Het grote warmtepomp topic

[Elise]

Elke wp heeft een elektrische element van of 6 of 9 kw is wat in stappen aan gaat
Wij geven het elektrische element vrij bij 4 graden

Hoe kan het dan dat mensen klagen dat ze in de kou zitten?

omdat het nederlanders zijn

[dave van marion]

Elke wp heeft een elektrische element van of 6 of 9 kw is wat in stappen aan gaat
Wij geven het elektrische element vrij bij 4 graden

Hoe kan het dan dat mensen klagen dat ze in de kou zitten?

Geen idee bij ons niet

Denk dat het er mee te maken hebben dat ze met een te hoge temperaturen werken 50 graden
Hard werken en dan vaak in defrost
En niet het element willen gebruiken omdat het een cop van 1 heeft
Maar vergeet dat als je zo laag op buitentemperatuur zit dat ook alles inelkaar stort vermogen en cop
En dan help het om de element te gebruiken om de gemiddelde verbruik te besparen is maar vaak een korte periode
De uittreden lucht op buitendeel is 5 graden lager als de omgeving temperaturen dus 1 graden buiten is -4 op de wisselaar en ijsvorming

En het verkeerde vermogen gebruiken
Het vermogen Wat hij heeft bij 7/w35 en niet bij -7/w35
Scheelde iets van de helft

3fase is alleen nog bij 10 kw wp alles er onder zijn 1 fase compressors

Luch/water of water/water wp hebben het zelfde verbruik over een heel jaar gezie zelfde scop
Zo lang je niet de koeling gebruiken ( zou ik zo ie zo niet doen met een lucht/water)

[maurizio]

Waarom had je een uitschieter op 10 januari en wat was het verbruik op 8 en 9 januari?

Goede vraag.
Was net nog door de meetgegevens vh online weerstation aan het scrollen en kan hem nog niet verklaren.
Algemeen is er nog flink wat te winnen mbt kierdichtheid bij ons.
Maar 10 jan was niet veel meer wind dan de omringende dagen.

8 Jan: 10.6 [m3], dag gemiddelde -1.9 *C, wind gemiddelde 3.8 km/u
9 Jan: 13.1 [m3] -3.5 *C, 2.8 km/u
10 Jan:15.7 [m3] -3.9 *C, 0.9 km/u
11 Jan:13.0 [m3] -2.7 *C, 0.5 km/u
12 Jan:13.3 [m3] 0.8 *C, 0.3 km/u

Zo lijkt 12 jan ook weer een uitschieter

3fase is alleen nog bij 10 kw wp alles er onder zijn 1 fase compressors

Luch/water of water/water wp hebben het zelfde verbruik over een heel jaar gezie zelfde scop
Zo lang je niet de koeling gebruiken ( zou ik zo ie zo niet doen met een lucht/water)

Ok thanks, duidelijk verhaal.

[Elise]

Het binnendeel kan wel 3 fase zijn.

[Elise]

Denk dat het er mee te maken hebben dat ze met een te hoge temperaturen werken 50 graden

En ondertussen promoten fabrikanten dat hun oplossing geschikt is voor iedere woning, dus ook die met radiatoren, dankzij de hoge aanvoer temperatuur

5800.jpg (37.81 KiB) 793 keer bekeken

75graden.jpg (74.5 KiB) 793 keer bekeken

[maurizio]

Was net nog door de meetgegevens vh online weerstation aan het scrollen en kan hem nog niet verklaren.

Ik denk dat ik hem gevonden heb, 10 jan was er minder zon tov de omringende dagen. (grote raampartij richting ZZO).

[Rolf205]

Ik kijk het nog even aan, tendeer naar een beetje overcapaciteit van de warmtepomp.
Maar ben er nog lang niet uit.... en verdiep me nog wat in de materie

Mooiste blijft een water/water WP, maar lees veel over bron-boor cowboys en te kleine bronnen etc.
Puur financieel heeft die bronboring een te lange terugverdientijd, alhoewel het passief koelen dan wel weer goedkoop is.
Een kleinere warmtepomp heeft als voordeel dat hij verder kan terug moduleren. (in het mildere seizoen langere runs, betere levensduur?)
Een wat grotere draait niet vollast in de koudste perioden en heeft dan minder defrosts in de koudste periodes?
Vraag me ook af of een 3 fase WP dieper kan terug moduleren? Is weinig over te vinden.
3 fase natuurlijk weer een mooiere verdeling over je fases in je huis,

Ik heb een 12kW WP met gesloten bron (6x50m) en ben er erg blij mee. Misschien moet je het ook niet tot op de cent kapot proberen te rekenen. Het passief koelen in de zomer is echt prettig en ook wat waard? De WP draait continue op buitentemperatuurregelling.
Ik heb ook bewust wat overcapaciteit gekozen om wat marge te hebben in een oud groot huis, maar ook om het 400l buffervat dan snel en efficient (zonder verwarmingselement) kan worden opgewarmd als mijn dochters klaar zijn met douchen...

