BMW E30 Project B28cs: RDW gekeurd

[yorick]

Dat is wel balen. Een slagmoersleutel zou niet mijn voorkeur hebben in deze situatie, omdat je minder slagkracht kwijt kan. Daardoor draait de torx die er nog zit dol. Kun je niet met een dop met een lange arm werken? Met een assistent die de dop op de torxbout duwt.

Eventueel dop torxdop vlak slijpen, zodat het stukje torx dat er nog zit maximaal wordt benut.

[Andry]

Zuur zeg als iets het begeeft wat je juist niet verwacht.

Wat yorick zegt: torxdop vlak afslijpen + ik zou vervolgens diamantpasta gebruiken tussen de dop en restant kop. Dit geeft tot 800% meer frictie tussen het restant kop en dop/gereedschap. Het werkt echt dat spul!

https://www.vangroningentools.nl/a-5305 ... escription

https://www.schraubendoktor.de/en/

[Martijn_bmw]

Zuur zeg als iets het begeeft wat je juist niet verwacht.

Wat yorick zegt: torxdop vlak afslijpen + ik zou vervolgens diamantpasta gebruiken tussen de dop en restant kop. Dit geeft tot 800% meer frictie tussen het restant kop en dop/gereedschap. Het werkt echt dat spul!

https://www.vangroningentools.nl/a-5305 ... escription

https://www.schraubendoktor.de/en/

Oh dat is een goede tip om te onthouden

[Milka]

Dank voor de bemoedigende woorden

Afgelopen zaterdag wat het dus 'nationale torx kop afbreek dag', had ik dacht geweten had ik een dag gewacht.

Waarom zou het afslijpen van de dop helpen? Minder hoog, dus stabieler? Risico is dan weer als je niet goed vlak slijpt
dat je daar weer instabiliteit veroorzaakt. Zat zelf nog te denken om van bovenaf via het gat waar je de ratel op koppelt een lijm in te spuiten.
Maar ja werkt dat niet, dan heb ik een dop dik weg moet frezen

Ik werk hier aan met mijn lange wringrijzer, maar merkte zaterdag dat de dop begon te slippen.
Terwijl met de slagmoer ik wel voldoende druk kon geven, maar het apparaat te weinig power. Mss nog heroverwegen en met drie man
er aan gaan staan, 1 het blok tegenhouden, 1 druk op de dop en 1 aan het wringijzer.

Ben nog in afwachting van levering nieuwe / betere dop en ga nu ook eerst diamantpasta bestellen, top tip Andry!
en ik check mijn agenda even wanneer het 'nationale torx komt toch los' dag is voor het inplannen van deze actie

[Eric Z]

Die schuine kant wil je weg hebben. Met dat schuine stuk verlies je een stukje waar je kracht over kan brengen.
Juist omdat er al iets is afgebroken loop je nog meer kans er dan overheen te draaien/af te schieten door dat schuine randje.
In dit geval is meer contact oppervlak met de dop wel fijn, dus daar een dop voor opofferen zou ik wel doen. Is het in plaats van slijpen niet af te draaien/frezen? Dan zou het vlak moeten blijven.

Edit:
Die bouten hebben wel ruimte om zo’n schuine kant te laten zitten zou je denken, op de foto van de bouten zie je daar ook wel een schuine kant zitten.

[Milka]

aaah heldere uitleg.

maar idd op basis van de kraag van de bouten denk ik dat ik eerder iets kan verliezen dan winnen.


Zou er zeker een dop voor over hebben om niet te route van wegboren te hoeven bewandelen.
Ik pak eerst nog een cheap e12 en bewerk die even om te zien of het beter lijkt te sluiten of niet.
Dan kan ik besluiten er een goede dop aan op te offeren

[HJ2]

Geslepen doppen heb ik intussen ook een assorti van liggen voor dit soort akkefietjes…

Met welke kwaliteit dop is alles vastgezet? Alleen een hele lichte flex / torsie van de dop kan het breken m.i. Verklaren.
Als je een dop gaat slijpen zou ik dan ook een zeer goed getolereerde en stijve (=dure) krachtdop nemen.
En ook voor het opnieuw torquen straks.

