Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Dit is ons algemene autoforum.
Plaats reactie
Elise
Berichten: 7175
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door Elise » 16 nov 2021, 20:06

Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto: koper is €1500 extra belasting kwijt
Amsterdam - Is een nieuwe geïmporteerde, maar beschadigde auto nog wel aan te merken als een nieuwe auto? De koper van een in Duitsland gekochte Audi vond van niet en betaalde daarom ook niet de volledige bpm, ook wel aanschafbelasting.

De schade betrof een kras op een van de velgen, hagelschade aan het dak en krassen op de achterbumper. Dankzij die schoonheidsfoutjes kon de man de auto fors goedkoper krijgen. Na aankoop liet hij de auto met een oplegger naar Nederland brengen en registreren. Op de factuur stond een kilometerstand van nul vermeld, maar bij het registreren stond de teller op 217 kilometer.

De koper ging er bij de aangifte van de bpm dan ook van uit dat het om een gebruikt exemplaar ging: hij vond een afschrijving van 34,8% gerechtvaardigd en betaalde €2622 aan bpm. Maar volgens de Belastingdienst ging het wel degelijk om een nieuwe personenauto, waarover €4024 belasting betaald moest worden.

Bij het gerechtshof krijgt de koper aanvankelijk gelijk, dat volgt hem in de redenatie dat er vanwege de schade en de opgelopen kilometerstand geen sprake meer was van een nieuwe auto.

Maar de Hoge Raad heeft recent die uitspraak van het hof vernietigd. Volgens het arrest van de Raad blijft een personenauto die niet of nauwelijks op de weg is geweest volgens de wet wel degelijk een nieuwe auto. Uit de schade kan niet de conclusie worden getrokken dat de auto daadwerkelijk op de weg in gebruik is geweest. De koper moet daarom alsnog de volledige bpm betalen.

EG
Berichten: 1256
Lid geworden op: 12 jul 2007, 13:29

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door EG » 16 nov 2021, 22:04

De uitspraak plus de crux van het arrest van de HR voor de liefhebbers:

http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraa ... :2021:1672
2.3.2. Met een gebruikte personenauto in de zin van artikel 10, lid 1, van de Wet is bedoeld de personenauto die in het buitenland geregistreerd is geweest met het oog op toelating op de weg en die ook daadwerkelijk in het buitenland op de weg in gebruik is geweest. Een personenauto die na de vervaardiging ervan niet of nauwelijks op de weg is gebruikt, blijft daarom voor de toepassing van de artikelen 9 en 10 van de Wet een nieuwe personenauto. De omstandigheid dat een personenauto voorafgaande aan de eerste ingebruikneming op de weg schade in welke vorm dan ook heeft opgelopen, kan niet de conclusie rechtvaardigen dat die personenauto daadwerkelijk op de weg in gebruik is geweest. 2 Het hiervoor in 2.2.3 weergegeven oordeel van het Hof berust op een onjuiste rechtsopvatting. Het middel slaagt.
Had eigenlijk niet anders verwacht anders zou het arrest van het gerechtshof zeer verregaande conclusies hebben voor de Nederlandse staatskas. Er zou een stortvloed aan nieuwe auto's het land binnenkomen met "schade" als je snapt wat ik bedoel.

Overigens is dit geen nieuwe uitspraak. Het gerechtshof had wel nieuwe precedent geschept maar dit is gelijk door de HR onderuit gehaald.

http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraa ... :2020:1528
R.O. 2.4.2.

http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraa ... 009:BI5100
R.O. 3.3.3.

Laatste is een uitspraak van 2009.
Laatst gewijzigd door EG op 16 nov 2021, 22:12, 1 keer totaal gewijzigd.

mark323ti
Berichten: 1480
Lid geworden op: 18 dec 2014, 14:48

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door mark323ti » 16 nov 2021, 22:07

Is er ook niet zo iets als een kilometer criterium wat betreft bpm afschrijving? Dacht zelf 3000km ergens gelezen te hebben.

