Nederland gaat naar de haaien

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
jos_br
Berichten: 2253
Lid geworden op: 16 nov 2008, 21:59
Locatie: Dieverbrug
Contacteer:

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door jos_br » 28 jun 2022, 21:24

RS-Ron schreef: 28 jun 2022, 21:06 Het stikstof probleem is niet kort en bondig uit te leggen. Het heeft te maken met een aantal variabelen die onlosmakelijk zijn verbonden aan elkaar.
1. de natura 2000 gebieden. Hoe zijn die, op basis waarvan geselecteerd. Wat is precies een natuurgebied, bos, heide ? En waarom een bos wel op de ene plek en op een andere niet en vice versa ?
2. hoe wordt dan een norm vastgesteld ? Er moest tot aan de rechter worden geprocedeerd om de onderbouwing van de cijfers te krijgen die tot de huidige norm hebben geleid. Zoals ik begrepen heb is de norm in Ned. 0. Was 14 gram maar de rechter vond er wat van, dus nu 0. In Duitsland 100 gram en Denemarken tussen de 200 en 700 gram, afhankelijk van aantal bedrijven e.d. Uit herberekening bleek dat zelfs als Ned helemaal leeg wordt, geen mensen, dieren en industrie de norm nog niet gehaald wordt.
3. Dan gaan we vaststellen wie de kop van jut moet worden en welke bedrijfstak er uitgeroeid moet worden. Dan gaan we selectief meten en, je geloofd het bijna niet, komt de boer als boosdoener naar voren. Er zullen nog meer variabelen meespelen, maar ik lees me net een week in, dus ben nog niet zo ver.

Vervolgens gaan we in een erg voedsel-onzekere mondiale periode, één van de bedrijfstakken die al enorm heeft geïnvesteerd in minder uitstoot de nek omdraaien. Ja veel wordt geëxporteerd, maar dat levert vermogen op. Dat wordt weer geïnvesteerd in de Ned. economie. En gaan we die boeren en de daarvan afhankelijke industrie dan omscholen tot genderneutrale-toilet adviseurs, communicatie strategen en hulpverleners ? Gaan we het voedsel wat we moeten importeren ruilen met gas uit Groningen. Want biologisch boeren voor alleen Ned. is prima, maar met de huidige landbouwgronden kunnen we nog geen 10 miljoen Nederlanders voorzien van voedsel. Dan moeten we alle natura 2000 gebieden zoiezo opofferen.

We halen ook elk jaar een stad ter grote van Hilversum binnen. En als je dan werkelijk durft op te tikken dat de overheid te vertrouwen is….. Die zelfde overheid die al een aantal decennia iedereen die werkt in dit land naait zonder vaseline en deze overheid gelooft dat ze geen woningen gaat bouwen op voormalige landbouwgrond…………… naast natura 2000 gebieden ? Dan haak ik af, mea culpa. Ik ben geen wetenschapper, maar de huidige wetenschap laat zich niet meer leiden door feiten, ook daar geld inmiddels, wie betaald die bepaald. Ik denk dat het op zijn plaats is om het grootste deel van de huidige politiek kritisch te bevragen en als burger ongelofelijk op je hoede te zijn. Maar logisch boerenverstand lijkt bijna wel als ziekte te worden bestempeld. So be it.

En maak je verder niet zo druk over je instelling , die is gewoon wezenlijk anders dan de mijne, das verder prima. Vond de opmerking dat er contractueel vastgelegd moet worden dat er alleen bomen gepland mogen worden, en 100 jaar moeten blijven staan, eigenlijk een prima gedachte. Waarom heeft iemand die dat zegt geen idee ? Als ik moet kiezen tussen iemand die dit zegt of iemand die verkondigd dat de overheid echt wel gaat zorgen dat er geen woningen naast de natura 2000 gebieden worden gebouwd, nadat ze het voor 8.95€ de m2 hebben geroofd van de boer en kunnen doorverkopen voor pak m beet 300€ de m2 voor woningen………. ? Ik zet wel wat geld in, maar niet op jou.

Gr Ron
Goed onderbouwd Ron, ben het zomaar met je eens!!

Jos.

