Het grote financiёn discussie-topic

[Arthur]

Er is maar 1 manier om het probleem op te lossen......maar ik denk dat al bekend is wat die oplossing is

Knuffelen?

[Robin]

Zeg 't maar:)

lol @Arthur

[Elise]

Er is maar 1 manier om het probleem op te lossen......maar ik denk dat al bekend is wat die oplossing is

Knuffelen?

Dat was gisteren, vandaag gaan we op oude voet verder ....... scheiden!

[JP]

Daar scheelt een d/t ook enorm…..

[Arthur]

En lang of kort ook

[JP]

Ja Elise en Robin….altijd heibel

[Tom]

Bij dezen weet ik dus nu dat jij tegen renteverlagingen bent(snap ik ook), ik ben tegen verdere renteverhoging, want het probleem wordt niet aangepakt op deze manier. Ergo, de problemen gaan zich vergroten. Zie Tom's relaas hierboven.

Dat zeg ik niet helemaal.
Er was lange tijd negatieve rente en dus gratis geld, de geldpers stond aan. Dat heeft de ECB gedaan om de economie aan te wakkeren en mensen geld zouden uitgeven. Buiten Corona was dat ook het geval, kijk alleen al naar de huizenprijzen die in een paar jaar tijd rustig 30-40-50% omhoog zijn gegaan. Dat kon alleen omdat mensen vrijwel gratis geld konden lenen. En dat zorgt voor inflatie, de waarde van je geld gaat omlaag want je koopt minder met dezelfde euro als een paar jaar terug. Iets wat we nu goed merken, alles is flink duurder geworden want elk bedrijf rekent die kostenstijgingen door. Gevolg is dat mensen meer loon willen om dezelfde levensstandaard te houden. Dat kan een vicieuze cirkel worden terwijl de euro z'n waarde flink verliest ten opzichte van buitenlandse valuta. Zie sommige Zuid Amerikaanse landen waar geld geen fuck waard is, niemand wil dat want het kan een maand later nog maar de helft waard zijn. Vandaar: het zou gezond zijn als de rente weer omhoog gaat zodat je er een sterkere munt voor terug krijgt.
Maar daar komt een probleem bij, want de Zuid Europese landen hebben hun financiën niet op orde en kloppen regelmatig bij het EU (en dus ons) aan voor geld. Ga je een hoge rente rekenen dan vergroot je hun probleem met de kans dat ze niet terugbetalen en/of vragen om kwijtschelden van die leningen. Dat wil de EU/ECB natuurlijk ook niet. Het hele stelsel loopt vast.
Correct me if I'm wrong.

[Martijn_bmw]

Eens Tom, eigenlijk is er geen keuze meer te maken tussen rente omhoog en sterkere euro krijgen v.s. schulden in de EU (zuiden) betaalbaar houden.

[Robin]

@Tom, je zegt ergens in 't midden van jouw relaas inderdaad wat ik vanochtend ook al zei over die vicueze cirkel. Punt is dat de inflatie pas dit laatste jaar '10%' is, daarvoor was dat niet zo.....

...en waar ligt dat grotendeels aan:De energieprijzen inderdaad. Tuurlijk is geld bijdrukken, lage rente op den duur funest, maar EERST die energieprijzen omlaag, dat is dit laatste jaar de boosdoener van de inflatie geweest.

En nu dus rente omhoog. Kunnen we wel stoer doen dat dat eerder had gemoeten en dat we nu even pijn voelen. Vertel dat Zuid Europa, vertel dat de aanstaande huizenkopers, je zet de shit gewoon op slot dan toch?

[Robin]

Overheden, banken en de media. De drie musketiers die de markt wel even gaan regelen:)

[Tom]

...en waar ligt dat grotendeels aan:De energieprijzen inderdaad. Tuurlijk is geld bijdrukken, lage rente op den duur funest, maar EERST die energieprijzen omlaag, dat is dit laatste jaar de boosdoener van de inflatie geweest.

Energie is uiteraard koploper maar de rest is ook heel hard gegaan. Huizen (+30-40-50?%), auto's (+20-30?%), voedsel (+30-40-50?%), elektronica (+10-20?%), veel grondstoffen/bouwmateriaal (soms verdubbeld?), etc.
En soms komt dat ook door corona maar niet alles.
Mensen die nu een hypotheek van 1% hebben op het randje van wat ze kunnen hadden even naar de historische rentestanden moeten kijken. Fijn dat je nu goed zit maar als die renteperiode af loopt weet je dat je omhoog gaat (zit je aan het begin van je carrière dan is dat natuurlijk prima).

[tomgtr]

Volledig met je eens Tom.

[Woppa]

Wel afhankelijk van je afgesloten hypotheek natuurlijk, wij betalen de hut in principe af binnen de vastgezette rente. Dus dan is die 1,51% prima.

[CWATR]

En ondertussen mag Lagarde gewoon op haar plek blijven zitten ondanks haar volledig verkeerd inzicht.Duitsland, nederland en andere noordelijke europese staten mogen opdraaien voor dit falend beleid.

[Robin]

Wat ik ook ergens heb gelezen is dat óók het 6 dagen(?) scheef liggen van dat Ever Given containerschip in 't Suezkanaal nog steeds voor het vertragingseffect (en dus vertraagde lagere productie=meer vraag relatief, inflatoire werking ) zorgt?

