Poll - Roken

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.

Roken

Roken, Ja
33
23%
Roken, Nee
111
77%
 
Totaal aantal stemmen: 144

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Bericht door romo » 14 jan 2008, 08:18

GTRene schreef:
romo schreef:Bij het opsteken van 1 sigaret gaat je vaatsysteem maar liefst 4 uur!! in een vaatspasme, dwz dat alle vaten zich gaan vernauwen, met een consequent afnemende doorbloeding van alle weefsels.
Verder worden de vaten harder, minder elastisch ( das niet zo lekker voor je bloeddruk), blijft er allerlei vetachtig materiaal (plaque; ook wel arterioslerose genoemd) aan je vaatwanden hangen, de boel koekt lekker aan, slipt dicht en klaar is je hart/hersen infarct of etalage benen...........................
Ik heb nog nooit gerookt maar veel uit geweest enn meegerookt heb ook die vernauwingen in m'n nek en nu al minimaal 2 X een redelijke TIA gehad(licht herseninfarct), de laatste was best apart...kon niet goed meer schrijven arm half lam lippen erg tintelen rechterbeen ook raar , en zien in een blur,, de hele rechterkant...achja was best apart bewust mee te maken omdat het niet m'n eerste X is....echter heb sinds de eerste X bijna continu last van hoofdsuisen...maarja..dood gaan doen we allemaal een keer en ga niet weer naar het ziekenhuis...je wil niet weten wat ze daar gedaan hebben, een cardioloog nog wel...maargoed die zaak loopt nog...

Als je leven lang gerookt hebt is een TIA danwel een herseninfarct/bloeding ( CVA) voor de hand liggend. Op jonge leeftijd een TIA is meestal congenitaal ( aangeboren zwakte vaten)

Gebruikersavatar
wjn
Berichten: 3105
Lid geworden op: 12 sep 2006, 22:24

Bericht door wjn » 14 jan 2008, 08:19

Peric schreef:Erik-Jan, wie zegt dat die oom vanwege roken slokdarmkanker heeft gekregen..
Stond onlangs een bericht ergens dat er steeds meer NIET-rokers kanker krijgen de laatste tijd... rara..
Geen twijfel mogelijk dat roken slecht is voor je gezondheid.

Ik twijfel wel of meeroken zo slecht is als er gesteld wordt, de meeste troep zit immers al in de roker. Een dagje in sommige steden rondlopen is net zo erg, niet voor niets wordt in sommige steden het verkeer verboden / verminderd.

Maar zaken als kanker, hoofdpijn, attacks één op één te verbinden aan (mee)roken? Niemand weet wat dingen als beeldschermen, WiFi, GSM's etc. allemaal doen met je lichaam. Volgens de overheid is het ongevaarlijk en binnen de normen. Maar dat was roken 20 jaar geleden ook !!

Zo kun je wel een tijdje doorgaan met voorbeelden.

De kern is dat het niet allemaal zo simpel ligt als meestal voorgesteld wordt, was het maar waar.

Het voorbeeld van Rico is een goede, heb je er last van, zeg er wat van. Mensen met een beetje verstand en fatsoen pakken dat dan ook goed op. Probleem opgelost.

Maar nee, er moet weer iets worden geregeld wat in de praktijk niet eens gecontroleerd kan worden. Een symptoomoplossing. Vergelijk het met de pakkans op te hard rijden, die is ook nog steeds zeer klein (muv trajectcontroles).