Crookie
Berichten: 4303
Lid geworden op: 09 nov 2017, 12:34
Auto: Dikke Bmw
Locatie: München

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Crookie » 28 jun 2022, 23:17

Aanvullend op Ron:

De uitleg van Rypke




Landroof en het toe-eigenen van middelen van productie (voedsel) waar Den Haag de zogeheten ‘food hubs’ mede gaat exploiteren.
Laatst gewijzigd door Crookie op 28 jun 2022, 23:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Zed240
Berichten: 2930
Lid geworden op: 07 okt 2015, 19:32

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Zed240 » 28 jun 2022, 23:19

Spijker op z'n kop wat mij betreft Ron. En dat voor iemand die in het boze westen woont waar ze denken dat melk uit de fabriek komt. :)

Het is ook eigenlijk bizar, dat het meest dichtbevolkte land van de EU (zelfs één van de meest dichtbevolkte van de wereld), zulke strenge eisen heeft en op elke hoek van de straat een natura2000 gebied. Volgens mij als ze alle eisen willen halen, moeten we het hele Ruhrgebied verhuizen.

Tom
Berichten: 21728
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Tom » 28 jun 2022, 23:30

Loopt nu wel uit de hand op een aantal plekken. Jammer en vooral dom. Keer de snelweg afzetten of een hooibaal in de fik is prima, maar shit slopen, hulpverleners aanvallen en politici thuis opzoeken is gewoon gestoord.

Eric Z
Berichten: 3979
Lid geworden op: 28 jan 2009, 23:47
Auto: BMW E46 330i, E46 323Ci

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Eric Z » 29 jun 2022, 00:02

Mwa, beetje voetbal wedstrijd gaat er gekker aan toe.
Slim is anders…

Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 9103
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door smiley » 29 jun 2022, 00:06

De boeren zetten romeo's in zeg maar.

Crookie
Berichten: 4303
Lid geworden op: 09 nov 2017, 12:34
Auto: Dikke Bmw
Locatie: München

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Crookie » 29 jun 2022, 00:23

90BF9849-4018-425C-8E9B-53E061AD0DF0.jpeg
90BF9849-4018-425C-8E9B-53E061AD0DF0.jpeg (106.56 KiB) 588 keer bekeken

Gebruikersavatar
Joël D.
Berichten: 3438
Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
Auto: Alfa 155 / Z4 2.5
Locatie: Waddinxveen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Joël D. » 29 jun 2022, 08:28

Tom schreef: 28 jun 2022, 23:30 Loopt nu wel uit de hand op een aantal plekken. Jammer en vooral dom. Keer de snelweg afzetten of een hooibaal in de fik is prima, maar shit slopen, hulpverleners aanvallen en politici thuis opzoeken is gewoon gestoord.
Dombo's. Zo verkloot je wel het beeld wat het publiek van je heeft en wordt hun zaak nog lastiger.

Gebruikersavatar
Martijn M
Berichten: 3293
Lid geworden op: 30 dec 2011, 21:55

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Martijn M » 29 jun 2022, 08:49

Als alle boeren hun veestapel halveren, en de prijzen verdubbelen. Dan is het toch ook goed? :coffee:

Gebruikersavatar
Joël D.
Berichten: 3438
Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
Auto: Alfa 155 / Z4 2.5
Locatie: Waddinxveen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Joël D. » 29 jun 2022, 08:54

75% wat ze produceren wordt geëxporteerd. De primaire landbouw draagt voor 1,4% mee aan het BBP.

Gebruikersavatar
Fasteddie2
Berichten: 775
Lid geworden op: 29 okt 2008, 17:22

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Fasteddie2 » 29 jun 2022, 09:31

Aha...ja, daar was zo'n 2 jaar geleden ook iets met "...geen bouwsteen van de samenleving..." :ken ik jou:

Tom
Berichten: 21728
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Tom » 29 jun 2022, 09:37