EG
Berichten: 1256
Lid geworden op: 12 jul 2007, 13:29

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door EG » 16 nov 2021, 22:30

mark323ti schreef: 16 nov 2021, 22:07 Is er ook niet zo iets als een kilometer criterium wat betreft bpm afschrijving? Dacht zelf 3000km ergens gelezen te hebben.
Die grens vloeit voort uit een arrest waarin de HR bepaald dat een auto die nieuw is maar 3.000 km heeft gelopen in D (doordat de kopers 3.000 km ermee hebben gereden voordat ze het ding hebben geïmporteerd!!!) niet meer nieuw is voor de Wet BPM. Er staat nergens in de Wet BPM dat een auto na X km gebruikt is.

Voor de BTW is de grens minimaal 6 maanden oud of 6.000 km gelopen. Anders mag je (bijvoorbeeld) over een marge-auto die je in Duitsland koopt (dus die eerst van een particulier is geweest en Mwst is niet meer verrekenbaar) alsnog BTW over dokken bij import. Overigens staat dat letterlijk in de Wet op de omzetbelasting en die komt van de BTW-richtlijn, dus Europees bepaald. Heeft NL weinig over te zeggen.

Gebruikersavatar
Martin van der Zwaard
Berichten: 8693
Lid geworden op: 21 okt 2007, 10:50

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door Martin van der Zwaard » 18 nov 2021, 21:14

Het is inmiddels 5000km of een jaar.
Twee weken geleden een net geen jaar oude MB in Dld gekocht met 5100km erop en deze wordt nog steeds gezien als nieuwe auto.

Heb een taxatie laten maken en betaal hopelijk een stukje minder BPM dan bij een nieuwe auto.

Online
Crookie
Berichten: 4281
Lid geworden op: 09 nov 2017, 12:34
Auto: Dikke Bmw
Locatie: München

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door Crookie » 19 nov 2021, 08:52

Dus maw even wachten voordat je een ‘nieuwe schade’ auto importeert.

Gebruikersavatar
Jan Terwolde
Berichten: 2850
Lid geworden op: 18 jul 2018, 11:15
Auto: Ringtool e90 330i+125D+Slopel
Locatie: Gelderland

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door Jan Terwolde » 19 nov 2021, 09:42

Martin van der Zwaard schreef: 18 nov 2021, 21:14 Het is inmiddels 5000km of een jaar.
Twee weken geleden een net geen jaar oude MB in Dld gekocht met 5100km erop en deze wordt nog steeds gezien als nieuwe auto.

Heb een taxatie laten maken en betaal hopelijk een stukje minder BPM dan bij een nieuwe auto.
dus 5000km en minimaal een jaar oud?

Online
KoenM
Berichten: 1764
Lid geworden op: 06 dec 2009, 14:58
Locatie: Amsterdam

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door KoenM » 19 nov 2021, 10:05

Martin van der Zwaard schreef: 18 nov 2021, 21:14 Het is inmiddels 5000km of een jaar.
Twee weken geleden een net geen jaar oude MB in Dld gekocht met 5100km erop en deze wordt nog steeds gezien als nieuwe auto.

Heb een taxatie laten maken en betaal hopelijk een stukje minder BPM dan bij een nieuwe auto.
Waarom zou je dan niet wachten met invoeren tot hij net een jaar is? Of scheelt dat niet zoveel?

Gebruikersavatar
Martin van der Zwaard
Berichten: 8693
Lid geworden op: 21 okt 2007, 10:50

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door Martin van der Zwaard » 19 nov 2021, 20:42

Scheelt je 2% btw.

Dld is 19% en hier 21%.
Achteraf slimmer geweest idd maar te laat bij stil gestaan.

@ Jan: als ie na een half jaar al 5000 heeft gelopen dan wordt het een jaar. Pas na een jaar ben je er vanaf. Ook al heeft ie minder dan 5000 gelopen dan.

Gebruikersavatar
Will F.
Berichten: 2251
Lid geworden op: 10 okt 2006, 20:09

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door Will F. » 19 nov 2021, 21:44

Die 5000km/ 1 jaar is dat nou voor bpm of btw ?

Nieuw voor de BTW volgens mij als ik het draadje zo lees, bpm is nogsteeds 3000km?

bm-dub
Berichten: 1168
Lid geworden op: 03 okt 2010, 22:07
Locatie: M6 F06

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door bm-dub » 20 nov 2021, 13:56

Martin van der Zwaard schreef: 19 nov 2021, 20:42 Scheelt je 2% btw.