[Jaws]

Zo’n warmtepomp op propaan zou dus ook een oplossing zijn voor huizen met hoge temperatuur radiatoren/convectoren. Er is vast een adder onder het gras?

[Elise]

Zo’n warmtepomp op propaan zou dus ook een oplossing zijn voor huizen met hoge temperatuur radiatoren/convectoren. Er is vast een adder onder het gras?

Kijk in de specificaties welke COP je haalt bij die hoge temperaturen

[Luco]

ja net wat Elise zegt, de fabrikanten zeggen ook van alles, als je dan niet echt in die branche zit wordt het erg lastig een weloverwogen keuze te maken

Met de klachten dat ze het koud hebben zou het niet zo kunnen zijn dat ze dan maar 1 fase van de elektrische verwarming hebben aangesloten, dan doet die natuurlijk maar 3 kw max ipv 9?

[Luco]

Het historische gebruik van ons nieuwe huis is niet bruikbaar.
Die vorige bewoners gebruikten >5000 m3/jaar
Nagenoeg niet geisoleerd, een stokoude mega gas sfeerhaard in de woonkamer en een commerciele ruimte die nu niet meer als zodanig in gebruik is. . tzt krijg die ruimte zijn eigen opliossing.

Sinds we hier wonen meet ik het gasgebruik met een P1 meter, vanaf 1 mei tot nu is 884 m3.
Met een uitschieter van 15.7m3 op 10 januari.
Volgens het "Elise sommetje" 15.7m3 gas * 9 [kW/m3] /24 [uur] ==> 5.89 kW warmtepomp vermogen.
Ga je uit van de vuistregel, moet nog passen bij -10 [*C] ==>
Toevallig heeft iemand enkele straten verderop een weerstation en deelt zijn meetgegeven online.
Daggemiddelde 10 jan was -3.9 [*C]
Binnen temp 19 [*C] - Buitentemp -4 [*C] ==> dT = 23 [*C]
Buitentemp -10 ["C geeft een dT van 29 [*C].
De 5.9 kW wordt dan 29 [*C] * 5.9 ;kW] / 23 [*c] = 7.5 kW

De tegenhanger, de veel gehanteerde omrekening:
WP vermogen = jaarverbruik gas [m3] * 9 [kW/m3] /1650 [draaiuren wp]

https://www.mindergas.nl/degree_days_calculation
1 mei 2023 tot nu heeft 2933 graaddagen a 884 m3 gas.
1 jan 2013 tot 1 jan 2024 had 33043 graaddgn ==> gemiddeld 3004 graaddagen / jaar (gemiddelde afgelopen 11 jaar)

Met mijn gebruik tot nu toe met graaddagen gecompenseerd geeft dan:
884 [m3] * 3004 [graaddgn/jr] * 9 [kW] / (2933 [graaddgn/gemeten periode] * 1650 [draaiuren] = 4.94 kW

De parallel praktijk test met de CV begrenst op 6.9 [kW].
Tot nu toe gaat dat gewoon goed, dus de sommen passen grofweg.

10 januari hadden wij 13,97 m3 gas verwarming op 20 graden
redelijk ruim vrijstaand huis
vanaf 1 mei 859 m3

1 mei 2023 t/m
1 feb 20241 mei 2023 t/m
1 feb 2024Verwarming723,24 m3 723,24 m3Overig136,56 m3136,56 m3Totaal859,80 m3859,80 m3Per gewogen graaddag0,361 m30,361 m3▾ 0,0%Aantal gewogen graaddagen20032003

[Elise]

Volgens het "Elise sommetje" 15.7m3 gas * 9 [kW/m3] /24 [uur] ==> 5.89 kW warmtepomp vermogen.
Ga je uit van de vuistregel, moet nog passen bij -10 [*C] ==>
Toevallig heeft iemand enkele straten verderop een weerstation en deelt zijn meetgegeven online.
Daggemiddelde 10 jan was -3.9 [*C]
Binnen temp 19 [*C] - Buitentemp -4 [*C] ==> dT = 23 [*C]
Buitentemp -10 ["C geeft een dT van 29 [*C].
De 5.9 kW wordt dan 29 [*C] * 5.9 ;kW] / 23 [*c] = 7.5 kW

Waarom zou je daar nog met temperaturen gaan rekenen (je laatste regel)?