Ik heb hier wel een 1” hazet luchtsleutel te leen (2200 n/m) of een 1/2. Met 1440 n/m loshaal moment.
Neem ook een korte en dikke luchtslang zonder restricties tussen luchtvat en sleutel!

Succes man!

[Milka]

Mijn enige conclusie is ook dat de combinatie met de kracht en een klein beetje schuin, de kop de geest heeft gegeven.

Voor het vastzetten heb ik een HBM E12 3/8 gebruikt.
Nu zullen enkelen van jullie nu denken, chinese rommel en dit had je kunnen verwachten.
De bouten die er 26 jaar in zaten heb ik zonder problemen los gekregen met een dop waar je de chrome glans tegemoet komt.
Zonder problemen. Ik dacht wel voor het vastzetten even een stapje sterker pakken voor de zekerheid, maar geen alarm bellen.
Van de week een Force lange dop binnen gekregen, vergeten een foto te maken maar de begin kraag / facet is 2-3 keer zo diep als die van de HBM en Chromen versie.

Dus gisteren een eerste poging gedaan. Met detail klei een afscherming rondom de kop gemaakt zodat de pasta niet kon verspreiden en nog
andere afschermingen. Past er op, afgeslepen dop er op, met een hamer aangetikt, 1 persoon druk op de kop en proberen maar. Maar geen succes, de dop draait er over heen. Lucht sleutel nog niet opgehaald dus spul weer schoongemaakt en weggezet. Dat nog proberen en daarna de boor er op, dus zijn ook binnen dus dan kan ik direct door......

dacht ik....
Vanmorgen had ik een eurka / shit moment, Kijk nog eens goed naar dit plaatje:


Volgens mij is de kop al voorzien van draad, dus ook al frees ik de kop van de bout weg, dan nog krijg ik de kop van de motor er niet van af
Ik kan me niet meer goed herinneren of de bout door de kop heen zakt en pas in het onderblok draad pakt of dat ik na 2 cm al draad heb en dat het overloopt in het onderblok. Maar waarom zou er anders draad over de volledige lengte zitten. Dit is trouwens specifiek voor de volledig alu blokken. Blokken met stalen bussen hebben bouten met alleen draad aan het einde.

Dus ik moet nu eerst uitzoeken of mijn vermoeden klopt, weet iemand hier dit?
Ik ga er nu vanuit dat het draad zowel in de kop als onder blok zit. In dat geval, wat is het risico het zo te laten.
Ik denk dat de kop brak bij ongeveer 70 graden van de benodigde 90. Dus vast zit het wel.
Het is 1 van de 14.
Natuurlijk ik ben behoorlijk fuckd als het net niet voldoende is, maar wat zijn dan de gevolgen motor weer uitbouwen en wegbrengen om het gefixt te krijgen. Eigenlijk het punt waar ik nu ook ben, want het hele draad er uit werken gaat mij niet lukken.

Ander scenario is het is voldoende en dit wordt pas weer een probleem over 300k km.

Jullie gedachten?

en om positief te eindigen, motorruimte staat er weer netjes bij:

[Martijn_bmw]

Je kan je ook afvragen wat heb je te verliezen mocht het wel fout gaan. Dan moet alsnog het spul los en nieuwe pakking / bouten maar als je nu los gaat halen heb je dat ook al nodig.

[2226cc]

Wat bedoel je met draad in de kop?

[Arthur]

Kun je dat niet testen door een ander eruit te draaien en opnieuw erin? Dan voel je toch wel wanneer (en dus waar) je op draad belandt?

[beske]

Draad zit als het goed is alleen in het onderblok, in de kop zal het gat groot genoeg zijn dat de draad van de bout er doorheen past zonder de kop te raken.

[Crookie]

Kraag vd bout moet wel los geboord worden… niet ideaal omdat de cilinderkop daar onder zit. Er zit geen draad in de kop. Anders zouden de bouten al vrij hoog beginnen met indraaien.

En kopbouten vast zetten zou ik met een 1/2 e12 doen en de 3/8 achter wegen laten…

[yorick]

Bij twee pasvlakken zit er aan 1 kant draad. Anders draai je ze niet op elkaar.

