EV auto's (elektrische)

Dit is ons algemene autoforum.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26610
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Martijn_bmw » 22 apr 2023, 19:01

Wimo schreef: 19 apr 2023, 11:13
Martijn_bmw schreef: 19 apr 2023, 07:33 Inderdaad weer een bijzonder spel wat Tesla speelt en mooi om te volgen.
Naast alles in eigen beheer bouwen bespaard hij ook enorm op het niet uitbrengen van nieuwe modellen.

Een opvolger voor bijvoorbeeld de 3 serie / C klasse ontwikkelen van eerste schets tot productie kost ongeveer 1 miljard... en dat door elkaar opgehitst met steeds kortere lifecycle elke 7-8jr inmiddels... (vroeger was die bij de bestaande merken ook veel langer)

Tesla heeft de model S en 3 gemaakt (waarbij de X en Y beetje in elkaar gedrukte S en 3 zijn) en verder nog niks gedaan aan maken van een echt nieuw model alleen bijschaven van bestaande modellen. Dat bespaard ook mega geld en kennelijk wordt het geaccepteerd want je hoort nooit iemand over een Tesla dat het een oud model is.

Ik zou verwachten dat dat ook een eyeopener moet zijn voor de gevestigde orde en we weer terug moeten naar langere lifecycle van een model daarmee is zoveel te besparen dat je verkoopprijs flink naar beneden kan.
Mwoah, de X en S zijn toch echt van een andere orde dan de 3 en Y.

Kwa uiterlijk heb je gelijk, daar zijn, net als bij de traditionele merken, wat kleine dingen anders bij een facelift. Het interieur en de techniek zijn continu in ontwikkeling. Een 2012 model Model S vs een 2017 of 2023 model echt een hele andere auto. Dit gaat van accu's, motoren tot (lucht)vering, warmtepompen, deurhendels, dubbel glas,schermen, cpu's etc. Iedere iteratie is een up (of downgrade :roll: )

Heeft voor en nadelen.. voordeel is, je hebt altijd het nieuwste speelgoed en het nadeel.. de auto rolt 'oud' je oprit op :roll:
https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... designers/

Toevallig artikel nu wat mijn stellen onderbouwt model Y is voor 75% gewoon een 3. Daarmee bespaart tesla waanzinnig veel ontwikkelingskosten en kunnen mede daarmee goedkoper zijn dan gevestigde merken.

Gebruikersavatar
Joop
Berichten: 8885
Lid geworden op: 04 mar 2007, 23:20

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Joop » 22 apr 2023, 20:45

Tesla is daar toch niet uniek in… Een 3- of een 4-serie is toch in principe ook dezelfde auto?! Net als dat Audi dat bij een A4/A5 ook doet? En zo kun je er nog weer meer voorbeelden vinden…

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26610
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Martijn_bmw » 22 apr 2023, 20:52

Jawel alleen heeft Tesla dus feitelijk maar 2 (S en 3 met als afgeleiden X en Y) modellen die in basis al mee gaan sinds tesla massa producten levert.

Terwijl de bestaande merken al een opvolger beginnen te ontwikkelen als een model net gelanceerd is met alle kosten van dien (ongeveer 1 miljard per nieuw model) en veel meer modellen hebben in het totale gamma.

Met die tactiek van Tesla besparen ze gigantisch in kosten, wellicht dat andere merken daar ook meer naar toe (moeten) gaan. Minder modellen en veel langer levenscyclus voor het basismodel met alleen wat modeljaar updates dan bespaar je gigantisch in kosten en kan je mee in lagere prijzen.

Knot
Berichten: 39197
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Knot » 22 apr 2023, 21:25

Zou handig zijn als VW dus doorgaat met de Golf 7.5 en BMW met de pre-LCI G20.

Gebruikersavatar
Fabian
Berichten: 7014
Lid geworden op: 12 mar 2006, 21:46
Locatie: Breda,E89 Z4 2.3,E34 M5 3.8
Contacteer:

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Fabian » 22 apr 2023, 21:26

Jup, daar winnen ze giga marge mee bij Tesla. Ik dacht dat ze op zo’n 16,5% Ebitmarge zitten. Dat is giga in vergelijk met de duitse “3”.
Laatst gewijzigd door Fabian op 22 apr 2023, 22:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26610
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Martijn_bmw » 22 apr 2023, 21:50

En kennelijk wordt het door de markt geaccepteerd want ze verkopen er geen wiel minder door ondanks oude modellen…

Kan de gevestigde orde wat van leren :)

Knot
Berichten: 39197
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Knot » 22 apr 2023, 22:07

Het in de basis 3 of 4 uitvoeringen neerzetten maakt het ook wel simpel natuurlijk ipv bij Audi/BMW/Mercedes door de honderden opties bladeren of je het juiste wel aangevinkt hebt.

Online
Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 15827
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: Skoda SuperB gezinscontainer
Locatie: Breda

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Bram » 22 apr 2023, 22:11

Zou jou een hoop stress schelen.