Je warmteverlies die dag, met de temperaturen zoals ze die dag waren, is gelijk aan 15,7m3 gas (= 552 megajoules)
Of je dan een CV stookt, een houtkachel of een warmtepomp maakt niet uit, maar die moet in 24 uur 552MJ kunnen leveren. Levert die minder, dan zit je in de kou

Feitelijk is het het sommetje een eenvoudige manier om je warmteverlies te bepalen bij de dan geldende temperatuur.
Je moet het wel baseren op een dag met strenge vorst.

[Elise]

ja net wat Elise zegt, de fabrikanten zeggen ook van alles, als je dan niet echt in die branche zit wordt het erg lastig een weloverwogen keuze te maken

Ik heb de afgelopen maanden heel veel gelezen, met flink wat mensen gesproken en heel wat berekeningen gemaakt en zelfs dan is het lastig om een weloverwogen keuze te maken

[dave van marion]

Denk dat het er mee te maken hebben dat ze met een te hoge temperaturen werken 50 graden

En ondertussen promoten fabrikanten dat hun oplossing geschikt is voor iedere woning, dus ook die met radiatoren, dankzij de hoge aanvoer temperatuur



5800.jpg




75graden.jpg

Is toch ook niks aan gelogen kan het toch maken je moet alleen niet kijken tegen welke prijs

Auto industrie doet toch niks anders
Met een verbruik van 1 op 52,6 voor een bmw 330e in de praktijk is dat ook 1op17 (die van mij dan)

En als je er dan om komt bij de dealer krijg je als andwoord je moet alles uit zeten geen radio geen verwarming en ook geen gas geven

En zo zijn er veel meer

[dave van marion]

Het binnendeel kan wel 3 fase zijn.

Alle binnendeel zijn 3 fase

vaak word 1 fase voor algemene besturing en voeding buitendeel
2 of 3 fase word dan gebruikt voor het elektrische element


Ook zie je soms dat ze

1x voeding 220v binnendeel
1x 380 v binnendeel elektrische element
1x 220v of 380v voor buitendeel

[maurizio]

Volgens het "Elise sommetje" 15.7m3 gas * 9 [kW/m3] /24 [uur] ==> 5.89 kW warmtepomp vermogen.
Daggemiddelde 10 jan was -3.9 [*C]
Binnen temp 19 [*C] - Buitentemp -4 [*C] ==> dT = 23 [*C]
Buitentemp -10 ["C geeft een dT van 29 [*C].
De 5.9 kW wordt dan 29 [*C] * 5.9 ;kW] / 23 [*c] = 7.5 kW

Waarom zou je daar nog met temperaturen gaan rekenen (je laatste regel)?

Je warmteverlies die dag, met de temperaturen zoals ze die dag waren, is gelijk aan 15,7m3 gas (= 552 megajoules)
Of je dan een CV stookt, een houtkachel of een warmtepomp maakt niet uit, maar die moet in 24 uur 552MJ kunnen leveren. Levert die minder, dan zit je in de kou

Feitelijk is het het sommetje een eenvoudige manier om je warmteverlies te bepalen bij de dan geldende temperatuur.
Je moet het wel baseren op een dag met strenge vorst.

Helemaal mee eens, die dag was de buitentemp van -4*C
Als ik het ouderwets op -10 *C wil laten kloppen, moet je het met de werkelijke buitentemp. corrigeren.

[maurizio]

Misschien moet je het ook niet tot op de cent kapot proberen te rekenen. Het passief koelen in de zomer is echt prettig en ook wat waard?

@Rolf inderdaad dat.
Uiteindelijk gaat het niet alleen om het lange termijn kostenplaatje, maar ook om comfort.

Al het gereken is ter voorbereiding (dit huis was een serieuze gok met een verbruik >5000 m3 van de vorige bewoners).
Eerste voorstel vd energieleverancier was een maandelijks voorschot van E2900,-
Heeft nogal wat overredingskracht gekost om dat naar een betaalbaar bedrag te krijgen.

De all electric WP afweging:
Lucht/water warmtpomp, dan wordt het sowieso een monoblock en kan ik vrij veel zelf doen / heb ik een duidelijk beeld en ervaring mee.
Water/water ben ik meer afhankelijk van anderen en heb ook geen link naar ervaring van bekenden.
Het kostenverschil tussen de twee keuzes is nogal groot.
(Voor de geinteresseerden hier krijg je een eerste inschatting mbv je gemiddelde gasverbruik https://wkotool.nl )

Ps mocht iemand een aanbeveling/goede ervaring hebben met een bedrijf in Z-Limburg of Brabant ... dan hou ik me aanbevolen.
Over een maand of wil zo ik aan de slag met leveranciers

[Elise]

Het binnendeel kan wel 3 fase zijn.

