Ja klopt, daarom heb ik de aanvoertemperatuur teruggeschroefd, volgend jaar kijken of het op 50 graden ook goed gaat, des te lager des te beter voor de wp.
Maar het moet ook wel comfortabel blijven.
Ja klopt, daarom heb ik de aanvoertemperatuur teruggeschroefd, volgend jaar kijken of het op 50 graden ook goed gaat, des te lager des te beter voor de wp.
Door de ventilatoren onder de radiator kon bij mij de aanvoertemperatuur terug van 70 naar 55 graden en werd nog sneller warm.
Luco schreef: ↑29 jan 2024, 00:15met een hr gasketel kan je de aanvoer niet op 30 graden zetten met alleen radiatoren. Dan krijg je het echt niet warm, maar een wp moet ook 50 graden aankunnen toch?dave van marion schreef: ↑28 jan 2024, 23:09Als je 30 graden niet gaat reden met een buitentemperatuur van 15 graden
Dan ga je ook niet reden met 55 graden bij - 7 graden
Want je verliest van warmte is veel hoger bij -7 dan bij 15 graden
Dus ook meer vermogen nodig bij lagere buitentemperatuur is hoger watertemperatuur
Klopt door de ventilator onder je radiatoren gaat het vermogen om hoog (denk aan een turbo)van je radiatorenKadett schreef: ↑29 jan 2024, 17:12Door de ventilatoren onder de radiator kon bij mij de aanvoertemperatuur terug van 70 naar 55 graden en werd nog sneller warm.
Je hebt die kant en klare sets maar omdat bij mij de radiatoren uit het zicht zijn, grotere computer fans gebruikt. Werkt als een tiet en bijna geruisloos.
Dat is precies wat ik gedaan heb, de woning bouwkundig aangepast en goed geisoleerd, dus nu langzaam aan de aanvoertemperatuur omlaag, de cv is ontworpen in de jaren 70 voor een ongeisoleerde woning, nu is die goed geisoleerd en zijn de radiatoren dus overbemeten, dus kan de temperatuur omlaag, maar een radiator kan maar een bepaalde hoeveelheid warmte afstaan, bij 55 graden aanvoertemperatuur zal de maximale temperatuur van de radiator misschien 45 graden zijn, en dat gaat prima, wordt nog redelijk snel warm, ook bij -5 nog.dave van marion schreef: ↑29 jan 2024, 19:25Luco schreef: ↑29 jan 2024, 00:15met een hr gasketel kan je de aanvoer niet op 30 graden zetten met alleen radiatoren. Dan krijg je het echt niet warm, maar een wp moet ook 50 graden aankunnen toch?dave van marion schreef: ↑28 jan 2024, 23:09
Als je 30 graden niet gaat reden met een buitentemperatuur van 15 graden
Dan ga je ook niet reden met 55 graden bij - 7 graden
Want je verliest van warmte is veel hoger bij -7 dan bij 15 graden
Dus ook meer vermogen nodig bij lagere buitentemperatuur is hoger watertemperatuur
Waarom zou het niet warm worden met 30 cv water bij een buitentemperatuur van 15
En wel warm worden met 55cv water bij een buitentemperatuur van -7
Je zult het verlies moeten aanvullen wat je naar buiten gaat
Best grappig om te zien hoe mensen wel ongestraft zo het cv water na beneden schroeven zonder dat ze weten wat ze doen
Als je woning is uit gelegt op 70/50 en je wilt dat terug naar 50/30 cv water dat als je het zelfde vermogen wilt je cv inhoud met 3 x zo groot
moet zijn
Hier een leuk stukje leesvoer
https://energiepionier.nl/juiste-radiat ... erwarming/
Als je de tabel goed begrijp en dan nog eens over de buitentemperatuurvoeler en waterzijdig inregelen denkt
En terug leest denk ik dat er wel iets op zijn plek valt
En dat je dan ook snapt waarom inregelen niet zo'n zin heeft eerder tegen je werkt
als je zorgt dat je water temperatuur begrenst word door de buitentemperatuur
Zijn ook wel koudemiddel die zo tot 180 graden kunnen r601a (isopentane)
Of 100 graden r717a (ammonia)
Alleen mogen deze stoffen niet gebruikt worden voor particulieren nog
Als je op een lagere temperatuur wilt stoken
Is dat op 2 manier mogelijk eigenlijk 1 je zult je verliest moeten composeren
Dat kan door of isoleren of zorgen voor meer water massa om je heen
Dat is lastig te definieren, voor mij is een gemiddelde van een cop 3 goed genoeg, maar dat is ook afhankelijk van het weer, maar als ik dat haal ben ik tevreden, dat is ook weer voor iedereen anders, ik wacht nog wel even tot er meer ervaring is in bestaande woningen.