Joël D. schreef: 29 jun 2022, 08:54 75% wat ze produceren wordt geëxporteerd. De primaire landbouw draagt voor 1,4% mee aan het BBP.
Maar waarom is dat ineens een probleem?
Wel de uitstoot hier maar niet het eten valt wat voor te zeggen. Maar dit gebeurd in alle sectoren: uitstoot op de ene plek terwijl het uiteindelijk honderden kilometers verderop terecht komt. En hypocriet ook want andersom vinden we het geen probleem (als ik zie wat er allemaal uit China komt).
Met die redenatie kun je ook driekwart van de haven van Rotterdam en Schiphol sluiten, want dat is ook enkel doorvoer/transfer. En slecht voor het milieu. ASML: opdoeken die toko, dat is 99% export en al die chipmachines exporteren ze telkens met drie Boeing's per machine. In Duitsland zouden 90% van de autofabrikanten en hun toeleveranciers moeten stoppen, mogen ze enkel auto's voor eigen inwoners maken want uitstoot in jouw land terwijl je de goederen exporteert is slecht.
Ik vind het zo flauw om enkel de boeren erop te pakken.

Gebruikersavatar
Joël D.
Berichten: 3438
Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
Auto: Alfa 155 / Z4 2.5
Locatie: Waddinxveen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Joël D. » 29 jun 2022, 09:55

Ben ik met je eens. Daarom ook het tweede getal er bij gezet. Daarnaast is het grootste 'probleem' de uitstoot van ammoniak, 87% is afkomstig van de landbouw.

https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossie ... naar-lucht

Gebruikersavatar
RS-Ron
Berichten: 3553
Lid geworden op: 26 apr 2014, 16:10

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door RS-Ron » 29 jun 2022, 10:44

Men zou ook eens een andere insteek kunnen accepteren. Welvaart heeft vele voordelen en maakt het leven erg aangenaam. Alleen zit er wel het gegeven aan dat opbouwen en behouden van de welvaart consequenties heeft. De welvaart stoelt onder andere op een gezonde financiële basis. Die wordt gelegd in Nederland door verschillende industrieën die deze basis mogelijk maken. En die vervuilen. De wereld is niet maakbaar en het is een utopie om een land in te richten als een onbewoond eiland met daarbij wel de welvaart en voorzieningen van een land als Nederland. Prima om altijd na de blijven denken over en innovaties door te voeren op het vlak van schoner en efficiënter, maar accepteer wel dat de welvaart ook z'n nadelen heeft.

Gr Ron

Robin
Berichten: 51388
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 29 jun 2022, 11:03

Ron alweer een goed verhaal, net als bovenstaande uiteenzetting van gisteren.

'De wereld is niet maakbaar' +1000

En ook het 'klimaat' is niet door 'ons' maakbaar/omkeerbaar.

We weten bijv. van de oceanen/diepzeeen maar '5 %'. We weten 'niks'.

Gebruikersavatar
Philipoo
Berichten: 4110
Lid geworden op: 17 jan 2017, 00:09

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Philipoo » 29 jun 2022, 12:13

Tom schreef: 29 jun 2022, 09:37
Joël D. schreef: 29 jun 2022, 08:54 75% wat ze produceren wordt geëxporteerd. De primaire landbouw draagt voor 1,4% mee aan het BBP.
Maar waarom is dat ineens een probleem?
Omdat we onze tomaten naar Spanje verschepen en hier vervolgens zelf de gore spaanse tomaten opvreten. Ik zou wel pleiten voor meer "eat local". Kan best zonder die avocado's of gore tilapia filets

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 10419
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door tomgtr » 29 jun 2022, 12:16

Eens

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26724
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Martijn_bmw » 29 jun 2022, 12:20

Philipoo schreef: 29 jun 2022, 12:13
Tom schreef: 29 jun 2022, 09:37
Joël D. schreef: 29 jun 2022, 08:54 75% wat ze produceren wordt geëxporteerd. De primaire landbouw draagt voor 1,4% mee aan het BBP.
Maar waarom is dat ineens een probleem?
Omdat we onze tomaten naar Spanje verschepen en hier vervolgens zelf de gore spaanse tomaten opvreten. Ik zou wel pleiten voor meer "eat local". Kan best zonder die avocado's of gore tilapia filets
+1 veel producten uit andere streken kan je prima missen.
En dan zelf geproduceerd eten hier houden, scheelt al heel veel transport uitstoot.
Ik ben voor! En minder product keuzes in de supermarkt ik las laatst dat er in NL 57 verschillende soorten pindakaas zijn WTF :gek:
Een soort of 3,4 lijkt mij zat. Wordt alles stukken efficiënter van en wederom minder uitstoot.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 39737
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.50
Locatie: Boven Barcelona