Luco

Bericht door Luco » 14 jan 2008, 08:36

GTRene schreef:
duifjes.com schreef:Hee Rene dat is mooie kut! Dat lijkt me echt fucking moelijk, oke ik weet dat je het altijd over je rothoofd hebt *(dit is niet cynisch) maar een TIA is heftig!
Ja baalde ook wel eind 2006 toen ik de eerste kreeg...kom je de hele molen in...tijdje terug de 2d gehad, en die was heftiger...maargoed als de tijd op is ist op, ik ga ook geen medicijnkast kopen of gebruiken, alleen een multivitamine en een aspirine(als bloedverdunner die is minder schadelijk als die wat hun me eerst voorschreven en niet meteen een medicijn ala ziek :lol: ) das het enigste...
Ach als ik om me heen hoor wat mensen hebben klaag ik niet, alleen die vieze cardioloog die is al aangeklaagd...maar liegt nu in alle toonaarden...maargoed das een ander verhaal.
Ik ga dus niet meer naar ziekenhuizen vanaf dat gebeuren...enach na een 30min zakt het weer weg...en na een langere tijd ben je weer redelijk oke...maar kan het eigenlijk niet gebruiken bij mijn al mindere hersensweerstand van het hersenletsel...maarja, ik ben der nog en verder gezond...en een droomauto de Hartge...een leuk huisje voor de rust, en af en toe een leuke dame voor ontspanning/vriendin...dus mag niet klagen :wink:
Mijn vrouw heeft er ook 1 gehad
Je bent wel laconiek erover, na 30 min zakt het weer weg, voor hetzelfde geld overlijd je aan een TIA
Je moet dus eigenlijk wel naar het ziekenhuis, het bloedpropje kan er namelijk nog zitten.
Mijn vrouw heft ook last van een kort geheugen, sneller moe en concentreren wordt moeilijker en vermoeiender.

@ Knot, ik vind jouw een beetje ziekelijk overdreven doen over dat roken.
Vroeger kon het gewoon in overleg, nu lijk je wel een paria als je rookt.
Wanneer gaan we mensen die roken niet meer helpen aan "zogenaamde" roken gerelateerde ziektes??
Waar ligt de grens?

Gebruikersavatar
Downforce Dennis
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 mar 2006, 01:38
Locatie: Zolder(B)

Bericht door Downforce Dennis » 14 jan 2008, 10:02

GTRene,

Klasse hoor kerel, jij bent een man naar m'n hart! Gewoon blijven gaan :lol:
Trouwens, sterk dat je zo blijft doorblaffen terwijl het soms niet goed gaat. Respect!


On topic:

Ik rook, haters sue me :lol:

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Bericht door romo » 14 jan 2008, 10:06

Je bent wel laconiek erover, na 30 min zakt het weer weg, voor hetzelfde geld overlijd je aan een TIA
Aan een TIA overlijd je niet, als je wel overlijdt was het een CVA.

Een TIA is een lichte vorm, die uit zich zelf, binnen 24 uur hersteld. Vaak wel een voorbode van een CVA

Luco

Bericht door Luco » 14 jan 2008, 10:15

romo schreef:
Je bent wel laconiek erover, na 30 min zakt het weer weg, voor hetzelfde geld overlijd je aan een TIA
Aan een TIA overlijd je niet, als je wel overlijdt was het een CVA.

Een TIA is een lichte vorm, die uit zich zelf, binnen 24 uur hersteld. Vaak wel een voorbode van een CVA
Dat het een TIA is of een CVA merk je echt niet als het je overkomt en het kan dus dodelijk zijn, en van een TIA herstel je niet altijd binnen 24 uur.
Op het eerste gezicht wel, en voor de buitenwereld ook, maar je bent toch echt niet meer de oude hoor.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Bericht door romo » 14 jan 2008, 10:24

luco hornsveld schreef:
romo schreef:
Je bent wel laconiek erover, na 30 min zakt het weer weg, voor hetzelfde geld overlijd je aan een TIA
Aan een TIA overlijd je niet, als je wel overlijdt was het een CVA.

Een TIA is een lichte vorm, die uit zich zelf, binnen 24 uur hersteld. Vaak wel een voorbode van een CVA
Dat het een TIA is of een CVA merk je echt niet als het je overkomt en het kan dus dodelijk zijn, en van een TIA herstel je niet altijd binnen 24 uur.
Op het eerste gezicht wel, en voor de buitenwereld ook, maar je bent toch echt niet meer de oude hoor.
Akls je niet binnen 24 uur hersteld, dan is de diagnose; geen TIA

Mogelijk dan een RIND, herstel tijd 48 uur, alles wat langer duurd; CVA

Het is waar dat je de diagnose pas achteraf kan stellen, dus meteen full allert bij neurologische verschijnselen

Luco

Bericht door Luco » 14 jan 2008, 10:35

romo schreef:
luco hornsveld schreef:
romo schreef: Aan een TIA overlijd je niet, als je wel overlijdt was het een CVA.