Alle binnendeel zijn 3 fase

Binnendeel kan ook een enkele fase zijn die je wellicht aansluit op zo'n kookgroep automaat waardoor je 7,2kw aansluitwaarde hebt.

Zo is mijn Nibe binnenunit leverbaar in een fase of drie fase uitvoering.

Zou ook niet heel handig zijn voor de energietransitie als alleen huizen voorzien van 3 fasen over kunnen naar een warmtepomp, komt Robbie Jetten nog meer in de knoop te zitten

[Elise]

Helemaal mee eens, die dag was de buitentemp van -4*C
Als ik het ouderwets op -10 *C wil laten kloppen, moet je het met de werkelijke buitentemp. corrigeren.

Of je dat zo lineair mag omrekenen durf ik niet te zeggen, maar ik zou er voorzichtig mee zijn.

[Kadett]

Heeft wind er ook niet mee te maken? Windstil met -10 kost minder dan wk5 met -5.

[Elise]

Zon, windsterkte en windrichting, uiteindelijk heeft dat er allemaal mee te maken en zal het voor ieder huis ook weer anders zijn hoeveel het erdoor beïnvloed wordt.

[dave van marion]

Het binnendeel kan wel 3 fase zijn.

Alle binnendeel zijn 3 fase

Binnendeel kan ook een enkele fase zijn die je wellicht aansluit op zo'n kookgroep automaat waardoor je 7,2kw aansluitwaarde hebt.

Zo is mijn Nibe binnenunit leverbaar in een fase of drie fase uitvoering.

Zou ook niet heel handig zijn voor de energietransitie als alleen huizen voorzien van 3 fasen over kunnen naar een warmtepomp, komt Robbie Jetten nog meer in de knoop te zitten

Kookgroep is toch ook 2 fase
Of 1 fase maar dan 2 groepen ook
Kun je zeggen dat hij 3x 220 nodig heeft

Als je jou binnendeel op 2x220 neemt heb of 3500w aan elektrische element
En als je dan hoger zit is is je automaat zwader bv 20A

Vaak zie dit voorbijkomen omdat buitenland iets andere regels heeft
Dus machine voor buitenland 1x20/25 A
En hier 3x220 16A

Maar dan moet je ook weer zorgen voor een zwadere aansluiten van je netbeheerder omdat je anders niet selectief ben diend 2 stappen tussen te zitten

[maurizio]

Helemaal mee eens, die dag was de buitentemp van -4*C
Als ik het ouderwets op -10 *C wil laten kloppen, moet je het met de werkelijke buitentemp. corrigeren.

Of je dat zo lineair mag omrekenen durf ik niet te zeggen, maar ik zou er voorzichtig mee zijn.

Ja. Theoretisch is warmteverlies door de isolatie-/buitenschil lineair met temperatuurverschil.

Zon, windsterkte en windrichting, uiteindelijk heeft dat er allemaal mee te maken en zal het voor ieder huis ook weer anders zijn hoeveel het erdoor beïnvloed wordt.

Hier zit de crux, weersinvloeden maakt het lastiger.
Voorbeeld:
- Hogere windsnelheid zorgt voor een snellere energieafvoer aan de buitenmuur.
Extreem gezien: de muur warmt lokaal de buitenlucht op, wordt die verwarmde lucht heel snel ververst met koude lucht, heeft je huis meer verlies.
- Een vochtige muur onttrekt extra energie om het vocht te verdampen etc...


Echter als basis: de dag met het grootste gasverbruik vh jaar, is dan weer een veilige.
(Dat was vast de koudste dag met de minste zon, meeste wind etc... vh jaar)
Idem de ander methode, het gasgebruik over het jaar. Of beter nog, een gemiddelde over meerdere jaren.
(Dat middelt natuurlijk ook alle weersinvloeden over het jaar uit).

Dus slim om ze beide te hanteren en kijken welke het hoogste vermogen vraagt.

[Elise]

Dus slim om ze beide te hanteren en kijken welke het hoogste vermogen vraagt.

Het gemiddelde kan nooit hoger zijn dan de hoogst gemeten waarde

[Elise]

Kookgroep is toch ook 2 fase
Of 1 fase maar dan 2 groepen ook

Ja, er komt 1 fase het huis binnen en die komt dan op een "dubbele automaat" te zitten (2P+2N) en wordt dan via zo'n perilex stekker aangesloten.
Ik weet zeker dat je ze kent.

Komt er 3 fasen binnen, dan heb je echte draaistroom met een faseverschuiving van 120 graden onderling.