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Arthur » 29 jun 2022, 12:46

tomgtr schreef: 29 jun 2022, 12:16Eens
Met die gore vis hè :P

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 39737
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.50
Locatie: Boven Barcelona

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Arthur » 29 jun 2022, 12:53

Joël D. schreef: 29 jun 2022, 08:28
Tom schreef: 28 jun 2022, 23:30 Loopt nu wel uit de hand op een aantal plekken. Jammer en vooral dom. Keer de snelweg afzetten of een hooibaal in de fik is prima, maar shit slopen, hulpverleners aanvallen en politici thuis opzoeken is gewoon gestoord.
Dombo's. Zo verkloot je wel het beeld wat het publiek van je heeft en wordt hun zaak nog lastiger.
Ja, deze ook; https://www.destentor.nl/lochem/boeren- ... ~a06b7bf2/

Robin
Berichten: 51388
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 29 jun 2022, 12:59

Tja. Geen fan van dit soort 'geweldadigheden'....Maarja de oorzaak/beleid nog minder 'fan van'.

Hoe dit gaat aflopen?

Paul S
Berichten: 464
Lid geworden op: 09 mei 2016, 18:37

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Paul S » 29 jun 2022, 13:08

Boeren hebben nu al verloren. Ze voeren acties uit die niet passend zijn in het moreel compas van velen burgers.
Laat dat nu ook net zijn wat breed uitgemeten wordt in de media.
Ze kunnen doen en laten wat ze willen maar de strijd is al gestreden ben ik bang voor.

En een ander gegeven: met spandoekjes op het maliveld staan vredelievend protesteren haalt al helemaal niets uit. Rutte: "ach, kijk daar nu wat schattig. Ze protesteren."

Gebruikersavatar
Joël D.
Berichten: 3438
Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
Auto: Alfa 155 / Z4 2.5
Locatie: Waddinxveen

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Joël D. » 29 jun 2022, 13:11

Arthur schreef: 29 jun 2022, 12:53
Joël D. schreef: 29 jun 2022, 08:28
Tom schreef: 28 jun 2022, 23:30 Loopt nu wel uit de hand op een aantal plekken. Jammer en vooral dom. Keer de snelweg afzetten of een hooibaal in de fik is prima, maar shit slopen, hulpverleners aanvallen en politici thuis opzoeken is gewoon gestoord.
Dombo's. Zo verkloot je wel het beeld wat het publiek van je heeft en wordt hun zaak nog lastiger.
Ja, deze ook; https://www.destentor.nl/lochem/boeren- ... ~a06b7bf2/
En wat te denken van die boer die 100 gezonde knotwilgen (?) heeft omgezaagd als protest. Loser.

Gebruikersavatar
Martijn M
Berichten: 3293
Lid geworden op: 30 dec 2011, 21:55

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Martijn M » 29 jun 2022, 13:23

Joël D. schreef: 29 jun 2022, 13:11 En wat te denken van die boer die 100 gezonde knotwilgen (?) heeft omgezaagd als protest. Loser.
Knotwilgen, zijn dat bomen die hele dag kijken hoeveel CO2 ze omgezet hebben? :tooth:

HSR
Berichten: 5284
Lid geworden op: 18 aug 2006, 21:31

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door HSR » 29 jun 2022, 13:25

En ook hier zie je het debat na slechts 1 dag verschuiven naar wangedrag van enkele loonwerkers in plaats van oog houden op hetgeen er werkelijk gebeurd.

Ik schat DF in als een groep mensen die iets meer achter de boeren staan dan achter de overheid en toch gebeurt bovenstaande hier na 1 dag al. Het zal wel iets menselijks zijn maar zo voelt het wel als een gelopen race.


Gelukkig komt eten uit de supermarkt *pinkt traantje weg :(

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 490 gasten