Dld is 19% en hier 21%.
Achteraf slimmer geweest idd maar te laat bij stil gestaan.

@ Jan: als ie na een half jaar al 5000 heeft gelopen dan wordt het een jaar. Pas na een jaar ben je er vanaf. Ook al heeft ie minder dan 5000 gelopen dan.
Even wachten heeft weinig zin, de factuurdatum is bepalend bij het bepalen van de leeftijd.

@Will F. dat is inderdaad voor de BTW. Geld ook voor motoren.

Gebruikersavatar
Martin van der Zwaard
Berichten: 8693
Lid geworden op: 21 okt 2007, 10:50

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door Martin van der Zwaard » 20 nov 2021, 17:23

Je zou de factuur later op kunnen stellen.

Gebruikersavatar
MParallel
Berichten: 7953
Lid geworden op: 23 mei 2009, 01:04
Auto: BMW

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door MParallel » 29 nov 2021, 13:30

Jan Terwolde schreef: 19 nov 2021, 09:42
Martin van der Zwaard schreef: 18 nov 2021, 21:14 Het is inmiddels 5000km of een jaar.
Twee weken geleden een net geen jaar oude MB in Dld gekocht met 5100km erop en deze wordt nog steeds gezien als nieuwe auto.

Heb een taxatie laten maken en betaal hopelijk een stukje minder BPM dan bij een nieuwe auto.
dus 5000km en minimaal een jaar oud?
Dat was ook de hamvraag die direct bij me naar boven kwam. Je zou zeggen OF met zo'n "whatever comes first" kanttekening erbij.

Dan zou die met 5100km niet meer nieuw zijn.

Gebruikersavatar
Martin van der Zwaard
Berichten: 8693
Lid geworden op: 21 okt 2007, 10:50

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door Martin van der Zwaard » 29 nov 2021, 21:01

Wat ik begreep is het 5000km of een jaar.
Dus rij je 5000 binnen een jaar dan kijken ze naar jaar en heb je binnen een jaar geen 5000km gereden dan kijken ze naar 5000km.

Maar ik kan het verkeerd begrepen hebben. Auto van mijn pa had dus 5100 gelopen en toen werd er naar leeftijd gekeken en dus nog geen jaar oud.

Het scheelt je “slechts” 2% btw omdat je de btw uit Dld terug krijgt (19%) en hier dus 21% moet betalen.

Gebruikersavatar
MParallel
Berichten: 7953
Lid geworden op: 23 mei 2009, 01:04
Auto: BMW

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door MParallel » 30 nov 2021, 00:41

Dan geldt hier voor het eerst "whatever comes last".

Gebruikersavatar
Jan Terwolde
Berichten: 2850
Lid geworden op: 18 jul 2018, 11:15
Auto: Ringtool e90 330i+125D+Slopel
Locatie: Gelderland

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door Jan Terwolde » 30 nov 2021, 08:55

MParallel schreef: 30 nov 2021, 00:41 Dan geldt hier voor het eerst "whatever comes last".
Oftewel 5000km en een jaar.

Online
Gijzert
Berichten: 4977
Lid geworden op: 01 aug 2013, 19:48

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door Gijzert » 30 nov 2021, 08:57

Jan Terwolde schreef: 30 nov 2021, 08:55
MParallel schreef: 30 nov 2021, 00:41 Dan geldt hier voor het eerst "whatever comes last".
Oftewel 5000km en een jaar.
Dus 2 jaar oud en 3k km is nieuw?

Gebruikersavatar
Martin van der Zwaard
Berichten: 8693
Lid geworden op: 21 okt 2007, 10:50

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door Martin van der Zwaard » 30 nov 2021, 10:11

Zo heb ik het wel begrepen ja.

Gebruikersavatar
MParallel
Berichten: 7953
Lid geworden op: 23 mei 2009, 01:04
Auto: BMW

Re: Import: Nieuwe auto met schade blijft een nieuwe auto

Bericht door MParallel » 30 nov 2021, 11:19

Vanuit de fiscus snap ik dat, maar...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Majestic-12 [Bot] en 138 gasten