Een TIA is een lichte vorm, die uit zich zelf, binnen 24 uur hersteld. Vaak wel een voorbode van een CVA
Dat het een TIA is of een CVA merk je echt niet als het je overkomt en het kan dus dodelijk zijn, en van een TIA herstel je niet altijd binnen 24 uur.
Op het eerste gezicht wel, en voor de buitenwereld ook, maar je bent toch echt niet meer de oude hoor.

Akls je niet binnen 24 uur hersteld, dan is de diagnose; geen TIA

Mogelijk dan een RIND, herstel tijd 48 uur, alles wat langer duurd; CVA

Het is waar dat je de diagnose pas achteraf kan stellen, dus meteen full allert bij neurologische verschijnselen
Toch vreemd
Bij mijn vrouw werd duidelijk gezegd TIA.
Terwijl ze zelf zegt ik ben niet meer de oude.
Kan slecht dingen onthouden
Snel moe
Na 1 uur autorijden is ze echt doodmoe
Volgens de artsen is dat normaal na een TIA
Omdat er toch een deel hersencellen afsterft en bij Jolanda was het dat deel dat de concentratie en zo regelt
Normaal gesproken vergt autorijden ongeveer 10% van het vermogen van de hersenen en dat kan je dus lang volhouden
Bij Jolanda vergt dat nu dus 80% van het vermogen en daardoor dus snel moe
Dat is tenminste wat de Arts ons vertelde

Heb jij een medische achtergrond Romo?

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Bericht door romo » 14 jan 2008, 11:04

Ja dat heb ik, kijk dat een TIA restverschijnselen als vermoeidheid/ concentratie stoornissen geeft is klip en klaar duidelijk, waar het om gaat bij en TIA; de lichamelijke verschijnselen als; een scheve mond, prikkelingen in de arm, motorisch uitval moeten binnen 24 uur hersteld zijn. Dan is er sprake van een TIA. De pech is natuurlijk dat je die conclusie dus pas 24 uur later kan trekken.

Daarom bij dit soort verschijnseleln altijd uitgaan van worst case scenario, dus handelen als ware het een CVA. Wel uitzoeken of het een bloeding danwel infarct is natuurlijk..................................................

Gebruikersavatar
volvoc30
Berichten: 1097
Lid geworden op: 19 dec 2006, 18:35
Locatie: Breda (parel van het zuiden!)

Bericht door volvoc30 » 14 jan 2008, 11:14

[quote="Knot]Als je zelf rookt merk en ruik je dat niet maar een jas die in de rook heeft gehangen is niet zo snel meer clean.[/quote]

Doe je dat ook als je friet gaat halen of als je naar de chinees gaat want die geur kruipt ook onmiddelijk in je kleren.

Gebruikersavatar
Niall
Berichten: 1664
Lid geworden op: 27 nov 2007, 09:15
Locatie: Woonplaats

Bericht door Niall » 14 jan 2008, 11:24

Ze mogen van mij roken zoveel ze willen, zo lang het niet bij de in- en uitgang van winkels is :P

Gebruikersavatar
Downforce Dennis
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 mar 2006, 01:38
Locatie: Zolder(B)

Bericht door Downforce Dennis » 14 jan 2008, 11:27

volvoc30 schreef:[
Tuurlijk niet want bakgeur meurt lang niet zo storend als sigarettengeur. Er wordt pas sinds kort geflamed op rokers omdat het gewoon mode is. 15 jaar geleden pafte iedereen tegen de sterren op, geen haan die kraaide. Same story als dat global warming gezeur imho...