Ik denk dat het niet zo lastig is om te definiëren, want alles valt of staat met je terugverdientijd.Luco schreef: ↑29 jan 2024, 20:54Dat is lastig te definieren, voor mij is een gemiddelde van een cop 3 goed genoeg, maar dat is ook afhankelijk van het weer, maar als ik dat haal ben ik tevreden, dat is ook weer voor iedereen anders, ik wacht nog wel even tot er meer ervaring is in bestaande woningen.
Ik hoop dat ik met de Nibe cop 4 gemiddeld ga halen, dat is in ieder geval wel het streven.dave van marion schreef: ↑29 jan 2024, 21:04 Ps een cop van 3 is niet goed kun je beter gas houden omslagpunt ligt op 2,75 cop
Daarom zeg ik ook dat er teveel verschillende verhalen komen van installateurs en leveranciers, en ik weet ook dat des te lager de aanvoer des te hoger de cop van een wp, maar bij ons is de installatie zoals die nu is de beperkende factor, en die ga ik dus niet aanpassen, want dan ben ik op slopershoogte. dus als ik break even zou draaien ipv nu op gas vind ik het al prima, heb stroom over en je bent je vastrecht gas dan ook kwijt, ik hoef er geen financieel voordeel uit te halen (al is dat wel meegenomen)dave van marion schreef: ↑29 jan 2024, 21:04
En daar gaat het nu echt mis
Een wp is NIETgemaakt voor 50 graden water
Maar goed ik heb met mijn 18 jaar in de warmtepomp helemaal geen ervaring
Dus ik hou er ook nu over op even goede vrienden
Mocht je ooit zover zijn dat je problemen hebt met je wp stuur maar een berichtje dan los ik het op
Ps een cop van 3 is niet goed kun je beter gas houden omslagpunt ligt op 2,75 cop
Elise schreef: ↑29 jan 2024, 21:19Ik hoop dat ik met de Nibe cop 4 gemiddeld ga halen, dat is in ieder geval wel het streven.dave van marion schreef: ↑29 jan 2024, 21:04 Ps een cop van 3 is niet goed kun je beter gas houden omslagpunt ligt op 2,75 cop
Ga ook aparte kWh meters ertussen zetten, zodat ik precies weet hoeveel de WP en de binnenunit verbruiken.
Hoeveel stroom heb je over ?Luco schreef: ↑29 jan 2024, 21:28Daarom zeg ik ook dat er teveel verschillende verhalen komen van installateurs en leveranciers, en ik weet ook dat des te lager de aanvoer des te hoger de cop van een wp, maar bij ons is de installatie zoals die nu is de beperkende factor, en die ga ik dus niet aanpassen, want dan ben ik op slopershoogte. dus als ik break even zou draaien ipv nu op gas vind ik het al prima, heb stroom over en je bent je vastrecht gas dan ook kwijt, ik hoef er geen financieel voordeel uit te halen (al is dat wel meegenomen)dave van marion schreef: ↑29 jan 2024, 21:04
En daar gaat het nu echt mis
Een wp is NIETgemaakt voor 50 graden water
Maar goed ik heb met mijn 18 jaar in de warmtepomp helemaal geen ervaring
Dus ik hou er ook nu over op even goede vrienden
Mocht je ooit zover zijn dat je problemen hebt met je wp stuur maar een berichtje dan los ik het op
Ps een cop van 3 is niet goed kun je beter gas houden omslagpunt ligt op 2,75 cop
dave van marion schreef: ↑29 jan 2024, 21:36Hoeveel stroom heb je over ?Luco schreef: ↑29 jan 2024, 21:28Daarom zeg ik ook dat er teveel verschillende verhalen komen van installateurs en leveranciers, en ik weet ook dat des te lager de aanvoer des te hoger de cop van een wp, maar bij ons is de installatie zoals die nu is de beperkende factor, en die ga ik dus niet aanpassen, want dan ben ik op slopershoogte. dus als ik break even zou draaien ipv nu op gas vind ik het al prima, heb stroom over en je bent je vastrecht gas dan ook kwijt, ik hoef er geen financieel voordeel uit te halen (al is dat wel meegenomen)dave van marion schreef: ↑29 jan 2024, 21:04
En daar gaat het nu echt mis
Een wp is NIETgemaakt voor 50 graden water
Maar goed ik heb met mijn 18 jaar in de warmtepomp helemaal geen ervaring
Dus ik hou er ook nu over op even goede vrienden
Mocht je ooit zover zijn dat je problemen hebt met je wp stuur maar een berichtje dan los ik het op
Ps een cop van 3 is niet goed kun je beter gas houden omslagpunt ligt op 2,75 cop
En wat is volgens jou idee wat een wp gebruik
Ik zit in het planmatige onderhoud als technisch manager (voor gemeenten/beleggers en corporaties), dus nu ook de verduurzaming en al diverse panden in onderhoud gehad met warmtepompen, meestal met 1 of meerdere bronnen, ik zou hier ook een bron kunnen doen, maar dat is wel weer wat duurder qua aanschaf. er hangen hier ook drie aircos trouwens voor het koelen.dave van marion schreef: ↑29 jan 2024, 22:19 Een wp zal zo'n 3tot 4000kw nemen
Koeling is bij de meeste luchtmachines niet automatisch moet je zelf aan zetten (is een bewuste keuze om energie te vernietigen en extra slijtage)
Ook vind ik dat een luchtmachine niet gemaakte is om te koelen slecht rendement en sneller je wp stuk kun je beter airco's nemen
Of een bron gebonden machine is veel zuiger in gebruik
Maar als zo vrij mag zijn wat voor werk doe je ?
