Nederland gaat naar de haaien

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
JP
Berichten: 31027
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Haringen op zuurdesem, gedoopt in een bedje van azijn, met een glaasje citroensap on the side….

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door JP » 24 jan 2023, 10:08

:coffee: wordt ook steeds duurder. We zijn het goed gewend, en als je dan moet gaan inleveren of minder overhoudt, dan doet dat pijn.
Ik bagatelliseer niet de armoede in een 3e wereldland, maar zijn die dan in de regel ook ongelukkiger ?
Je weet pas wat je mis, als je het niet meer hebt. Wat je niet gehad hebt, kun je niet missen.....


Immigranten krijgen alles gratis, althans dat hoor je wel eens :hmmm:

Robin
Berichten: 51203
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 24 jan 2023, 10:14

Dat hoor ik ook wel eens JP. :)

@Martijn. Belastingdruk verlagen voor de middengroep. En dit meest overbevolkte écht westerse land van de wereld minder aantrekkelijk maken voor dat soort immigratie. Er is genoeg geld om NL en z'n inwoners 'te compenseren', maar dat gaat naar wereldwijd linkse hobbies. Hebben wij niks aan, ergo we gaan ermee naar de Filistijnen op den duur:)

Elise
Berichten: 7163
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Elise » 24 jan 2023, 10:18

Richardt. schreef: 24 jan 2023, 09:37
Elise schreef: 24 jan 2023, 08:19
Tom schreef: 23 jan 2023, 21:04 maar kloof tussen arm en rijk begint wel (te) groot te worden.
Wat is arm en waar begint rijk?

Er is gewoon een hele grote groep mensen die nooit wat zal opbouwen omdat ze gewoon niet met geld kunnen omgaan. Mensen die, ongeacht wat ze verdienen, aan het eind van de maand niets over hebben om te sparen.
Klopt, maar er is ook een hele grote groep die wel met geld om kunnen gaan maar werk hebben waarbij ze nooit een stap vooruit zullen komen en dat zijn echt niet allemaal laag geschoolde mensen.

Het middeninkomen loopt ongeveer tot aan modaal. Zit je in die groep dan heb je het in euro's nauwelijks beter dan iemand met een minimum inkomen en/of parttime baan. Elke euro die je extra verdiend en/of uur die je extra werkt levert zo weinig op dat werken amper tot niet loont.
Sterker nog, doordat je meer gaat verdienen zou je wel eens minder recht kunnen hebben op bepaalde toeslagen en er op áchteruit gaan.
Eens dat werken moet lonen, maar dat was niet helemaal waar ik op doelde.
Ook van de mensen die veel verdienen is een hele grote groep die aan het eind van de maand niets over hebben om te sparen, ook dat zijn opmakers die niet met geld kunnen omgaan.
Laatst gewijzigd door Elise op 24 jan 2023, 10:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26608
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Martijn_bmw » 24 jan 2023, 10:18

@Robin heb je mijn post wel gelezen? de belastingdruk netto (met verrekening van toeslagen dus) is 2k op 39k inkomen dat is dus netto 5% belasting. Dat kan je toch niet hoog noemen? Op de lage inkomen groep -10k belasting op 15k inkomen is dus zelfs -40% belasting

Gebruikersavatar
Riceaux
Berichten: 8121
Lid geworden op: 24 sep 2009, 19:41

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Riceaux » 24 jan 2023, 10:19

De echt vermogende mensen moet zwaarder belast worden. 1% van de bevolking heeft 25% van het vermogen. Dat kan best wat minder en een deel roept daar zelf ook toe op.

Elise
Berichten: 7163
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Elise » 24 jan 2023, 10:22

Riceaux schreef: 24 jan 2023, 10:19 De echt vermogende mensen moet zwaarder belast worden. 1% van de bevolking heeft 25% van het vermogen. Dat kan best wat minder en een deel roept daar zelf ook toe op.
Zeg maar, waar moet de grens liggen en hoeveel moeten die mensen belast worden?

Wouter81
Berichten: 9049
Lid geworden op: 12 okt 2006, 11:29
Auto: GR86 | VW California | Mazda 3

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Wouter81 » 24 jan 2023, 10:22

Voor de lezers onder ons die willen weten hoe we in deze situatie terecht zijn gekomen: https://konsensus.network/product/de-fiat-standaard/. Dit boek beschrijft niet alleen de destructieve gevolgen van fiatgeld op onze portemonnee maar ook alle negatieve andere verschijnselen op het gebied van voeding, architectuur, wetenschap, brandstof en nog veel meer.

Geschreven door Saifedean Ammous, een bekende econoom van de Oostenrijkse school (tegenhanger van de Keynsiaanse leer). Ik heb ook een bijdrage geleverd aan deze Nederlandse vertaling.

Online
Richardt.
Berichten: 6473
Lid geworden op: 03 sep 2009, 11:29
Auto: BMW G21 330i M-Sport
Locatie: Emmen e.o.