Luco

Bericht door Luco » 14 jan 2008, 11:42

romo schreef:Ja dat heb ik, kijk dat een TIA restverschijnselen als vermoeidheid/ concentratie stoornissen geeft is klip en klaar duidelijk, waar het om gaat bij en TIA; de lichamelijke verschijnselen als; een scheve mond, prikkelingen in de arm, motorisch uitval moeten binnen 24 uur hersteld zijn. Dan is er sprake van een TIA. De pech is natuurlijk dat je die conclusie dus pas 24 uur later kan trekken.

Daarom bij dit soort verschijnseleln altijd uitgaan van worst case scenario, dus handelen als ware het een CVA. Wel uitzoeken of het een bloeding danwel infarct is natuurlijk..................................................
Ok weer wat geleerd.
De dkter heeft van de specialist trouwens een uitbrander gehad.
Toen het net gebeurd was duurde het 2,5 uur voor de dokter er was.
En zijn conclusie, ach iedereen kan zomaar eens flauw vallen.
Terwijl Jolanda gewoon zat te huilen omdat ze niet uit haar woorden kon komen.
Bij hem had er toen een lichtje moeten gaan branden.
Ik ben nu ook vaak ongeruster als ze weg moet met de auto ofzo :?

Marc R
Berichten: 6859
Lid geworden op: 10 feb 2006, 14:33
Locatie: Black Hole

Bericht door Marc R » 14 jan 2008, 11:58

Ik rook niet,heb er een gruwelijke hekel aan.

Me schoonpa (die ik overigens niet gekend heb) heeft zijn hele leven zwaar gerookt,waarna hij op zijn 47e longkanker kreeg wat uitzaaide naar lymfen en maag/lever.

Is nu al zo'n 12 jaar weg,uitgeteerd in 9 maanden van een beer van 100kg naar een mannetje van 40kg...

Lekker he roken....

Knot
Berichten: 39197
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29

Bericht door Knot » 14 jan 2008, 12:08

GTRene schreef:maar bij de chinees kies je ervoor zeg maar...en de shoarma ook, echter das zo weer uit de kleren en niet zo schadelijk denk ik...maar die rookgeur in je kleren en als je met een asbak zoent....iii hahah

wie niet buiten roken kan...moet maar buiten roken dan :lol: :wink:
Juist!

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Bericht door romo » 14 jan 2008, 12:34

luco hornsveld schreef:
romo schreef:Ja dat heb ik, kijk dat een TIA restverschijnselen als vermoeidheid/ concentratie stoornissen geeft is klip en klaar duidelijk, waar het om gaat bij en TIA; de lichamelijke verschijnselen als; een scheve mond, prikkelingen in de arm, motorisch uitval moeten binnen 24 uur hersteld zijn. Dan is er sprake van een TIA. De pech is natuurlijk dat je die conclusie dus pas 24 uur later kan trekken.

Daarom bij dit soort verschijnseleln altijd uitgaan van worst case scenario, dus handelen als ware het een CVA. Wel uitzoeken of het een bloeding danwel infarct is natuurlijk..................................................
Ok weer wat geleerd.
De dkter heeft van de specialist trouwens een uitbrander gehad.
Toen het net gebeurd was duurde het 2,5 uur voor de dokter er was.
En zijn conclusie, ach iedereen kan zomaar eens flauw vallen.
Terwijl Jolanda gewoon zat te huilen omdat ze niet uit haar woorden kon komen.
Bij hem had er toen een lichtje moeten gaan branden.
Ik ben nu ook vaak ongeruster als ze weg moet met de auto ofzo :?
Het op tijd ingrijpen ( begint dus met herkenning van symptomen) is the key issue. Hoe eerder er ingegrepen wordt, des te hoger de kans op overleving danwel lagere kans op rest verschijnselen.

allen
Berichten: 18302
Lid geworden op: 26 apr 2006, 22:46

Bericht door allen » 14 jan 2008, 12:49

Wat een polletjes weer tegenwoordig. Ben een niet roker en heb er geen bezwaar tegen als mensen roken in mijn bijzijn. Er is zoveel slecht voor de mens. Het stoort me niet.
In alle openbare gelegenheden is het straks verboden te roken, zelfs als de ondernemer het geen probleem vind en er genoeg zaakjes overblijven waar je niet mag roken. Wie is er dan eigenlijk egoïstisch. De roker of de niet roker? :?