Omdat je schrijft wat ik vaak zie is dat mensen en dat je installateurs en leveranciers verschillende verhalen hoort
Ik heb hier ook bewust voor een kleinere wp gekozen waar als het echt nodig is de binnenunit kan bijspringen tot max 9kw (wel tegen cop 1). Maar dat zal alleen van toepassing zijn als het heel erg koud is en dan kan ik ook altijd de houtkachel nog een schop geven.maurizio schreef: ↑30 jan 2024, 09:50 Vorige huis (door ons flink nageisiloeerd '50, 140m2), een hybride WP 5[kW] geinstalleeerd, met de oorspronkelijke radiatoren (plus ventilatoren) en na veel tweaken >90% verwarming alleen met WP.
Veel geleerd over WP/verwarming afstellen en de slotconclusie dat het WP vermogen net te klein was voor gasloos.
Waterzijding inregelen en CV tunen is in principe wat ik gedaan heb.Eeuwe schreef: ↑30 jan 2024, 12:51 Is iemand hier bekend met CV tunen? Dit topic heeft mijn interesse al lange tijd, maar het is voor mij best wel een beetje abracadabra om zoiets 100% goed in de praktijk te brengen.
https://gathering.tweakers.net/forum/li ... es/2180912
Nu je dus stookt op buitentemperatuur doe je niks met de interne cv regeling en kijk je alleen naar aanvoerwatermaurizio schreef: ↑30 jan 2024, 09:50 Titel veranderen in het het grote WP bespaar/opbrengst topic?
Een voorbeeld hoe ik het nu uitvogel voor ons nieuwe huis (afgelopen jaar ingetrokken).
'70 vrijstaand (169m2) voor de winter nog flink aan na-isolatie gedaan.
Doel is gasloos.
Vorige huis (door ons flink nageisiloeerd '50, 140m2), een hybride WP 5[kW] geinstalleeerd, met de oorspronkelijke radiatoren (plus ventilatoren) en na veel tweaken >90% verwarming alleen met WP.
Veel geleerd over WP/verwarming afstellen en de slotconclusie dat het WP vermogen net te klein was voor gasloos.
Bij het huidige huis, heb ik de 3j oude CV ketel op maximum vermogen begrensd 6.9 [kW] (minimum wat in te stellen is).
De radiatoren waterzijdig ingeregeld en weer voorzien van ventilatoren.
Een modulerende CV thermostaat aangebracht, waar je een buitentemperatuurafhankelijke stooklijn (aanvoer temperatuur) kan instellen.
Huidige status: Aanvoertemp 27* bij 20* buitentemp en 45* bij -10*C.
En dat werkt heel goed.
Bij de lage buitentemperaturen enkele weken terug stond de CV continue als een dieseltje met een lage aanvoertemp ~40* te branden en had runs van >4u. Bij de echt lage buitentemp trekt de CV het nu net niet meer om de nachtverlaging te compenseren. Duurt >3u om het huis weer op 19*C te krijgen
Lage temperatuurverwarming aanbrengen is de volgende stap, wat het uiteindelijke rendement (COP) van de WP ten goede zal komen.
Maar dat verandert niets aan het benodigde vermogen.
De energie die er nu in moet (met de CV en radiatoren) om de verliezen te compenseren, blijft gelijk.
Resume: Na deze winter heb ik een duidelijk beeld van het benodigde WP vermogen (nog wat corrigeren met het graaddagen gemiddelde van de laatste 10 jaar ofzo ).
Eeuwe schreef: ↑30 jan 2024, 12:51 Is iemand hier bekend met CV tunen? Dit topic heeft mijn interesse al lange tijd, maar het is voor mij best wel een beetje abracadabra om zoiets 100% goed in de praktijk te brengen.
https://gathering.tweakers.net/forum/li ... es/2180912
Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 58 gasten