Gebruikersavatar
Fabian
Berichten: 7014
Lid geworden op: 12 mar 2006, 21:46
Locatie: Breda,E89 Z4 2.3,E34 M5 3.8
Contacteer:

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Fabian » 22 apr 2023, 22:13

Martijn_bmw schreef: 22 apr 2023, 21:50 En kennelijk wordt het door de markt geaccepteerd want ze verkopen er geen wiel minder door ondanks oude modellen…

Kan de gevestigde orde wat van leren :)
Klopt, maar komt ook wel omdat ze geen concurrentie hadden. Ze liepen gewoon voor op range en laadmogelijkheden.

Nu wordt het lastiger met de ander me merken die met goede alternatieven komen. Mede ook daarom de noodzakelijke prijsverlagingen.

En ze hebben natuurlijk het probleem dat ze geen dealers vol kunnen rijden met onverkochte voorraad, en laten ze daar nu wel wat van hebben, dus verlagen die prijs. Ik denk dat ze ook wel weer wat omhoog gaan als de onverkochte voorraad er doorheen is. Maar je weet het nooit met Tesla….

Gijzert
Berichten: 4977
Lid geworden op: 01 aug 2013, 19:48

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Gijzert » 22 apr 2023, 22:34

Martijn_bmw schreef: 22 apr 2023, 21:50 En kennelijk wordt het door de markt geaccepteerd want ze verkopen er geen wiel minder door ondanks oude modellen…

Kan de gevestigde orde wat van leren :)
Nja... Hoeveel nieuwe S en Xen worden er nog op kenteken gezet?

Het is bijna allemaal 3 en nu Y.

Gebruikersavatar
Fabian
Berichten: 7014
Lid geworden op: 12 mar 2006, 21:46
Locatie: Breda,E89 Z4 2.3,E34 M5 3.8
Contacteer:

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Fabian » 22 apr 2023, 22:40

Gijzert schreef: 22 apr 2023, 22:34
Martijn_bmw schreef: 22 apr 2023, 21:50 En kennelijk wordt het door de markt geaccepteerd want ze verkopen er geen wiel minder door ondanks oude modellen…

Kan de gevestigde orde wat van leren :)
Nja... Hoeveel nieuwe S en Xen worden er nog op kenteken gezet?

Het is bijna allemaal 3 en nu Y.
Klopt, maar dat zijn andere klanten. S en X waren de dga’s, voor “medewerkers” te duur. Die hebben nu ruime keuze bij de gerenomeerde merken met een service netwerk (en service….)

De 3 rijders zijn de mensen die uit een mondeo/passat,308/focus komen.

Wimo
Berichten: 2028
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Wimo » 23 apr 2023, 00:04

Service... Uh, ik wacht ondertussen al drie weken op een nieuwe kachel unit . Welke echte alternatieven zijn er, even los van het vermogen, voor een model s ?

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26610
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Martijn_bmw » 23 apr 2023, 07:04

Wimo schreef: 23 apr 2023, 00:04 Service... Uh, ik wacht ondertussen al drie weken op een nieuwe kachel unit . Welke echte alternatieven zijn er, even los van het vermogen, voor een model s ?
EQE, EQS bijvoorbeeld. Met wel een dealernetwerk, service en echt mooie afwerking cq gevoel van kwaliteit. En dat wachten op onderdelen is Tesla of elk ander merk momenteel ook niet vreemd. Wereldwijd zit er nog altijd een hoop verstoring in de keten van productie en transport

Verder eens Fabian ik ben zeer benieuwd hoe de komende jaren voor Tesla gaan zijn… ik verwacht ook wel weer prijs verhoging, hebben ze in usa ook alweer gedaan na bekendmaking van tegenvallende kwartaalcijfers

Gebruikersavatar
sitechris
Berichten: 4454
Lid geworden op: 20 feb 2011, 11:55
Auto: BMW M135i xDrive
Locatie: http://www.driveaholic.nl
Contacteer:

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door sitechris » 23 apr 2023, 08:14

Allerlei nieuwe merken? Nio, Vinfast etc? Persoonlijk zou ik dan nog steeds liever een Tesla kiezen.

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26610
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Martijn_bmw » 23 apr 2023, 08:23

sitechris schreef: 23 apr 2023, 08:14 Allerlei nieuwe merken? Nio, Vinfast etc? Persoonlijk zou ik dan nog steeds liever een Tesla kiezen.
Ik ook een tesla boven de Chinezen maar voor mij liever een Europese boven een Amerikaan (Tesla)

Gijzert
Berichten: 4977
Lid geworden op: 01 aug 2013, 19:48

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Gijzert » 23 apr 2023, 08:36

Fabian schreef: 22 apr 2023, 22:40
Gijzert schreef: 22 apr 2023, 22:34
Martijn_bmw schreef: 22 apr 2023, 21:50 En kennelijk wordt het door de markt geaccepteerd want ze verkopen er geen wiel minder door ondanks oude modellen…

Kan de gevestigde orde wat van leren :)
Nja... Hoeveel nieuwe S en Xen worden er nog op kenteken gezet?