Sommige kleurencombinaties doen mij overigens serieus pijn in de ogen. Ik denk dat we een verbod moeten opleggen dat mensen zich in het openbaar laten zien met een groene trui boven een paarse broek en blauwe schoenen. En vrouwen met bepaalde cupmaten mogen alleen nog maar zwarte bedekkende kleding dragen in de zomer. Levensgevaarlijk voor de verkeersveiligheid. Welkom in ons eeuwige zeikcultuur. :lol:

Gebruikersavatar
GTRene
Berichten: 54882
Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06

Bericht door GTRene » 14 jan 2008, 13:02

luco hornsveld schreef:
romo schreef:
Je bent wel laconiek erover, na 30 min zakt het weer weg, voor hetzelfde geld overlijd je aan een TIA
Aan een TIA overlijd je niet, als je wel overlijdt was het een CVA.

Een TIA is een lichte vorm, die uit zich zelf, binnen 24 uur hersteld. Vaak wel een voorbode van een CVA
Dat het een TIA is of een CVA merk je echt niet als het je overkomt en het kan dus dodelijk zijn, en van een TIA herstel je niet altijd binnen 24 uur.
Op het eerste gezicht wel, en voor de buitenwereld ook, maar je bent toch echt niet meer de oude hoor.
Ik ben ook niet meer de oude...mede daardoor (en ik zat al thuis) trek ik me nog iets meer terug...maar als ik ergens ben is er weinig aan de hand, kan alleen nog een tikkie minder aan, en ik wil geen operatie of ziekenhuis gedoe meer, als de erge klap komt (immers het kan vlotter achetr elkaar komen en heftiger) dan komt ie maar...
Maar voor buitenstaanders zoals jij naar je vrouw kan ik me de bezorgdheid heel goed indenken! sterkte daarmee...
de laatste tijd en helemaal sinds die laatste TIA is de hoofdsuis sterker geworden..soms kun je er lekker van slapen :lol: tis namelijk een monotone suis...of ruis, net een TV hoge toon...
Maar in het ziekenhuis kwam ik van de wal in de sloot door een foute cardioloog...je wilt niet weten wat hij deed na 2 x hem goed gewaarschuwd te hebben dat ik daar niet van gediend was deed ie het de derde x nog grover, als ik er nu had gezeten had ie het misschien niet naverteld, ik ben woest en eerst gaf ie toe aan de raad en z enz toen werd ie bang en loog alles aan elkaar jaja Cardioloog
maar kan hier verder niet op in gaan...vandaar dat ik niet meer naar het ziekenhuis ga en m'n andere TIA enzo ook niet gemeld heb, ik doe nu net als ze vroeger deden, wachten tot het weer over gaat, soms net zo goed dan de ellende waar je in kan geraken via een ziekenhuis en het gedoe en misbruik van...
Voor mij nu beter, kan niet meer aan m'n kop hebben, its oke this way.

Gebruikersavatar
Michel P
Berichten: 12572
Lid geworden op: 01 feb 2006, 13:37

Bericht door Michel P » 14 jan 2008, 13:29

Als niet roker heb ik niets tegen rokers, er zit genoeg vuil in de lucht waardoor je nu eigenlijk al met een mondfilter de straat op zou moeten, dus het fel ageren op rokers is zwaar overdreven.

Ik denk dat gezondheidsproblemen al dan niet roken gerelateerd voor een groot deel voorvloeien uit je genetische bagage in combinatie met je levensstijl (voeding, beweging enz. enz.) Lees een welke smerige troep er in veel producten zit, kijk eens hoe slecht suiker voor de mens is, en met welke hoeveelheden we dat tot ons nemen?

Kijk eens hoeveel mensen veel meer calorieen tot zich nemen dan dat ze uberhaubt gebruiken. Voor veel mensen betekend lekker eten vooral veel eten, idem voor drinken.