En toch begrijp ik dan niet dat de NL inflatie vorige jaar die '10%' was terwijl de huizenprijzen(wat Tom ook zegt) toen al een paar jaar redelijk sky high waren en we in '19/20/21 géén 10 % inflatie zagen...
Energieprijs is daarin toch leidend, want elke product/dienst werkt eigenlijk altijd met, of is afhankelijk van energie?

[Martijn_bmw]

Huizenprijzen worden niet meegenomen in de inflatie berekening, maar wat Tom bedoeld en ik mee eens ben die huizenprijzen zijn wel ontploft door de lage rente want iedereen kijkt uiteindelijk naar de betaalbaarheid in maandlasten en dus konden die sky high gaan door de lage rente. Vervolgens hadden mensen overwaarde waarmee weer vraag wordt gecreëerd met bijvoorbeeld verbouwingen etc.

[Robin]

Huizenprijzen worden niet meegenomen in de inflatie berekening, maar wat Tom bedoeld en ik mee eens ben die huizenprijzen zijn wel ontploft door de lage rente want iedereen kijkt uiteindelijk naar de betaalbaarheid in maandlasten en dus konden die sky high gaan door de lage rente. Vervolgens hadden mensen overwaarde waarmee weer vraag wordt gecreëerd met bijvoorbeeld verbouwingen etc.

Geheel mee eens hoor.

Maar wie legt mij dan uit waar die totaal idiote 10% inflatie vorig jaar aan ligt tov jaren daarvoor met rente op 'nul' en '2,5% inflatie'?
Ik zou zeggen: Retorische vraag. Maar nee, ik wil ook leren hoe 't zit.

Dus hoe hebben wij opeens in één jaar tijd 10% inflatie en de jaren daarvoor met de geldpersen al voluit draaende en rente op nul al 'jaren lang'amper inflatie?

Dit zegt 't cbs over 2021.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/02 ... nt-in-2021

Ik geef 't antwoord:Energieprijzen.

dan kún je niet de rente verhogen in dit verwrongen Europa, en Lagarde doet 't toch.

[tomgtr]

De energieprijzen zakken nu weer maar krijgen we dan deflatie? Dacht het niet. Ja, energie is hard omhoog gegaan maar je geeft niet alleen geld uit aan energie. Wanneer mag de rente dan wel omhoog? Nooit dan toch?

[Martijn_bmw]

Energieprijzen zijn naar mijn idee wel lont in het kruidvat geweest. Maar daardoor kreeg je een domino effect heel veel producenten zijn o.a. afhankelijk van (veel) energie dus naast gas en benzine wordt brood, vlees etc duur. Daarnaast was er nog altijd veel inhaal vraag na Corona ellende. En vervolgens gaan alle vakbonden prijscompensatie eisen waardoor de lonen stijgen en de prijzen nog verder omhoog gaan.

Nu de energie prijzen dalen gaan de lonen niet meer naar beneden en de overige producten ook niet of minimaal en dus ben je niet zomaar van je inflatie cirkel af als de energie prijzen weer normaliseren.

[Robin]

De energieprijzen zakken nu weer maar krijgen we dan deflatie? Dacht het niet. Ja, energie is hard omhoog gegaan maar je geeft niet alleen geld uit aan energie. Wanneer mag de rente dan wel omhoog? Nooit dan toch?

Energie is ongeveer de kern van de westerse economie lijkt 't wel?
De rente is ook verlaagd om de economie te stimuleren door diezelfde bankenboel toch?
En nu is de wereld door Ukraine in crisis en het volk wacht af en wacht af en wacht af.

Wat te denken van rente omhoog als Ukraine geneuzel voorbij is?

[Robin]

Nu de energie prijzen dalen gaan de lonen niet meer naar beneden en de overige producten ook niet of minimaal en dus ben je niet zomaar van je inflatie cirkel af als de energie prijzen weer normaliseren.

Dat denk ik dus ook, maar met dit crisisgeneuzel wil je toch dat de consument blijft consumeren. Want die remmende werking hebben we tijdens Coronabeleid al twee jaar gehad. Minder consumptie=minder productie, die cirkel, daar wil Lagarde naartoe.
Minder productie=werkeloosheid indirect?

[Martijn_bmw]

Klopt rente stijging is het middel dat je gebuikt in een economie om de consumptie en dus productie af te remmen en dan daalt de prijsstijging en daarmee de inflatie.

Extra tijdelijke werkeloosheid is mogelijk maar in een steeds verder vergrijzend land / EU is daar niet zo’n issue momenteel. Er is meer werk dan actief werkzoekenden. En ook dat laatste slingert inflatie aan want men kan meer salaris eisen wat uiteindelijk toch ook weer betaald moet worden door de eindklant

[Robin]

En na minder productie krijg je de vergrote vraag weer na een tijdje. Golvende werking.

Ik keek net even naar bruto inkomens in bij 1973, 7900Euro gemiddeld per jaar (17500 gulden dus ongeveer)
Nu 2023 bruto 40.000 Euro. Das vervijfvoudigd in '50 jaar'

Edit: Netto vind ik voor de burger wat belangrijker, maar kon nu even niks vinden.

[Martijn_bmw]

Economie gaat ook (idd) altijd in golven. Er is steeds een andere trigger maar je hebt altijd hoog en laag conjunctuur dat elkaar opvolgt.

[Robin]

Kortom renteverhoging 'moet', maar niet tijdens dit Ukraine geneuzel.