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Richardt. » 24 jan 2023, 10:25

Martijn_bmw schreef: 24 jan 2023, 10:07 @Richard probleem zit meer in de "belastingen" onder de 39k inkomen.

Als je 39k verdiend en netto 37k overhoudt dan betaal je dus nauwelijks netto belasting met slechts 2k belasting.
Dat je bij 15k inkomen , 25k overhoudt is meer idioot overal subsidie potjes voor en op die betaald moeten worden door de gemeenschap.

Bij modaal 39k betaal je dus netto 2k belasting > bij 2,5x modaal (dus 100k bruto) betaal je al 40k belasting.

Moet dat dat nóg meer worden om modaal meer over te laten houden dan ze verdienen, dat is volgens mij ook niet uitlegbaar en jaag je ook die groep "veel" verdieners het land mee uit.

Wat wel de oplossing is weet ik ook niet... eigenlijk moet onder modaal minder subsidies ontvangen maar gevolg dan is weer dat leven in NL onbetaalbaar wordt voor die groep.
Belasting/toeslagen/subsidies, uiteindelijk één pot nat. Er wordt zo creatief geschoven met geld dat vrijwel niemand doorheeft wat ze nou daadwerkelijk betalen. Ondertussen heeft het gros van werkend Nederland een gigantisch hoge marginale belastingdruk.

Hoe het anders moet? Geen idee, het is inmiddels zo in elkaar verstrengeld en nodeloos ingewikkeld dat je het niet zomaar oplost vrees ik.

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26608
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Martijn_bmw » 24 jan 2023, 10:26

Riceaux schreef: 24 jan 2023, 10:19 De echt vermogende mensen moet zwaarder belast worden. 1% van de bevolking heeft 25% van het vermogen. Dat kan best wat minder en een deel roept daar zelf ook toe op.
Daar ben ik zeker mee eens, die verdeling van vermogen is idioot op wereldschaal maar daar ga je als NL niks tegen beginnen in je eentje dan verplaatst men gewoon het vermogen naar en ander land. Dus zal je als je dat wil er op wereldniveau iets mee moeten.

Maar als in NL gesproken wordt over een groot verdiener dan vind "men" dat al bij 100K loondienst salaris en dat die nog meer in moeten leveren om minder belasting bij modaal te halen en daar ben ik mee oneens aangezien de netto belasting incl. toeslagen al extreem progressief is voor loondienst.

15K salaris is 25k overhouden (-40% belasting)
39K salaris is 37K overhouden (5% belasting)
100K salaris is 60K overhouden (40% belasting)

Robin
Berichten: 51203
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 24 jan 2023, 10:29

Martijn_bmw schreef: 24 jan 2023, 10:18 @Robin heb je mijn post wel gelezen? de belastingdruk netto (met verrekening van toeslagen dus) is 2k op 39k inkomen dat is dus netto 5% belasting. Dat kan je toch niet hoog noemen? Op de lage inkomen groep -10k belasting op 15k inkomen is dus zelfs -40% belasting
Nee ik lees je posts nooit:)

Middengroep is grootste groep. Die moet je meest tegemoet komen.
Jouw betoog klopt hierboven natuurlijk.

EDIT: Noem het belastingherziening(wat Martijn hiervonen zegt) of wat dan ook.
Ik vind iig 'mijn' belastingdruk als 'kleine zelfstandige' dusdanig dat ik toch wel vaak denk 'waar doen we 't voor' en 'zal ik m'n koffers pakken'
Laatst gewijzigd door Robin op 24 jan 2023, 10:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26608
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Martijn_bmw » 24 jan 2023, 10:31

Robin schreef: 24 jan 2023, 10:29

Nee ik lees je posts nooit:)
:lol: :lol:

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 10383
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door tomgtr » 24 jan 2023, 10:46

Robin schreef: 24 jan 2023, 10:29
Martijn_bmw schreef: 24 jan 2023, 10:18 @Robin heb je mijn post wel gelezen? de belastingdruk netto (met verrekening van toeslagen dus) is 2k op 39k inkomen dat is dus netto 5% belasting. Dat kan je toch niet hoog noemen? Op de lage inkomen groep -10k belasting op 15k inkomen is dus zelfs -40% belasting
Nee ik lees je posts nooit:)

Middengroep is grootste groep. Die moet je meest tegemoet komen.
Jouw betoog klopt hierboven natuurlijk.

EDIT: Noem het belastingherziening(wat Martijn hiervonen zegt) of wat dan ook.
Ik vind iig 'mijn' belastingdruk als 'kleine zelfstandige' dusdanig dat ik toch wel vaak denk 'waar doen we 't voor' en 'zal ik m'n koffers pakken'
Maar bij de middenklasse is meest te halen. 1 pct van de middengroep is veel meer dan 10 pct bij de top. En de top vindt toch wel een weg om belasting te vermijden. Het klinkt mooi hoor maar het zet geen zoden aan de dijk.