Ofwel mensen luister eens wat meer naar je lichaam!

Michel

HSR
Berichten: 5259
Lid geworden op: 18 aug 2006, 21:31

Bericht door HSR » 14 jan 2008, 14:29

Goed punt Michel.

Ik wilde het eigenlijk ook al aanhalen. We bitchen allemaal lekker op de rokers maar hoe zit het met overgewicht. Ik kan me persoonlijk helemaal kapot ergeren als ik iemand zie die ernstige obesitas heeft waarvan ik weet dat het voortkomt uit een bewuste slechte eetgewoonte. Ook het feit dat het 'populair' is/was om een beetje overweight te zijn. Het moest allemaal maar kunnen.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Bericht door romo » 14 jan 2008, 14:40


Roderic E34T
Berichten: 280
Lid geworden op: 02 okt 2007, 09:40

Bericht door Roderic E34T » 14 jan 2008, 14:45

Roken moet mogen!!

Ik rook al zeer lang, ik weet dat het ongezond is, dus? Het is me eigen lichaam...

Verder ben ik wel een fatsoenlijke roker. Ik steek niet zomaar ergens een sigaret op. Ik zal het dan eerst vragen en anders stap ik zonodig naar buiten.

Ik vind dat je als roker rekening moet houden met niet-rokers, maar vind dat dat andersom ook wel mag. En dat is helaas niet het geval...

HSR
Berichten: 5259
Lid geworden op: 18 aug 2006, 21:31

Bericht door HSR » 14 jan 2008, 14:58

romo schreef:Goed; allemaal aan te BMI meting



http://games.voedingscentrum.nl/body_ma ... _mass.html
ouder dan 19, 186cm lang met een gewicht van 75 maakt een BMI van 21.68.

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15802
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart
Contacteer:

Bericht door Dennis Cavallino » 14 jan 2008, 14:59

Tom schreef:
ErikKramer schreef:Maar nee na een avond stappen kun je gelijk je kleren in de was gooien en jezelf ook voorzien van een douche.
Dat hoor ik wel vaker, maar ben het er niet mee eens. Na een avond stappen ruik je toch wel naar zweet/bier. Als het roken verboden is, dan trek je toch niet dezelfde kleren de dag daarna aan? Of je moet naar een of andere loungeclub gaan waar je relax kunt zitten etc., maar in normale kroeg/discotheek 'fris' blijven, no way :D
Bier een zweet zit niet in je longen. :wink:

Gebruikersavatar
GTRene
Berichten: 54882
Lid geworden op: 01 mar 2007, 19:06

Bericht door GTRene » 14 jan 2008, 15:26

Roderic E34T schreef:Roken moet mogen!!

Ik rook al zeer lang, ik weet dat het ongezond is, dus? Het is me eigen lichaam...

Verder ben ik wel een fatsoenlijke roker. Ik steek niet zomaar ergens een sigaret op. Ik zal het dan eerst vragen en anders stap ik zo nodig naar buiten.

Ik vind dat je als roker rekening moet houden met niet-rokers, maar vind dat dat andersom ook wel mag. En dat is helaas niet het geval...
Moet ook mogen...als je maar geen overlast ermee veroorzaakt, dus in je eigen huis en buiten ga je gang, ik heb geen hekel aan rokers :lol: alleen aan de rook close, en de stank...en de gezondheid denk ik dan nog niet eens zo aan, maar ook erg belangrijk...

Maar gelukkig zijn er ook veel rokers die rekening houden met...en das voor een roker best knap, thnx :wink:
dus blijf lekker roken...als je maar rekening houd met anderen zodat ze niet mee hoeven te roken...

ik zie veel moeders in auto's die hun kids naar school brengen en in die 5 a 10min zitten ze nog te roken in de auto!!! en de kids zijn hun alles...yeah right viespeuken als je zo doet naar je kids...erg.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: 328Ti, BMWDennis, EvdP, Google [Bot], HansD, Hitz, KoenM, MartijnGizmo, sebas16v, vigilante en 206 gasten