Het is bijna allemaal 3 en nu Y.
Klopt, maar dat zijn andere klanten. S en X waren de dga’s, voor “medewerkers” te duur. Die hebben nu ruime keuze bij de gerenomeerde merken met een service netwerk (en service….)

De 3 rijders zijn de mensen die uit een mondeo/passat,308/focus komen.
Dat snap ik. Maar het ging hier over het lang meegaan van een model. Dan komt de vraag weer, hoeveel verkoop je nu van het model S tov de Porsche Taycan of andere concurrentie. Ik ben toch echt van mening dat als Tesla de model S weer in een heel nieuw jasje had gestoken dat de verkopen waren gestegen. Dan weet ik niet eens hoe nieuw het onder de motorkap zou moeten zijn.

Wimo
Berichten: 2028
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Wimo » 23 apr 2023, 08:37

Ruime keuze.. waar blijven de keuzes ? Bmw heeft in dit formaat de 7.. maar dat is niets als je een keer wat verder wilt rijden. De i5 zou een optie kunnen worden.

De Taycan is niets... Dat is een 2+2.

Waar zijn de alternatieven met voldoende binnenruimte, range en stabiele techniek. Met deze eisen valt vag al af.

Vraag me af wat de 'rest' gaat doen als de model 2 van 25k en 400+ km bereik komt..

Het wachten op onderdelen bij een auto van 200k is niet goed te praten. Kom nou toch... Desnoods schroef je een onderdeel uit een showroom model. Genoeg spareparts beschikbaar.

Gebruikersavatar
Downforce Hans
Berichten: 12543
Lid geworden op: 05 jan 2007, 10:36
Locatie: Waterloo

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Downforce Hans » 24 apr 2023, 09:57

Genoeg onderdelen beschikbaar...... :lol: Geef dat even door aan al die taxichauffeurs die al jaren problemen hebben met hun Tesla en maanden moeten wachten...... Dat ga jij vergelijken met een kachel unit waar je drie weken op wacht. Drie weken wachten is bij tesla is een spoedje. :sealed:

Wimo
Berichten: 2028
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Wimo » 24 apr 2023, 10:40

Bedankt voor je persoonlijke ervaring hans. ik leef echt mee met die arme taxichauffeurs die ondertussen al 5 jaar wachten.. clowns bij vag.. kansloos.

Heb hier zo'n fancy boek liggen van Porsche.. Auto is getest in extreme hitte en extreme kou volgens de marketing. Ze zijn alleen vergeten dat de kachel 2x per jaar kapot gaat in de extreme omstandigheden in Nederland :lollerdelol:

Als dit het niveau van premium is moet je toch eens nadenken hoe lang het nog gaat duren voordat je links en rechts wordt ingehaald door een klein spelertje..

Online
SlowCo
Berichten: 3508
Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door SlowCo » 24 apr 2023, 11:54

Wimo schreef: 24 apr 2023, 10:40 Als dit het niveau van premium is moet je toch eens nadenken hoe lang het nog gaat duren voordat je links en rechts wordt ingehaald door een klein spelertje..
Niet alle Aziaten zijn klein... :tooth:

markm
Berichten: 808
Lid geworden op: 23 nov 2009, 20:02

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door markm » 24 apr 2023, 15:18

Downforce Hans schreef: 24 apr 2023, 09:57 Genoeg onderdelen beschikbaar...... :lol: Geef dat even door aan al die taxichauffeurs die al jaren problemen hebben met hun Tesla en maanden moeten wachten...... Dat ga jij vergelijken met een kachel unit waar je drie weken op wacht. Drie weken wachten is bij tesla is een spoedje. :sealed:
Met Welke problemen kampen al die taxi chaufeurs dan mee?

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 31035
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Haringen op zuurdesem, gedoopt in een bedje van azijn, met een glaasje citroensap on the side….

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door JP » 24 apr 2023, 15:26

Topografische kennis.....

Gebruikersavatar
EvdP
Berichten: 6126
Lid geworden op: 24 mei 2010, 21:23
Auto: Volg de Skoda rijder
Locatie: Op de gasbel

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door EvdP » 24 apr 2023, 15:28

Aandrijfassen, draagarmen en navigatie dacht ik.

De deurgrepen is ook een ding, maar ik weet niet of dat bij de nieuwere Model S versies zo is.

markm
Berichten: 808
Lid geworden op: 23 nov 2009, 20:02

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door markm » 24 apr 2023, 16:06

EvdP schreef: 24 apr 2023, 15:28 Aandrijfassen, draagarmen en navigatie dacht ik.

De deurgrepen is ook een ding, maar ik weet niet of dat bij de nieuwere Model S versies zo is.
de nieuwere versies zijn volgens mij wel enorm verbeterd.

Wimo
Berichten: 2028
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Wimo » 24 apr 2023, 17:13

De echte vraag is.. werkt hun kachel nog?

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 127 gasten