het oosten, dus niet top qua rendement, maar levert me iets van 6500-7000kwh per jaar op (31 x 320wp, op een rendement van 68-72%). Nou, dan is mijn verbruik wat overblijft een keer 2750kwh per jaar. Met elk jaar korting op je nieuwe energie contract betaal ik wel 30€ per maand.. en dan rij ik daar ook 15.000km op.

JeroenT
Berichten: 1908
Lid geworden op: 06 mei 2006, 23:02

Re: Warmtepompen

Bericht door JeroenT » 18 mar 2021, 08:01

Camiel schreef: 15 mar 2021, 22:48 Met een douche WTW kun je die opwarmtijd eventueel nog wel aardig verkorten (en dus goedkoper maken). Gaat de aanvoertemperatuur van het koude water dat je boiler in stroomt namelijk gelijk omhoog van ~10 naar ~25+ graden. Klinkt niet als veel maar scheelt je zo een paar zonnepanelen, met warmte die anders via je riool wegstroomt.

Moet wel ingebouwd worden in de afvoer van je douche, dus vooral interessant als je toch nog op de begane grond onder je badkamer moet verbouwen (ervan uitgaande dat de meeste douches op de 1e verdieping zitten).
Die douche wtw warmt niet het boiler water op. Maar de koude waterleiding die direct op je douchekraan zit.
En zorg ervoor dat je wel de juiste douche wtw kiest.
Ik heb een buis wtw en een vloer wtw. Die vloer wtw is k.u.t.

Online
Gebruikersavatar
Jan Terwolde
Berichten: 1145
Lid geworden op: 18 jul 2018, 11:15
Auto: BMW 125D+330I Rotrex
Locatie: Gelderland

Re: Warmtepompen

Bericht door Jan Terwolde » 18 mar 2021, 09:16

ArjandeV schreef: 17 mar 2021, 21:41
Knot schreef: 16 mar 2021, 10:33 10kWh per dag.... reserveer maar een ziekenhuisbed voor mij, 3500 per jaar voor een boilertje, ons totaal verbruik is 2000!

Duurste is het de hele dag op temperatuur houden van zo een ding natuurlijk, dan is gas een stuk voordeliger, of wat ik zei, electrische CV, dan hoef je niet 24/7 de boel op temperatuur te hebben.

Keukenboiler op 50C voor vaat spoelen en handen wassen doet 0,3kWh van koud naar warm en standby is het ook 0,3kWh per dag als je m niet gebruikt, dat valt reuze mee, is ook maar een 10 liter ding.
Pleur gewoon wat zonnepanelen op je dak joh. Ik gebruikte in ons vorige huis ongeveer 2500kwh per jaar, nu warmtepomp erbij, dus dat is zeg een 3500kwh extra, dan heb ik nog een tesla, die doet ook al 3750kwh op jaarbasis. Nou, 31 panelen op het dak, op het oosten, dus niet top qua rendement, maar levert me iets van 6500-7000kwh per jaar op (31 x 320wp, op een rendement van 68-72%). Nou, dan is mijn verbruik wat overblijft een keer 2750kwh per jaar. Met elk jaar korting op je nieuwe energie contract betaal ik wel 30€ per maand.. en dan rij ik daar ook 15.000km op.
Gaaf dat je het zo voor elkaar hebt. Wel een dingetje als die saldering er af gaat lijkt mij.
In duitsland heb je veel doorstroomverwarmers voor heet water. Dat geen goed alternatief voor degene die niet veel gebruikt?

Online
Forza
Berichten: 739
Lid geworden op: 04 nov 2014, 21:02

Re: Warmtepompen

Bericht door Forza » 18 mar 2021, 09:37

ArjandeV schreef: 17 mar 2021, 21:41 Pleur gewoon wat zonnepanelen op je dak joh. Ik gebruikte in ons vorige huis ongeveer 2500kwh per jaar, nu warmtepomp erbij, dus dat is zeg een 3500kwh extra, dan heb ik nog een tesla, die doet ook al 3750kwh op jaarbasis. Nou, 31 panelen op het dak, op het oosten, dus niet top qua rendement, maar levert me iets van 6500-7000kwh per jaar op (31 x 320wp, op een rendement van 68-72%). Nou, dan is mijn verbruik wat overblijft een keer 2750kwh per jaar. Met elk jaar korting op je nieuwe energie contract betaal ik wel 30€ per maand.. en dan rij ik daar ook 15.000km op.
zonnepanelen.jpg
zonnepanelen.jpg (68.93 KiB) 205 keer bekeken
:tooth:

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 31085
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: CT200h / Cuore / Z4

Re: Warmtepompen

Bericht door Knot » 18 mar 2021, 10:25

Arjan, ik heb al 9 panelen he, kan er nog 6 op de garage leggen maar geen zin om een buitenkabel in te graven, doe ik wel als we de achtertuin een keer opnieuw gaan doen meteen.

Half uur douchen kost 1 kuub gas = 80 cent.
Half uur doorstroomverwarming kost 2kWh zoiets, dat is 44 cent, of reken ik me nu te snel rijk?

https://www.bol.com/nl/p/doorstroom-ver ... PgQAvD_BwE

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 31085
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: CT200h / Cuore / Z4

Re: Warmtepompen

Bericht door Knot » 18 mar 2021, 10:36

Zoiets zit ik ook nog aan te denken, onze vloerverwarming zit OP de CV installatie aangesloten dus je kunt de vloer niet los aanzetten. Komt bij dat de aanvoertemperatuur boven de 40 moet liggen anders schiet het voor de vloer nog niet echt op met het verlies van zolder totaan de vloerpomp beneden.

https://rihoclimatesystems.nl/producten ... elstation/

Volgens mij helpt deze mee en kan je hem los aanzetten om de vloer beter te laten gaan ook als de CV terugschakelt of niet aan staat.

Online
Gebruikersavatar
Jan Terwolde
Berichten: 1145
Lid geworden op: 18 jul 2018, 11:15
Auto: BMW 125D+330I Rotrex
Locatie: Gelderland

Re: Warmtepompen

Bericht door Jan Terwolde » 18 mar 2021, 10:52

Knot schreef: 18 mar 2021, 10:25 Arjan, ik heb al 9 panelen he, kan er nog 6 op de garage leggen maar geen zin om een buitenkabel in te graven, doe ik wel als we de achtertuin een keer opnieuw gaan doen meteen.

Half uur douchen kost 1 kuub gas = 80 cent.
Half uur doorstroomverwarming kost 2kWh zoiets, dat is 44 cent, of reken ik me nu te snel rijk?

https://www.bol.com/nl/p/doorstroom-ver ... PgQAvD_BwE
Kan toch niet? Dan zou toch iedereen zo'n ding hebben?

Online
Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 24862
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: Paniekgriepland

Re: Warmtepompen

Bericht door Luco » 18 mar 2021, 11:37

Die geeft waarschijnlijk een beperkt aantal liters per minuut afhankelijk hoe warm je het wilt hebben.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: anni, Berry1000RR, EricYellow, Ferdi Gielen, frankie, Gisae, HAMMERHEAD, Henk Jan, Hielke, HJ2, MParallel, PimV, Thomas H, Vlokmans en 154 gasten