Robin
Berichten: 51203
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 24 jan 2023, 10:51

Inderdaad bij de middengroep is het meest te halen TomGTR....

Crookie
Berichten: 4281
Lid geworden op: 09 nov 2017, 12:34
Auto: Dikke Bmw
Locatie: München

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Crookie » 24 jan 2023, 10:52

Wouter81 schreef: 24 jan 2023, 10:22 Voor de lezers onder ons die willen weten hoe we in deze situatie terecht zijn gekomen: https://konsensus.network/product/de-fiat-standaard/. Dit boek beschrijft niet alleen de destructieve gevolgen van fiatgeld op onze portemonnee maar ook alle negatieve andere verschijnselen op het gebied van voeding, architectuur, wetenschap, brandstof en nog veel meer.

Geschreven door Saifedean Ammous, een bekende econoom van de Oostenrijkse school (tegenhanger van de Keynsiaanse leer). Ik heb ook een bijdrage geleverd aan deze Nederlandse vertaling.

👍🏼 👍🏼

Ook bekend van:

Afbeelding

Robin
Berichten: 51203
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 24 jan 2023, 11:40

Interessant! ^^^^

Ook de prijs van €20,98 verlaagd naar € 17,98. Deflatie?:)

Robin
Berichten: 51203
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 24 jan 2023, 11:47

Deze(ik zit natuurlijk qua beroep veel in 'goud')
https://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_shock

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 31027
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Haringen op zuurdesem, gedoopt in een bedje van azijn, met een glaasje citroensap on the side….

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door JP » 24 jan 2023, 11:49

Goudband, goudmerk, goudkuipje, goudreinette ? :coffee:

Robin
Berichten: 51203
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 24 jan 2023, 11:50

JP schreef: 24 jan 2023, 11:49 Goudband, goudmerk, goudkuipje, goudreinette ? :coffee:
Nee goud.

En neen Golden Shower is geen merk appelsap JP:)

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 31027
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Haringen op zuurdesem, gedoopt in een bedje van azijn, met een glaasje citroensap on the side….

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door JP » 24 jan 2023, 11:53

Oh....?

Afbeelding

Robin
Berichten: 51203
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 24 jan 2023, 12:03

Afbeelding

Letterlijk vertaald 'doublé' ^^^^^:)

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard

Gebruikersavatar
MParallel
Berichten: 7951
Lid geworden op: 23 mei 2009, 01:04
Auto: BMW

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door MParallel » 24 jan 2023, 12:14

Afbeelding

TLRS
Berichten: 2902
Lid geworden op: 13 jan 2012, 21:49

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door TLRS » 24 jan 2023, 12:22

Elise schreef: 24 jan 2023, 10:18Eens dat werken moet lonen, maar dat was niet helemaal waar ik op doelde.
Ook van de mensen die veel verdienen is een hele grote groep die aan het eind van de maand niets over hebben om te sparen, ook dat zijn opmakers die niet met geld kunnen omgaan.
Dit vind ik een interessant punt. DF’ers zitten er doorgaans warmpjes bij. En is er de hele tijd aandacht en geklaag vwbt ‘de economie’.

Robin
Berichten: 51203
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 24 jan 2023, 12:26

TLRS schreef: 24 jan 2023, 12:22 DF’ers zitten er doorgaans warmpjes bij.
Geen idee waar 'JP' voor staat, maar Jan Pyromaan lijkt mij sterk:)

Wouter81
Berichten: 9049
Lid geworden op: 12 okt 2006, 11:29
Auto: GR86 | VW California | Mazda 3

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Wouter81 » 24 jan 2023, 12:29

TLRS schreef: 24 jan 2023, 12:22 Dit vind ik een interessant punt. DF’ers zitten er doorgaans warmpjes bij. En is er de hele tijd aandacht en geklaag vwbt ‘de economie’.
Ietwat kort door de bocht. Ik verdien inderdaad bovenmodaal, heb het financieel meer dan prima. Maar ik ben ook ondernemer, heb zo'n 25 mensen in dienst. Mensen die ik echt prima betaal, meer dan gemiddeld in onze sector. Maar steeds meer van deze hardwerkende mensen die ook allen vooruit willen in het leven kunnen steeds moeilijker (of niet meer) rondkomen. Ik hoor hun verhalen ook, zie ook hun stress. Ondanks dat ik socialisme verafschuw (ik ben meer libertarisch aangelegd en zie de overheid niet als de oplossing maar als het probleem) heb ik wel een sociaal hart. Werken zou moeten lonen en dat doet het al een tijdje amper tot niet meer.

Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 9081
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door smiley » 24 jan 2023, 12:51

for us.jpg
for us.jpg (82.25 KiB) 742 keer bekeken

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Baboulah, Berry1000RR, Dimitri, Gijzert, Google [Bot], Kocheler, krentenbol, mark123, Martijn M, Philipoo, SAH en 172 gasten