Zodra alle bouten eruit gaan, moet je ook een nieuwe pakking. Die 20 graden is niet veel, misschien kun je dit probleem voorleggen aan Janssen.

[Marc Sierra]

Er zit inderdaad geen draad in de kop, anders zou je de kop nooit goed aan kunnen trekken op het onderblok.

Ik denk dat je het prima zo kan laten. Het is tenslotte ook geen turbomotor waar extreme cilinderdrukken gehaald worden, dus die laatste 20 graden zal het verschil niet maken in dit geval verwacht ik. En mocht het wel een probleem geven Is het gevolg denk ik een lekke koppakking, dus dan kan je het alsnog oplossen.

[Martijn_bmw]

Exact dat bedoelde ik ook Marc.
Maximale wat je kan gebeuren is lekke koppakking. Dan moet je nieuwe pakking, bouten en kop eraf halen. Dat zou nu ook allemaal moeten als je nu al die afgebroken bout wil vervangen.

En die laatste 20gr is niet veel dus ik zou het mooi zo laten en gaan rijden, feitelijk niks te verliezen

[Eric Z]

Nou ja, het blok hangt nu niet in de auto. Dan is het nu goed oplossen toch wel fijner.
Als je straks kan rijden geen twijfel over de kop.

[Andry]

20 hoekgraden is niet veel en misschien dat ik het teveel vanuit een 'lead' positie benader, maar als in de qc documentatie de rek van een bout niet wordt gehaald komt er ook geen 'approved' stempel op het document. Nu gaat het wel niet om een offshore crane en 'slechts' om een automotor, maar als de motor er nu nog uitligt zou ik toch voor een 100% oplossing gaan. Maar goed: dat 100% fixen is een engineer kwaal denk ik

[Milka]

Het is idd een duivels dilemma voor me.
Wat ik heb te verliezen is idd dat het hierna een blok in een auto betreft.

Wat heb ik te winnen, tijd, geen risico van slijpsel in het blok en blijkbaar moet de koppakking ook al vervangen worden.
Komt dat omdat die al te veel is samengedrukt?
en natuurlijk ook nog het spannende moment om het draad uit het blok te krijgen....

Ik zal er ook eens een mail richting Janssen aan wagen om te horen wat hij als risico ziet.

[Bert ///M3]

Je probleem in deze is dat je niet weet of je ook werkelijk maar 20 hoekgraden te kort komt. Vaak begint vervorming al voordat hij definitief afbreekt.

[Milka]

eens en ik weet ook wel wat me eigenlijk te doen sta, maar ik zie er nogal tegenop dus zit nog even in de kan ik het niet toch negeren. Als ik voor me zelf de film terug haal is het rond 70 graden waarop de weerstand minder werd en daarna kwam de dop pas los. De resterende deel is nauwelijks vervormd idem voor het stukje dat los is gekomen. Maar helemaal eens, weten doen we het niet.

[2226cc]

Ik heb er wel eens eentje met een zogenaamde powerfile weg geslepen. Dat ging prima door de kracht schoot het kopje op gegeven moment los en kon de kop er af. Enigste nadeel is ijzer slijpsel dus daar moet je goed op voorbereiden

[jessedehaan]

Ja het blijft echt een lastige afweging.

Ik hoop ergens dat wat motorenbouwers hier ervaring mee hebben en je in PB melden dat je je -bij ongeveer 70 graden op je tweede slag- echt geen zorgen hoeft te maken. Of dat ze nog een andere truc kennen om dit soort bouten los te krijgen.

En anders is het misschien nog fijner om de de hele motor (lekker lastig) ergens te brengen waar ze hem met een stabiele frees mooi af kunnen draaien om een mooie vlakke passing op de kop over te houden.

[2226cc]

Ik denk echt dat je te moeilijk denkt hoor, gewoon die kop er af vijlen of boren dat kan prima zonder de kop te raken. Met een powerfile kan dat mooi wel alles netjes afplakken

[2226cc]

Was in de war met die de topic starter was